金融界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大(dà)会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公(gōng)司的许(xǔ)多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查(chá)理•芒(máng)格(gé)将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了(le)与伯(bó)克希(xī)尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国银行(xíng)、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币(bì)，谈到了(le)自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到(dào)了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行(xíng)业危机(jī)、人工智能(néng)等热(rè)点的看法(fǎ)，还(hái)谈(tán)到了另一(yī)位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望(wàng)今天的(de)问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少(shǎo)能(néng)回答60个(gè)问题，今(jīn)天有来自(zì)现(xiàn)场的观众和来自网(wǎng)上观众的(de)提问(wèn)，我们(men)就直接进入到(dào)我们今天(tiān)的(de)营(yíng)收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度(dù)的数字已经(jīng)放到了网站上，我们(men)很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国(guó)有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我们今(jīn)天现场也(yě)有(yǒu)一(yī)个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了(le)保(bǎo)险业务(wù)之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是(shì)帮助我们负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳(láo)尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是(shì)公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提(tí)到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计准则报告的(de)，这是我们(men)资本方面的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获(huò)利(lì)。总(zǒng)的来说长期(qī)以来这(zhè)部(bù)分的数字都(dōu)是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时(shí)间(jiān)里，股价波动会很(hěn)大，我们(men)也投(tóu)资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的(de)股票一样，我们也整合了很多(duō)业(yè)务，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能(néng)源股份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也(yě)是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在(zài)这(zhè)里，这是第(dì)一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境当中，我(wǒ)们(men)会(huì)收到这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年(nián)较(jiào)低，都(dōu)是(shì)因为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过(guò)去(qù)的(de)这几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们(men)没有(yǒu)办法获(huò)得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外(wài)一个地(dì)方(fāng)，他们可能在过(guò)去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的(de)经济(jì)环境在这六个月已经非常不(bù)一样了(le)，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一下子那么多(duō)卖(mài)不出去(qù)。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我们对未来(lái)、对(duì)明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对(duì)于(yú)我们的商业前景，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但是(shì)在今年(nián)第一季度的(de)报告中我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的收入(rù)会(huì)比去年同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一个优(yōu)势(shì)。我们在(zài)短(duǎn)期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概(gài)只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的(de)。所以，从(cóng)一个可(kě)能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今(jīn)年可能前(qián)景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年(nián)应(yīng)该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像今年有一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预(yù)测。但是从可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要(yào)的(de)元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季度(dù)的营业利(lì)润看(kàn)起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总的(de)来看(kàn)一看从疫(yì)情(qíng)开始到(dào)现在我们营业利(lì)润变(biàn)化(huà)的情况(kuàng)。我们会(huì)留存我(wǒ)们所有的营收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我们(men)一(yī)段时期以(yǐ)来的一(yī)个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计(jì)算(suàn)，未来的十年到十五(wǔ)年，他(tā)们的(de)数字(zì)会(huì)更高，因为(wèi)我们有一个优势(shì)，我(wǒ)们可以保留(liú)这样的(de)利(lì)润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不(bù)好。所以，我们是希(xī)望让它(tā)们能够稳步上升的。有时(shí)候在(zài)历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基(jī)于我们现在资(zī)本的情况，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一家(jiā)美国的公(gōng)司(sī)可以(yǐ)达到这么大的(de)数字。为什(shén)么(me)呢(ne)？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其(qí)它公司可能(néng)会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快(kuài)的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然我现(xiàn)在(zài)讲的(de)不是快速的(de)比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是一(yī)种在我们手上持有的(de)现金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下，它(tā)与我(wǒ)们(men)的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些(xiē)不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存(cún)金基本(běn)上就(jiù)是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有(yǒu)责任(rèn)的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们要(yào)在进行更多的一(yī)些使用。当(dāng)然(rán)我们也知道(dào)我们(men)在现(xiàn)在是非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不(bù)需(xū)要(yào)任(rèn)何利(lì)息，而且(qiě)也不需要随时(shí)进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了(le)我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我(wǒ)们这些浮(fú)存金的(de)主要(yào)人物(wù)，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的智(zhì)能(néng)，比如(rú)说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的(de)时候(hòu)，这些浮(fú)存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负(fù)债表以及你的财务报表之(zhī)中所有的(de)资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比如(rú)今天我们的(de)股票持(chí)有(yǒu)人(rén)，在所有的(de)这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉(jué)得(dé)某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的(de)时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的(de)责(zé)任，但(dàn)是对我们来讲并(bìng)不会花(huā)费任何(hé)资(zī)金，也不会(huì)突然(rán)就消失了(le)，在财(cái)务的(de)观(guān)点来看(kàn)，它也是一种资产，也就(jiù)是(shì)跟我们现在(zài)所有的持股人所持有(yǒu)的这(zhè)些前提是一样的。有的(de)时候我们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或(huò)者是我们的一(yī)笔(bǐ)公(gōng)债(zhài)，我们在这样的结果(guǒ)之(zhī)下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本(běn)里(lǐ)，当然再(zài)减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资金。我们(men)后来(lái)也卖(mài)掉了(le)我(wǒ)们现在的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开始有了(le)一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大(dà)家有所了解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流在(zài)伯(bó)克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的(de)价(jià)值，我们注意到(dào)每一年我们(men)的股(gǔ)数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们的业务(wù)还是(shì)在(zài)继续(xù)的营收之中，而且赚的(de)钱会(huì)更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一(yī)年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资(zī)金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如(rú)果在走入(rù)厕所的时候(hòu)，在所有的股东(dōng)在进行投(tóu)票的时候(hòu)我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并不(bù)是(shì)事(shì)实(shí)，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的(de)是(shì)您(nín)可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将会回(huí)答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得(dé)以后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的(de)限制(zhì)，负债的天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今(jīn)天的议会里面(miàn)还有我们(men)今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希(xī)望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众(zhòng)解(jiě)释现在发(fā)生的一些(xiē)状况，还有你现在只能(néng)赔(péi)到25万，这是(shì)每(měi)个银行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在银行(xíng)之中，在咱们(men)的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了(le)这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不(bù)可避免的(de)一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会(huì)在这里，会回(huí)答更(gèng)多的问(wèn)题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对(duì)这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如(rú)果再做决(jué)策的(de)时(shí)候，您要怎么(me)样才能(néng)够(gòu)在这(zhè)中间(jiān)进行相应的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及(jí)决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生在这么(me)长的一段时(shí)间之(zhī)中，我们常常(cháng)要做(zuò)很(hěn)多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是(shì)我不(bù)记得任何的(de)时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子(zi)你应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不(bù)是你已经做(zuò)了(le)一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望(wàng)做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别(bié)是在(zài)做投资(zī)人的这些立场以及在(zài)做(zuò)业务的(de)决策立场。你可以这么(me)跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们(men)做一些工作，在(zài)某一段时(shí)间之(zhī)内(nèi)。当(dāng)然(rán)伯(bó)克希尔哪个时候(hòu)的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况跟现(xiàn)在(zài)是不(bù)一样(yàng)的(de)，我们的业务有的(de)时候进行得非(fēi)常好，而且(qiě)有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非(fēi)常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大(dà)概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然是(shì)在我们以前讲到(dào)的(de)贷(dài)款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克(kè)希尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的(de)一(yī)些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公(gōng)司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司(sī)的一(yī)些政策(cè)以及所有的一些战(zhàn)略，怎么(me)样解决现(xiàn)有的(de)问题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要(yào)的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有政策(cè)上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多(duō)的改进，特别(bié)是要拉(lā)近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当然还是(shì)要做一些(xiē)战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然(rán)哪个时候我们(men)已经整合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些(xiē)我们以(yǐ)前(qián)都说过了(le)，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是复杂性的(de)。我们现在(zài)必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应(yīng)该已经了解了这(zhè)样(yàng)一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季(jì)度得出(chū)来(lái)的结(jié)果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成率(lǜ)，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进(jìn)行释放了，我们(men)已经做了非常非常好的(de)一些(xiē)部署。第一季度一般对汽(qì)车承保(bǎo)来说(shuō)会(huì)是(shì)一(yī)个比较好的季度，我们在全(quán)年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相(xiāng)对来(lái)说也是(shì)比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年(nián)底的时候(hòu)达(dá)到(dào)96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是(shì)需要(yào)意识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在这上边(biān)做出(chū)很多(duō)努力和付出。来实现这(zhè)样的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损，但是我们(men)是(shì)希望在利(lì)润(rùn)率和(hé)利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特(tè)和他(tā)的经理人都做(zuò)得非常出(chū)色，每天都在(zài)铁路这个行(xíng)业上做出(chū)非常大的成绩(jì)，但是我们知道(dào)在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面做出(chū)非常大的(de)进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时对(duì)于我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路(lù)的安全(quán)也(yě)非常好，但是去(qù)年这(zhè)个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大(dà)的(de)挑战，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多劳(láo)动力(lì)、港口(kǒu)方面的(de)挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑到以前(qián)历史的高(gāo)度，给我们(men)的客户带取(qǔ)长弃的(de)价(jià)值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会(huì)从(cóng)这(zhè)个团队(duì)中看(kàn)到非常好的结果，我们也为(wèi)有这(zhè)样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们(men)周末(mò)也(yě)会(huì)聚(jù)在一起讨论事(shì)业，在很困(kùn)难的(de)情况下(xià)，他们(men)做出的成绩(jì)是(shì)值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一(yī)点，现在有很多上市公司(sī)在过去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关(guān)，但其(qí)中没(méi)有一家是我(wǒ)们会(huì)考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是(shì)一(yī)家(jiā)技术公司(sī)，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也(yě)需(xū)要(yào)资本(běn)支(zhī)持，但是在过(guò)去(qù)这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了(le)这家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮存金的(de)金额(é)从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真的带(dài)动了整个(gè)产业(yè)，也把非常(cháng)多独(dú)一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来(lái)了能力(lì)，而(ér)这样的资(zī)本和能力只有伯(bó)克希尔(ěr)可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司(sī)可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任(rèn)何成(chéng)本(běn)的，这(zhè)是(shì)任何一家上(shàng)市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是(shì)这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特(tè)还(hái)有其它的伯克希尔(ěr)保险公司(sī)的这些人(rén)付(fù)出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也(yě)值得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人工智能和(hé)机器人的问题(tí)。人工智能和机器(qì)人(rén)技术现在在(zài)不断地提升，你们(men)觉得它(tā)是更多的负(fù)面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业或(huò)者(zhě)公司(sī)你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到(dào)处(chù)都(dōu)是，而(ér)且使用率真(zhēn)的(de)非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使用(yòng)将会对(duì)全球(qiú)越来(lái)越多。我自(zì)己对于其中这(zhè)样(yàng)的一些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是(shì)像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智(zhì)能中没有任何(hé)一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能(néng)确实(shí)可以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能(néng)还不是(shì)一个最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它(tā)不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)完(wán)全掌控它，我(wǒ)们确(què)实发明(míng)AI的(de)初衷是(shì)好的(de)，在二战期间我们都是在(zài)做(zuò)技术上(shàng)的(de)竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我(wǒ)们也没(méi)有选择(zé)我们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新(xīn)技(jì)术的(de)时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的(de)这(zhè)个(gè)部分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却(què)改变不了我们人的(de)想法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问(wèn)得很好，这也(yě)是(shì)我们(men)能(néng)够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银(yín)行的(de)问题，银(yín)行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会(huì)受到最大的(de)影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会不会在(zài)商(shāng)业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在商(shāng)业地产上非(fēi)常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的问题会影响到伯(bó)克(kè)希尔。在美国和(hé)在全球，这些(xiē)问(wèn)题可能(néng)会非常大(dà)，而且情况也会比较(jiào)负面，但是(shì)我觉得我们会渡(dù)过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能(néng)会有不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功(gōng)能应(yīng)该是什么样的(de)，他(tā)们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个(gè)租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们(men)会跟(gēn)楼主去进行谈判，然(rán)后向银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后(hòu)有非常多(duō)的商业活动(dòng)会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些(xiē)时候规模还(hái)会(huì)很大(dà)，但是这个后果也是(shì)慢慢(màn)我们开始看到了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人(rén)，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)的(de)经验(yàn)应该更(gèng)多(duō)，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个艰(jiān)难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大(dà)概聊(liáo)了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在(zài)看到这些(xiē)技(jì)术上面一些颠(diān)覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变了(le)现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接受？或者是(shì)一些新的(de)接(jiē)受的原(yuán)则(zé)。在我们(men)这些(xiē)投资人(rén)来看，我们是不是应该也(yě)要(yào)接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在实(shí)际(jì)上已经改变了现(xiàn)有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们(men)也看到(dào)很多很(hěn)多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是(shì)这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这(zhè)么多，我们(men)现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们(men)还会(huì)有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面或者是全(quán)世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们(men)一开(kāi)始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是(shì)我们(men)现在看(kàn)到比如(rú)承保人，还有一些(xiē)律师，也(yě)因为由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这样的(de)产生。但(dàn)是发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给其(qí)他人的一些想法，如果你(nǐ)做得(dé)不(bù)好，没(méi)有人会(huì)这么(me)做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的(de)意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的(de)这些钱，有这(zhè)么多的(de)钱(qián)，有(yǒu)更多的(de)人(rén)，而且有(yǒu)这么多有才智的人(rén)，试着希望(wàng)比别人更(gèng)聪(cōng)明而做他(tā)们想(xiǎng)做的(de)一些事情，也(yě)取得更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你(nǐ)也会偶然发(fā)觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需(xū)要(yào)真的(de)要这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市场还(hái)有(yǒu)财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如(rú)果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候不是在你的(de)期(qī)待(dài)之中，有的时(shí)候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能够出(chū)生在(zài)这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望把这些钱变(biàn)得(dé)越来(lái)越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时(shí)间在找其它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失去(qù)，但(dàn)是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我们这中间(jiān)增(zēng)加(jiā)的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银(yín)行的(de)资产情(qíng)况，有(yǒu)些时(shí)候已经(jīng)继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是(shì)没(méi)有任(rèn)何限制地(dì)把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利(lì)息有(yǒu)的(de)时候会造成(chéng)某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是(shì)其它(tā)的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的(de)一些基金，但(dàn)是我们基(jī)本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资(zī)产。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它(tā)的(de)东西，或者是(shì)一些保险公司能够(gòu)做到(dào)，很多人的(de)想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的(de)保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿(bù)记(jì)希望非常(cháng)非常保守地(dì)进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待(dài)以及在(zài)经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的(de)这是一个(gè)非常(cháng)独特的处境，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做到这样子的(de)一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然(rán)有很(hěn)多(duō)责(zé)任必(bì)须(xū)要担当。伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)那个时候基本上就(jiù)是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股(gǔ)票的(de)购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时间(jiān)点以(yǐ)及(jí)怎么样能够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底(dǐ)每(měi)一(yī)年的簿记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己的期(qī)待(dài)以(yǐ)及费给率是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们(men)现在看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们(men)当时期待做(zuò)的簿(bù)记的一些(xiē)数(shù)目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还(hái)要(yào)更多。做(zuò)的一(yī)些交易(yì)还(hái)没有结束(shù)，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也就是(shì)伯(bó)克希尔公司还(hái)有保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信(xìn)您今(jīn)天做的这些责任是(shì)非常重大的，而且有的时候我们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险(xiǎn)或(huò)者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关的，每一(yī)年我(wǒ)们并(bìng)不是有商定的(de)义(yì)务，每一年我们也许不会付(fù)你(nǐ)股息。而且有的时(shí)候对于股息还(hái)是(shì)会有所削减的。但是(shì)我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意(yì)你要去买比如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说(shuō)现在的经(jīng)济状况如何(hé)我们都会(huì)这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及(jí)其(qí)它更大的(de)业务来讲，我们这(zhè)中间没有那(nà)么(me)多的负债(zhài)。我的意思是这些(xiē)负(fù)债当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还(hái)有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他(tā)随时都(dōu)在跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈(tán)，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么(me)赚。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没(méi)有(yǒu)把(bǎ)遗(yí)产分(fēn)配给下(xià)一代的(de)时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做(zuò)继承(chéng)的一些(xiē)计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始(shǐ)经(jīng)营(yíng)，如果原来(lái)的(de)创始人已经不在(zài)了(le)，他们的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一(yī)个查理王子等(děng)等，或者(zhě)我们今天不管是查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一(yī)下(xià)子就要讲到(dào)70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的(de)资产抛(pāo)给这个球场对(duì)岸的人，但是这(zhè)个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署(shǔ)及计划。但是四(sì)分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必须接到我们(men)的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去的时(shí)候不知道接球(qiú)的人是(shì)不是接(jiē)得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭(tíng)在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于(yú)每个家庭(tíng)而特殊存在(zài)的(de)。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议(yì)之后才(cái)会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取(qǔ)决(jué)于(yú)你做什(shén)么样的(de)事业，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么(me)样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有(yǒu)很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都做了(le)这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还(hái)是什(shén)么(me)原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么(me)交(jiāo)出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题(tí)，你(nǐ)最想要(yào)的是(shì)什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但(dàn)是财产的(de)规(guī)划在(zài)搞乱小孩的关(guān)系上真(zhēn)的有的(de)时候(hòu)起到(dào)非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的(de)律师，然后再也(yě)没(méi)有(yǒu)办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获(huò)取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样(yàng)在你说(shuō)的时(shí)候才会(huì)变得合(hé)理(lǐ)，他们会(huì)向你(nǐ)学(xué)习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他们(men)才能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟家(jiā)里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富(fù)人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财(cái)产证明，他不想让他们知(zhī)道他自(zì)己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是一个(gè)可行(xíng)的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行自己的(de)生(shēng)活才是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做得比(bǐ)较(jiào)有意(yì)思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知(zhī)了这些问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富(fù)已经远(yuǎn)远超过他的(de)需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么(me)进行(xíng)分(fēn)配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人(rén)和(hé)我已(yǐ)经(jīng)有了(le)完全不需要(yào)的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地(dì)分(fēn)配。我(wǒ)可(kě)以把公(gōng)司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计(jì)划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去(qù)，只有卖(mài)给(gěi)你们才(cái)最合(hé)适。所以，我们(men)真的(de)买(mǎi)下来以后(hòu)，而且这个日子也过(guò)得(dé)相(xiāng)当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安(ān)原始部落(luò)的(de)土地上进行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的(de)条例，并且(qiě)对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够(gòu)合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们(men)现在(zài)团队(duì)正(zhèng)在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少(shǎo)量(liàng)，我们也(yě)没有违反这样的协(xié)议，我们(men)的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也(yě)是(shì)吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们(men)也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺(nuò)是(shì)什(shén)么我们也知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去假设我(wǒ)们可以自由自(zì)在地把我们的火(huǒ)车进入这(zhè)样的一(yī)些(xiē)土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地(dì)对(duì)待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够(gòu)达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在(zài)非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都采取(qǔ)了积极的(de)回应，我们(men)真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提(tí)到脱轨在这(zhè)个(gè)产业(yè)中是实时会(huì)出现(xiàn)的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况(kuàng)下，我们也(yě)会去看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的(de)问题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年大概(gài)有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常重的载(zài)重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不是一个(gè)很容易的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们(men)的(de)火车当时的设(shè)计是停留(liú)在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的(de)一个设(shè)计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些(xiē)情(qíng)况出现，但是有的时候我们(men)载重的(de)这些货物需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如(rú)像挥发性的东(dōng)西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是(shì)这(zhè)些(xiē)成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国(guó)很大的运输公(gōng)司，有的时(shí)候不得不(bù)运载这(zhè)样的一些货物(wù)。我们(men)在这些方(fāng)面做得(dé)已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格(gé)您(nín)好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是(shì)在激励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们(men)觉得新能(néng)源方面的开发是(shì)有(yǒu)一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来(lái)如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提到的就是(shì)一个很(hěn)好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源(yuán)的(de)这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决(jué)环(huán)境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面我们的(de)投入其实(shí)很大很大。对不对(duì)？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做(zuò)到这(zhè)一切还非常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨越很(hěn)多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这(zhè)个方面做得比现在还(hái)好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源向新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这个方面也是做(zuò)了非常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进(jìn)行(xíng)能源(yuán)的变革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全(quán)国(guó)每个(gè)州各(gè)个击破来(lái)解决(jué)这个(gè)问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共(gòng)事(shì)业的公(gōng)司，它们在(zài)不同的州运营，每一个(gè)州(zhōu)也有不同的计划(huà)，希望把这些(xiē)计划(huà)进行一个整合，这方(fāng)面的(de)机会(huì)非常大，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在发(fā)生(shēng)，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在公共事(shì)业(yè)方面希望能够取得的成绩(jì)，我们正(zhèng)在(zài)这(zhè)个路上(shàng)。但是这(zhè)个(gè)过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很(hěn)好的建设的计划，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投入(rù)了一个(gè)600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计划，这(zhè)个(gè)成果对(duì)于我(wǒ)们的顾客来说是(shì)好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题(tí)就解决了，我们(men)需要投入资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络，我(wǒ)们(men)现在也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项(xiàng)目在(zài)进行(xíng)，而且也要(yào)求取得更(gèng)多的一些正确的服务(wù)的协(xié)议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们(men)的持股人都是非常好的。我们(men)现在(zài)已(yǐ)经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到(dào)了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要一(yī)开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的(de)演进，还有不同的(de)一些技术，但是这个(gè)流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重要的问题(tí)。我现在不(bù)知道我们的政府是以(yǐ)什(shén)么样的形式以(yǐ)及他(tā)的想法(fǎ)，怎么(me)样解决这些现有的(de)问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决过一(yī)个问题，“二(èr)战”的(de)时候我(wǒ)们做了更多的(de)一(yī)些演(yǎn)进，世界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能(néng)量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一起了(le)，让(ràng)他们(men)能够面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的(de)机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生(shēng)的一些整合现象都是不可(kě)忽视(shì)的，而且是(shì)非常强大(dà)的(de)，因(yīn)为在(zài)政府的领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，也(yě)有这样的(de)一些设施，那(nà)个时候我们是活(huó)在一个美(měi)国(guó)的业务开发(fā)并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们(men)现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法开(kāi)始配(pèi)置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开始营造(zào)了一种合作(zuò)，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经(jīng)看到了(le)，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这(zhè)种需求，我们就(jiù)可以把这(zhè)些(xiē)事情整合在一起，而(ér)且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业(yè)的一些产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够再创造同样(yàng)的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的(de)答案(àn)，但是(shì)不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须(xū)要去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到一(yī)些机(jī)械，或者(zhě)是因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者(zhě)是资(zī)金已(yǐ)经到(dào)位(wèi)了，他(tā)现在是不是都很(hěn)主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎(hū)没有办法解(jiě)决和平(píng)时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的(de)政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划(huà)以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生(shēng)在(zài)目前(qián)非常重要的状况下当然会(huì)继承我现在做的(de)一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情相(xiāng)当于，或(huò)者(zhě)是在某种程度是非常接近(jìn)相当于(yú)他(tā)可以做到更好，而且可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是(shì)现在的问题是阿(ā)吉特(tè)先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且(qiě)做(zuò)最后的决策。但是我想这些(xiē)事(shì)情都不是那么容易的，而(ér)且你现在问的(de)问(wèn)题也不是那(nà)么容易(yì)回答(dá)。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行(xíng)的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计(jì)上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现在不见得(dé)只需(xū)要5个人，我们(men)需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还(hái)有其它(tā)的一些(xiē)业务(wù)等等(děng)。如果这些人(rén)不(bù)够聪明，我们不会让他们(men)替我(wǒ)们做任(rèn)何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在(zài)不时的时间之内，这(zhè)些计(jì)划都是(shì)会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的(de)这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们(men)有(yǒu)很(hěn)多很好的人员(yuán)。为什(shén)么(me)我们公司(sī)的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的(de)结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那(nà)么经常换我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世(shì)了，他如果(guǒ)还(hái)在(zài)的话可能已经一(yī)百(bǎi)多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的(de)时(shí)候我又写了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了一(yī)封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案(àn)例都不一(yī)样，要(yào)根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时(shí)候拯救(jiù)了(le)这个公(gōng)司，包括我的所(suǒ)有的(de)员工们(men)，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他(tā)那(nà)个时候(hòu)在日本(běn)，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不要(yào)对美(měi)国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美(měi)国在以后(hòu)的(de)未来是不(bù)是还(hái)是保持现在这么坚(jiān)实的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美(měi)国(guó)和日本也是(shì)非常让(ràng)人(rén)不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的大(dà)概三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了很多(duō)训练，经过(guò)了46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是(shì)不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们(men)的(de)国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因(yīn)为我们(men)占(zhàn)了大概(gài)全世界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是(shì)全世界(jiè)在美国(guó)造成的。并不是(shì)因为这些所有(yǒu)的(de)优势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋在我们(men)的附近。到(dào)底(dǐ)谁能(néng)够控制全世界，掌管(guǎn)的(de)这(zhè)一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥(gē)是我们(men)的(de)邻国，这(zhè)些都是非常非常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出(chū)生，而且(qiě)我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道(dào)到(dào)底谁发(fā)明了做牙齿的这种方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我(wǒ)的(de)意思是我们(men)那个时候并(bìng)不是罗马帝(dì)国(guó)，但是(shì)我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子(zi)弹，但是现在(zài)面临的(de)挑战情(qíng)况是(shì)非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希(xī)望(wàng)全世界能够整合在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部(bù)落制度(dù)，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们现在(zài)的(de)民主到(dào)底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路选择继续下(xià)去。当然(rán)我(wǒ)希望我还(hái)是(shì)在美国出生，但是今(jīn)天全世(shì)界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有(yǒu)更多的事情，大(dà)家都已经看(kàn)到。当然(rán)这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都(dōu)在(zài)发生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的一些改变，以及(jí)人口的变(biàn)化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们(men)有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这些(xiē)都(dōu)是在更多的人(rén)口出生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的(de)。我们现在要做的(de)事情是怎么样去解(jiě)决(jué)必须要解决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的(de)时候，大(dà)家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受(shòu)现在的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前(qián)在(zài)内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是能(néng)够解决很(hěn)多非常(cháng)重(zhòng)要的一些问题，但是如(rú)果说当时的事情(qíng)在(zài)发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐(lè)观(guān)的，我不(bù)会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们(men)的文(wén)化、我们的文明(míng)已(yǐ)经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多财(cái)富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到(dào)的(de)这些(xiē)财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任何人进入(rù)这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选，生活在我们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损(sǔn)失(shī)或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金(jīn)会，基(jī)金会又(yòu)会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能(néng)要花(huā)15到20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃伦在(zài)世的时(shí)候所作出的承诺，而(ér)会去用(yòng)其它的一(yī)些目(mù)的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东(dōng)西还会(huì)存在(zài)，但是最后(hòu)他(tā)们(men)也会不(bù)断地被更多的人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的(de)运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来(lái)的(de)12到(dào)15年(nián)当(dāng)中(zhōng)，这个(gè)数量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限制的，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)可(kě)以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的(de)一点是伯(bó)克(kè)希尔是被(bèi)认为是(shì)一个国家的资(zī)产，而不(bù)是一个(gè)国家的(de)负债。我们的(de)记录也说明(míng)了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部(bù)分的(de)公司要多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在国(guó)家的经济(jì)当中投(tóu)入非常多(duō)的(de)钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以(yǐ)及(jí)行(xíng)为(wèi)的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年(nián)会发生什么，我(wǒ)每一(yī)天把自己的责(zé)任给做(zuò)好(hǎo)，做(zuò)到(dào)最好。我(wǒ)在这个方面思(sī)考的比较(jiào)哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有必(bì)要(yào)去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人(rén)都不担(dān)心，但是我们会(huì)做(zuò)出(chū)规(guī)划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的(de)这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变(biàn)了非常多(duō)。我之前第(dì)一时间做出的一个(gè)决定就是我们不会(huì)一直作为一个(gè)纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这么多年(nián)来，我(wǒ)们(men)做出了一些好的决(jué)定，我们(men)从来(lái)不(bù)会(huì)做出扼杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一(yī)切(qiè)都是跟规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于(yú)你(nǐ)的(de)这个问题，没办法(fǎ)直接去(qù)回答，但是我们一直都(dōu)保(bǎo)持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们(men)不(bù)会有太(tài)大的这种负债，我们要有的(de)是可以实(shí)现(xiàn)现(xiàn)金收(shōu)入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模(mó)式可能会被(bèi)好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位(wèi)还(hái)是比较安(ān)全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多人都要(yào)大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持股的公司(sī)可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的(de)这(zhè)个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公(gōng)司的所(suǒ)有人(rén)。这是什么意(yì)思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们关上他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危机(jī)的时(shí)候，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不(bù)是(shì)可以威胁到所有地球生命(mìng)的这(zhè)种危机的话，我们(men)都(dōu)会成为这个(gè)国家的一(yī)个(gè)正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们(men)，我是伯(bó)克(kè)雷(léi)顿，我(wǒ)来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事(shì)的讲述(shù)者，这些故事我们(men)都会带回家(jiā)。能(néng)不(bù)能(néng)跟我(wǒ)们分享一(yī)些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生(shēng)他们的故(gù)事，这些故(gù)事(shì)能够捕(bǔ)捉到(dào)他们(men)的(de)能力、领导力(lì)以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的(de)办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都是这样，他真的(de)是一个(gè)好人。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去(qù)改变(biàn)一个体系，而(ér)是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道何(hé)去(qù)何从，那是(shì)在阿吉(jí)特来之前。阿(ā)吉特在(zài)一个星期六走进了我(wǒ)的(de)办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零(líng)，但是(shì)他却经历了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是(shì)公(gōng)司(sī)管理方面的(de)顾问，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立(lì)刻让他去投(tóu)入这个市场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全球选出的(de)十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天(tiān)都(dōu)聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊(liáo)的那么(me)频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个人(rén)。想想如(rú)果要(yào)让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不(bù)是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易(yì)，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他(tā)说(shuō)我的速(sù)度(dù)跟(gēn)快(kuài)。确实，他(tā)速度确实(shí)很快。我们在公(gōng)司也有(yǒu)非常多(duō)这样(yàng)速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的这个事业之(zhī)前(qián)，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从(cóng)一(yī)战(zhàn)的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他(tā)们把一战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们(men)可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了(le)交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟(gēn)我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了(le)，Ben继续把这个事业(yè)当中(zhōng)赚取(qǔ)的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去世(shì)了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时(shí)被批(pī)评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时(shí)给我打了(le)一个电话，他们(men)让我来买这些(xiē)东西，于(yú)是我就(jiù)买了，他的前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就(jiù)不(bù)用再接(jiē)受这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到(dào)他(tā)们的办(bàn)公室去了(le)，我跟(gēn)查(chá)理一起(qǐ)去(qù)，我(wǒ)后来又把这个东西大概(gài)再(zài)卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他(tā)买的时候这(zhè)个(gè)价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些(xiē)不好的(de)东(dōng)西我一(yī)半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这个(gè)生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继(jì)续(xù)保持下去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业(yè)务，他说也许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让(ràng)你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多(duō)的一些资源在(zài)这(zhè)些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下(xià)面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的(de)运行以及我们的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)还是在(zài)进行它原有的业务模(mó)式，因为它(tā)已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所有(yǒu)的资产或(huò)者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被(bèi)记在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但是(shì)去年(nián)价格的改变以及我们现在期待的(de)并没有达(dá)到我们现在价格原始的(de)要(yào)求，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当(dāng)然我(wǒ)们(men)也非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多的(de)好运必须要(yào)发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持原有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月(yuè)1号(hào)又(yòu)有一次价格的(de)变动。我们现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们(men)现在商(shāng)业(yè)上面组(zǔ)成(chéng)的报告展(zhǎn)示给大家，展示(shì)出来(lái)的(de)结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是(shì)不一样(yàng)的。有更多(duō)的能(néng)力(lì)能够允许我们(men)可以让(ràng)现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)我(wǒ)们(men)的利(lì)润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们现在的一(yī)些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的(de)一些损失(shī)，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我们经(jīng)营(yíng)上比较困难的，其它的灾(zāi)难(nán)比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不(bù)知道这些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在(zài)佛罗(luó)里(lǐ)达再发(fā)生，我们(men)可能会损失(shī)所有所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及资产(chǎn)上面的一些(xiē)运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可(kě)以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告(gào)诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题是(shì)沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很(hěn)多公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一(yī)个更(gèng)有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如果长期(qī)的收益或(huò)者是短期(qī)上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面(miàn)的一些效(xiào)应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个(gè)最具竞(jìng)争(zhēng)力的(de)模式。如果你要给公(gōng)司里(lǐ)面的这些首席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他(tā)们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命运到底是(shì)怎么(me)样？我们(men)常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召(zhào)开(kāi)会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发(fā)生(shēng)错误，就像今(jīn)天在座的(de)各位一(yī)样，我们必(bì)须为你工作。我们不(bù)是为很(hěn)多很多的人工作，但是我(wǒ)们(men)希(xī)望每个(gè)季度我们给你(nǐ)做的一(yī)些估算都是对(duì)的(de)，我们有(yǒu)这(zhè)样一些自由，能够使用(yòng)或(huò)者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更(gèng)多的一(yī)些企业，而(ér)且我(wǒ)们希望长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么(me)多？比如说买喜诗(shī)糖(táng)果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们(men)希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的(de)时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的(de)技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了(le)一个业务(wù)，比如苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在能(néng)源的这些业(yè)务更大，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话所有(yǒu)的运作机制，但是(shì)我了解消费者在(zài)进(jìn)行购买的(de)行为，比如你有了一(yī)部车，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我们(men)没有汽车销售的一(yī)些公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们(men)可(kě)以看出消费者在开(kāi)车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买(mǎi)，但是(shì)我们常常要(yào)继续(xù)学习(xí)，学到(dào)今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的(de)时候可能也会变(biàn)坏，一些好的(de)业务(wù)有的时(shí)候是可以(yǐ)保持一(yī)段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯(bó)克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个(gè)业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接(jiē)到(dào)无数的电(diàn)话(huà)，他(tā)们告诉(sù)我他们想要加(jiā)入我们或者(zhě)是(shì)想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否合理(lǐ)。我们(men)有时没有办(bàn)法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可以看出来到(dào)底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者(zhě)得(dé)到(dào)的(de)一些威胁业(yè)务(wù)上的(de)状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间(jiān)之后(hòu)就变得非常(cháng)非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是(shì)就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)讲到了一些(xiē)日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且(qiě)保险公司(sī)也是如此。您(nín)不管做什(shén)么事(shì)情(qíng)，每一页都要(yào)进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须(xū)要找到(dào)你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日本的这个事情(qíng)非常(cháng)简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多公司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司(sī)我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做了十多遍，而且(qiě)是(shì)十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一(yī)家公司(sī)就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司(sī)还会发(fā)更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且(qiě)它们底下有非常非常(cháng)多的子公(gōng)司，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这个公(gōng)司，而且我们(men)知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们(men)还(hái)要考虑(lǜ)到(dào)货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如(rú)果这(zhè)个公司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它的(de)规模还(hái)是可(kě)以(yǐ)接受的，那(nà)我们可能就会开(kāi)始对它(tā)们进行收购(gòu)了，有的(de)时候也会告(gào)诉格雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的(de)一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次(cì)加入了这样的(de)工作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有(yǒu)知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们的财(cái)报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会(huì)发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们(men)会(huì)在接(jiē)下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有(yǒu)时候(hòu)他(tā)们也会发现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合(hé)作去做的地方，而我们都同时(shí)很(hěn)期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它(tā)的在(zài)日本的一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是(shì)你(nǐ)当时去到那边跟(gēn)日本公司建立(lì)信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到(dào)的他们是非常(cháng)好的投(tóu)资(zī)对(duì)象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发(fā)现(xiàn)这(zhè)些(xiē)公司(sī)的历(lì)史(shǐ)、文化，他们(men)对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那(nà)个时(shí)候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很(hěn)多(duō)，向五家(jiā)商社进(jìn)行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产(chǎn)增加或减少多少，但(dàn)是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是在尝试(shì)一(yī)直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到这样的目的(de)，我们就是自然而然(rán)地成为了这一(yī)点，而且我们在(zài)那边的运(yùn)营(yíng)做得(dé)非常出(chū)色，有一些非(fēi)常(cháng)好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一(yī)起合作(zuò)，我自己根本不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下(xià)，苹(píng)果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包括(kuò)能(néng)源、铁路(lù)等好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业和业(yè)务(wù)。苹果有(yǒu)一(yī)个很大的(de)优势，他(tā)们(men)会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它(tā)们有很多流(liú)通股，我们(men)都(dōu)不(bù)需要做什(shén)么(me)，我们(men)的(de)价值就(jiù)上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是(shì)他们(men)跟苹果一样都是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所处的(de)这个行(xíng)业类别跟很多其它的(de)公司是(shì)不(bù)一(yī)样的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很多(duō)，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间(jiān)的关系非常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至会(huì)愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这样(yàng)一个电话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他(tā)们选择放弃手(shǒu)机还是(shì)汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之间(jiān)的密切(qiè)关系是(shì)无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们(men)对(duì)我(wǒ)们营业利润(rùn)的贡献是(shì)巨(jù)大的。有(yǒu)些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了(le)一(yī)些苹果的(de)股票。你刚才(cái)提到的(de)这一点(diǎn)，我觉得当时的(de)这(zhè)个决(jué)定(dìng)是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其它的(de)一些方式来(lái)衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要(yào)从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充(chōng)什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部(bù)分的教育(yù)都是(shì)必(bì)需的”，有时(shí)候这些好机会并(bìng)不容(róng)易被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常(cháng)好的决(jué)定，但却有一大(dà)堆坏的(de)决定，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出(chū)他们(men)的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识(shí)别出这一点，我们(men)犯的错误(wù)会比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么(me)聪明(míng)，但是我们知(zhī)道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限的，我们知道(dào)它(tā)的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们(men)非(fēi)常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪明(míng)人反而非常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自己的(de)界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知(zhī)道你(nǐ)自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的(de)投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大(dà)会(huì)和庆祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加(jiā)哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加(jiā)哥大学上(shàng)学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第(dì)二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来也给(gěi)我带来了62％的(de)回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们的一个(gè)建议，把其中的(de)一(yī)股，在我的小孩过(guò)生日(rì)的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的(de)不同的问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地(dì)缘政治，比如有些中国的科(kē)技公(gōng)司(sī)已经做到了美国(guó)的(de)科(kē)技公司没有(yǒu)做(zuò)到(dào)的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在中(zhōng)美(měi)关系(xì)之间有些紧张的(de)局(jú)势，这个紧张局势(shì)是由双方的错误造(zào)成的(de)，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由(yóu)贸易，这是我们(men)共同的(de)利益(yì)。这一切都非常明(míng)显，可以给(gěi)我们带来(lái)更多(duō)的安全(quán)性、更多(duō)的(de)创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是(shì)有利的(de)，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两个国家一切的(de)冲突都是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都是现在世(shì)界的超(chāo)级(jí)大国，他们(men)也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的(de)背后也需(xū)要去(qù)不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才(cái)是(shì)一个(gè)极限。如果双方能够和(hé)谐相处的(de)话，他(tā)们(men)就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可(kě)能就是一个(gè)很大的风险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样的领导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样的领(lǐng)导人，并且我们(men)需要明(míng)确明白(bái)现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他(tā)们(men)将在一(yī)个什么样的(de)环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领(lǐng)导人可(kě)能会(huì)用一个方式行(xíng)事(shì)，另一个体(tǐ)系(xì)的(de)领导(dǎo)人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的(de)。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的(de)说服(fú)的能(néng)力，你就应该既能够说服自(zì)己(jǐ)国(guó)家的人民，也能(néng)够(gòu)说(shuō)服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需要(yào)把事情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩(wán)这种(zhǒng)零(líng)和博弈的(de)游戏，现在(zài)这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的时候(hòu)会造(zào)成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是(shì)不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯(fàn)的一些错(cuò)误(wù)，最(zuì)好的(de)是你(nǐ)必须了(le)解(jiě)这些国(guó)家，很多(duō)领导人对于(yú)他们的公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有的一些情况是不是(shì)进行了解(jiě)？要有更(gèng)好的(de)一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要(yào)讲非(fēi)常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的有燃(rán)烧(shāo)力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核(hé)子(zi)的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)更多(duō)的工具(jù)可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这(zhè)些(xiē)都是必须(xū)的，中国跟美(měi)国两国(guó)必须(xū)了解(jiě)目前的(de)一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国(guó)也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的(de)这么多(duō)年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌(dí)对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国(guó)的一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常(cháng)重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些(xiē)结(jié)果，这(zhè)中间绝(jué)对(duì)会有相应的(de)一(yī)些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展我们(men)原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了(le)台湾半导体的一些(xiē)行业(yè)，像台积(jī)电，也(yě)成为了(le)这中间(jiān)相应(yīng)的催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些(xiē)情况，在过(guò)去(qù)的几个月之中是否已经(jīng)改变了(le)。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在(zài)全(quán)世(shì)界占有非(fēi)常重要(yào)的地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样(yàng)一(yī)个道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工作，是(shì)台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个(gè)公司还是具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋(qí)，这个(gè)公司(sī)的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在美国(guó)找(zhǎo)不到(dào)，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们(men)配置的(de)一些(xiē)资产，比如(rú)说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现在的事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的(de)一(yī)家基金公司，我在(zài)管理非(fēi)常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的(de)生命中(zhōng)是(shì)非常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一(yī)下(xià)您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先(xiān)生做了(le)很(hěn)多很(hěn)多对我有意义(yì)的一(yī)些公(gōng)司。但(dàn)是不(bù)管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书(shū)，但是他在这个中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式(shì)来进行工作，结果发(fā)觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书(shū)里(lǐ)面写的东西，在我的(de)记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对所(suǒ)有的(de)一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得(dé)比别人更好。不(bù)管在多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二(èr)名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他的(de)这(zhè)个书绝(jué)对(duì)是非常非(fēi)常(cháng)屹(yì)立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一(yī)天(tiān)都继(jì)续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的(de)话到(dào)今天还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东持(chí)有的，而(ér)且这(zhè)个社(shè)会是对我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的社群(qún)中有对我们不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继续(xù)能够请有才能的人来为我们(men)继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有才能(néng)的(de)导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一个(gè)让(ràng)我(wǒ)们(men)尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个(gè)非常非常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们的子(zi)公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮(fú)存(cún)金也不是很高。所以，有些在(zài)评估(gū)上(shàng)不值多少价钱(qián)的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来(lái)很多(duō)经(jīng)典的事(shì)实，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要学习的，这是我们(men)的生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会(huì)再失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这(zhè)个(gè)交易完完(wán)全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些(xiē)优势以及(jí)他的方法来(lái)运作他的一些业务(wù)。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态(tài)，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规(guī)避(bì)一(yī)些你觉得(dé)不重要(yào)的事情，这是(shì)我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做(zuò)了(le)正确的决定就会赢(yíng)。今天能(néng)够有非常重要的(de)一些(xiē)决(jué)策(cè)，而且(qiě)你有时间能够做这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在(zài)这个中间是怎(zěn)么样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一件(jiàn)事情是你必(bì)须要试(shì)图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚你都会知道(dào)这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽(qì)车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而(ér)不(bù)是真正从(cóng)保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他们(men)这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自(zì)己现在在(zài)卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我并没有听(tīng)到(dào)这中间有(yǒu)很(hěn)多成(chéng)功的(de)故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自(zì)己(jǐ)的保险，这是非常方便(biàn)的，你要(yào)收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车(chē)公司的销售人(rén)员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保(bǎo)单。这(zhè)些事情(qíng)还(hái)是(shì)比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是(shì)我觉(jué)得他们(men)走的路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经(jīng)是(shì)十几年的事了，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是(shì)后来这(zhè)个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的(de)人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这(zhè)么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常(chán鸭绒被好还是鹅绒被好，鹅绒被最大的缺点g)喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他(tā)们(men)做非常多的(de)业务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在这样(yàng)一个行为后面构建了(le)我们自己的保险公司，在(zài)现在的(de)这(zhè)个体系上去做(zuò)出改善(shàn)真(zhēn)的(de)非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一(yī)个(gè)大的很新的想法，就是(shì)在汽(qì)车(chē)保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上(shàng)市，但(dàn)是(shì)他(tā)们(men)的净价值(zhí)却迅速地提升(shēng)到(dào)了之前的两倍。人(rén)们其实很(hěn)少(shǎo)去(qù)看这些故(gù)事背后的本质(zhì)，但是(shì)对于(yú)华尔街而言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样的保(bǎo)险才是(shì)最重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司就做出了(le)这(zhè)样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我(wǒ)们(men)家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的(de)问题是(shì)未来的(de)投(tóu)票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪(nǎ)个(gè)权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企业，像指数基金(jīn)一(yī)样，指数(shù)基金想要(yào)什(shén)么呢？他们想要(yào)这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)世界(jiè)，这个世(shì)界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这(zhè)个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎(zěn)么说了(le)。他们经常会退(tuì)出，很有意思的(de)一点是(shì)，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是(shì)在对资产进行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在(zài)资产管理上有(yǒu)非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对(duì)来说是比较容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指(zhǐ)数基金的(de)人想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这(zhè)个支付的管理费用用(yòng)于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为(wèi)什(shén)么指数(shù)基金被发明出来的一个根本的原(yuán)因(yīn)，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方(fāng)式(shì)，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他们(men)是把这样(yàng)一(yī)个(gè)想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基(jī)金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要(yào)由(yóu)政府和(hé)美国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个(gè)人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他们的行(xíng)为是(shì)受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了(le)很多自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，减少了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来了更(gèng)多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在(zài)未来(lái)的(de)股票回购上负责(zé)呢？以前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一个很好的(de)资(zī)本分配(pèi)对象，在(zài)过去这一年(nián)，他有(yǒu)没有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关(guān)于内在价值(zhí)的提高，你们的这(zhè)个决(jué)定(dìng)具(jù)体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在(zài)在资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他也会在之(zhī)后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而且他做出决定(dìng)的(de)这(zhè)种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的(de)也是(shì)相(xiāng)似的。有时(shí)候人们(men)把这(zhè)样的一个框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际(jì)上比你(nǐ)们(men)想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这样的一个业(yè)务(wù)，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的一(yī)部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们(men)去买其中(zhōng)的(de)一(yī)部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)现在来(lái)说几句，因为这会(huì)是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架已经(jīng)给我(wǒ)们做出来了，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和(hé)查(chá)理的这种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的(de)自己股(gǔ)票(piào)的回购方，这对我们(men)的(de)股东还有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机会出(chū)现的时(shí)候我(wǒ)们都会(huì)做出(chū)决(jué)定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的决(jué)定。有些时候大家(jiā)会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓(zhuā)住去做回(huí)购(gòu)。当(dāng)然你不(bù)会(huì)做(zuò)股息减少，这个(gè)决(jué)定会(huì)相(xiāng)对非常(cháng)容易。如果你的(de)资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通(tōng)过回购(gòu)提升每一个单股的内(nèi)在价(jià)值，为什(shén)么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时(shí)候一(yī)个投资银(yín)行家说你要去做(zuò)这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回购项目(mù)是不(bù)好的(de)，不(bù)要听(tīng)他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好(hǎo)像说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容(róng)30％的(de)美国人(rén)，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司创始人都(dōu)是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人(rén)上(shàng)去(qù)进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的(de)方法就(jiù)是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人(rén)的(de)价值都来(lái)自(zì)于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格(gé)雷格也(yě)是(shì)在(zài)采取很多行(xíng)动，我也是(shì)百分之百地(dì)对此有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)们说，如果他们(men)有问题，我除了格(gé)雷格(gé)之外也(yě)没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用(yòng)自己(jǐ)的导航(háng)向前进，在(zài)一(yī)段(duàn)时间(jiān)也可以运行得(dé)很(hěn)好，有些时(shí)候很难去评价继承人(rén)的管(guǎn)理。我们需要(yào)在长期的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个问题(tí)，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能(néng)够在这些时间当中得到多大(dà)的(de)收益，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任(rèn)职，很难对(duì)每一(yī)个管理层去做出(chū)公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外(wài)的人好，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的(de)公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得更(gèng)好，这是(shì)非常容(róng)易的(de)一(yī)件事(shì)，但是这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的(de)十(shí)几(jǐ)个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们有他(tā)们(men)该(gāi)做(zuò)的(de)一些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不(bù)管说他(tā)是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真(zhēn)正地能够再(zài)继(jì)续支(zhī)持？我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在(zài)的这些股东和我(wǒ)们的(de)管理层面(miàn)上的人(rén)，他们都是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以面(miàn)临更多的(de)一些(xiē)挑战(zhàn)，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会(huì)在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现在(zài)已经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会(huì)尽量(liàng)回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出(chū)现了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的一些(xiē)风险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行(xíng)销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没(méi)有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在(zài)所有的(de)银行界(jiè)其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具(jù)有传(chuán)染(rǎn)性。在历(lì)史(shǐ)的层面来(lái)看，有的时候这些情况以及我们的(de)恐惧感(gǎn)会被调(diào)整(zhěng)好，但是有的时候没有办法(fǎ)调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的(de)时候，在我父(fù)亲的那(nà)个(gè)年代，那个时候一(yī)些州(zhōu)的银行(xíng)也在他(tā)经营的(de)手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候(hòu)如果有人(rén)在银行(xíng)排(pái)队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情(qíng)况，那个时(shí)候他的老板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不管这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)怎么(me)样的一些(xiē)问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们(men)那个时候这么(me)看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一(yī)些账户(hù)，银行的一(yī)些系(xì)统已经(jīng)进行(xíng)了(le)改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年(nián)载(zài)机(jī)本的(de)理论上也(yě)进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们(men)实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒(méi)体(tǐ)报道(dào)的(de)不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在(zài)银(yín)行发(fā)生的动荡的(de)现象，对他们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其(qí)实在(zài)1934年(nián)的时候已经发(fā)生过(guò)了，而(ér)且法律(lǜ)也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的(de)这些群众们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京也(yě)提交了一(yī)个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什(shén)么(me)，但是如果现(xiàn)在说要(yào)把我的(de)存款提(tí)出来，跟银行讲，不(bù)管有多(duō)少，他们都可(kě)以(yǐ)提出来(lái)。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在生(shēng)活的(de)世界中，我们不知(zhī)道(dào)到(dào)底会发生什么事情，我(wǒ)们那(nà)个时候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数(shù)量(liàng)有多(duō)大，这些东西在银(yín)行的(de)系统之中暂时不会发生任何(hé)的(de)变化(huà)。得(dé)到的一些收(shōu)益或者(zhě)奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得(dé)这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数(shù)字是非(fēi)常大的，这中间也(yě)许我们(men)忘记(jì)了只有150多个人在(zài)开(kāi)始管理我们现在(zài)大量的一些(xiē)资产。查理，你也(yě)知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生(shēng)的(de)事情(qíng)，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些事(shì)情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是(shì)应(yīng)该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那(nà)个时候进(jìn)入了不同的年代，生(shēng)活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情(qíng)况之下(xià)。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道(dào)到底(dǐ)会发生什么(me)样(yàng)的结果。如果说我们(men)没有真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地去解决这些问题(tí)，那就是(shì)真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要(yào)有一个处罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对他们(men)进(jìn)行(xíng)处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到他们提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)你会看到(dào)这(zhè)些融资(zī)是1％，或(huò)者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不(bù)晓得它(tā)后来的(de)一些选择(zé)的结果是怎么(me)样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为(wèi)的内部交易(yì)的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而(ér)且已经(jīng)做了(le)一些(xiē)构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人(rén)就会受到影响。所有(yǒu)的(de)监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官是要负(fù)责的。这(zhè)些股东(dōng)因为并没(méi)有犯任何错或者(zhě)是做任(rèn)何(hé)事情(qíng)，所以(yǐ)他们不应该受(shòu)到处(chù)分，或者是受(shòu)到这样(yàng)子(zi)的(de)影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么错而受到(dào)处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的(de)一些好的(de)教训(xùn)，知道这样的(de)经济情况(kuàng)之下，有些(xiē)人的(de)行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)样的(de)一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还是(shì)比(bǐ)较好的。银行现在并(bìng)不(bù)只是在进行银行的一些投资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经开始做了更多(duō)的一些现(xiàn)在世(shì)界(jiè)必须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们(men)的(de)国家常(cháng)常这些银行(xíng)做了(le)一些相反的(de)事(shì)情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是一个(gè)好事。银行的(de)这些人(rén)更应(yīng)该像工程师，他们(men)不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们会(huì)不停地(dì)犯错。如果所有的(de)人(rén)都想在银行行业变得富(fù)有，这不是一(yī)个(gè)好的想法。我们到(dào)底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时(shí)间以来他们(men)也改变了这(zhè)样的(de)边(biān)际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银(yín)行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了(le)非常多的解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生物(wù)的(de)交易，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人来说并不是一(yī)个(gè)很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经济委员会(huì)对此做出(chū)了(le)决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了这样的决定(dìng)，他说这(zhè)是现代的(de)世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一(yī)个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有非(fēi)常多新(xīn)的(de)发(fā)明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接(jiē)下来会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会(huì)丢掉他们的钱，但是(shì)银(yín)行的这(zhè)些高(gāo)管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行(xíng)为作出约束(shù)，这就是对我们(men)未来这些人(rén)行为改变(biàn)的一个基本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行(xíng)的(de)商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些区域银行还有大(dà)银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银(yín)行的方案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实是一个非常(cháng)好的(de)投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行(xíng)，我们(men)当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时(shí)候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时(shí)银行的(de)兼(jiān)并法(fǎ)案(àn)没有通过的(de)话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放(fàng)在非(fēi)常多(duō)的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投(tóu)资多元(yuán)化，没有办法全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那(nà)个时候真的是非常健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能(néng)买更多的银行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业(yè)，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸(xī)引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康(kāng)的银行行(xíng)业(yè)，后来的(de)这些发明那个时候(hòu)都没有，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在银行的投资上(shàng)赚到很(hěn)好的回报，而且那(nà)个时候我们也(yě)是希望能够(gòu)投资更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的时候(hòu)卖了更(gèng)多(duō)，我们也不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银行的股(gǔ)东怎么(me)往前(qián)走，我自己也会有银行的服(fú)务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富(fù)也会放在银行里，我也(yě)会用一(yī)些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这(zhè)中间会(huì)有政治家的参与、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系的人(rén)参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的沟(gōu)通是不完美的(de)，这(zhè)么(me)多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对(duì)于银行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是(shì)什(shén)么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现(xiàn)象，我们对拥有银(yín)行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国(guó)银行的(de)业(yè)务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易(yì)的提案递到他们的面前。我也(yě)不(bù)知道接下来会发(fā)生(shēng)什么，过(guò)去(qù)的几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美(měi)国的公(gōng)众其实对我们的银行体系(xì)是不太了(le)解的，一些国会的(de)人可能(néng)也不如(rú)我了(le)解的这(zhè)么多，有非(fēi)常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会(huì)，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些(xiē)时候(hòu)这个(gè)立(lì)场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了(le)很多(duō)，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行(xíng)业(yè)的做法，比如(rú)美国银(yín)行(xíng)给(gěi)这(zhè)些早期的移(yí)民做出的一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社(shè)会最大的(de)贡献(xiàn)。但是(shì)越来(lái)越多(duō)做(zuò)的像投资(zī)银行一样(yàng)投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情况真的(de)非(fēi)常不(bù)舒(shū)服，现在(zài)的(de)这种(zhǒng)环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人物(wù)总有一天(tiān)要(yào)退休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负(fù)责(zé)的。我们雇(gù)佣了一(yī)个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行(xíng)业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时(shí)问(wèn)了我的意见，你就根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常(cháng)有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是(shì)买(mǎi)这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一(yī)个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家(jiā)银(yín)行，但其(qí)实并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一(yī)栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高的(de)楼上(shàng)的办公(gōng)室去工作。从(cóng)中可(kě)以看出他生活(huó)中到底他的追求是什么，最后我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是(shì)我(wǒ)对银行业(yè)现在的(de)一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而(ér)且(qiě)我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这(zhè)样，据(jù)你们所(suǒ)知，美(měi)国的(de)国(guó)债现在(zài)已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即(jí)使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是在尝试(shì)与(yǔ)美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未来(lái)会面对这(zhè)样(yàng)的(de)一个情况？美(měi)元已(yǐ)经(jīng)不(bù)再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这(zhè)样(yàng)的(de)情况做好什么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去美(měi)元化的世(shì)界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些问(wèn)题(tí)才对，每年都(dōu)问(wèn)得这么有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们(men)可能(néng)就面(miàn)对的(de)不是这(zhè)样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没(méi)有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发(fā)生(shēng)的(de)时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决(jué)问题(tí)，直到它失控。虽然(rán)美(měi)元是储备货币，但是这个答案大(dà)家都不知道(dào)。有时候(hòu)你不断(duàn)地去测试，这个测(cè)试过激之后就会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期间(jiān)控制了通胀，但是(shì)后来(lái)战(zhàn)争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的(de)通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在(zài)之后(hòu)如何去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们(men)丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币(bì)的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经济息息(xī)相关的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但(dàn)是(shì)我知道(dào)这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是我投票的话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都会包(bāo)含在(zài)内，但是两党(dǎng)里面的政客(kè)，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们(men)自己都不(bù)知道他们(men)自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事(shì)会(huì)上，我有的(de)时候也听不懂他们在(zài)做(zuò)一(yī)些什(shén)么。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完全全掌握所有的(de)知(zhī)识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今(jīn)天(tiān)要解决(jué)通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必(bì)须自己要(yào)完完(wán)全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得(dé)非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的(de)大部分一些投资都希(xī)望能够(gòu)面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备了(le)我们现(xiàn)在已经(jīng)有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决策(cè)，而(ér)且有的时候(hòu)还具有所谓的(de)部落性的一些决策，在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)来(lái)看。我希望所有具有领导力的人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而(ér)且了解(jiě)这(zhè)些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝(cháo)着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实(shí)出来的结果完完全(quán)全(quán)是(shì)反向而(ér)行的，不仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有任何效(xiào)益的。当然有些国家(jiā)的(de)文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币(bì)没有(yǒu)办法作(zuò)为(wèi)全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有的时候会买回来国(guó)家里面(miàn)的一些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务(wù)，还有现在美联(lián)储拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在(zài)日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不(bù)上(shàng)日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们(men)是有一(yī)个非(fēi)常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担(dān)负(fù)你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在(zài)预(yù)测(cè)，我是(shì)在美国出(chū)生的人，我也希(xī)望(wàng)美国越(yuè)来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没(méi)有限制这(zhè)么(me)做的，而(ér)且人(rén)们都非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位(wèi)的人(rén)士曾经也做过某(mǒu)些(xiē)事情，他们(men)做的一些事情(qíng)真(zhēn)正让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以前也(yě)可能就是(shì)政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不管这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他们做的事(shì)情出来的结果(guǒ)，这些事情都(dōu)是(shì)让我们觉得(dé)很重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的(de)人在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不是(shì)解决储(chǔ)备货币的(de)一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常(cháng)疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这(zhè)样(yàng)的现象，当然上百万(wàn)的(de)方式，你(nǐ)可(kě)以做评估，但是走到(dào)边缘(yuán)的时间就不远了(le)，你不(bù)希望这么做(zuò)，也不能(néng)够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个行业，你(nǐ)要有这(zhè)样的能力，或者(zhě)你试(shì)图了解百分之(zhī)百(bǎi)所有的(de)事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的时候是具有非常(cháng)宏(hóng)大的一些力量，你如(rú)果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智也(yě)不见得能够(gòu)让这(zhè)些事情做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这(zhè)是一个不太(tài)好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希(xī)尔的股东，我们(men)现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿(yì)之(zhī)多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它(tā)的组合(hé)中的(de)中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一(yī)个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的(de)业(yè)务(wù)中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们(men)又(yòu)有好的价钱，又(yòu)有好的业(yè)务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖(mài)家(jiā)有它自(zì)己的(de)一些选(xuǎn)项，在(zài)做(zuò)架构(gòu)的(de)时(shí)候能够(gòu)做(zuò)到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你(nǐ)给了对方一个选项的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美(měi)国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在(zài)我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资(zī)产，不(bù)管是商业(yè)的或者(zhě)是(shì)15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们(men)不会(huì)随时(shí)把(bǎ)州(zhōu)际公(gōng)路(lù)迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了(le)很好的交易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一些(xiē)决定到底是怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了(le)更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉(lā)斯(sī)加的州立大(dà)学进行(xíng)学习，那(nà)个时候也(yě)许(xǔ)没有(yǒu)参加(jiā)足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学(xué)业(yè)完成。但是那个时(shí)候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇(gù)的这(zhè)些人都是非常好的(de)，我(wǒ)们也有自(zì)己百分之百(bǎi)的权力，而且得(dé)到了这个交易，而(ér)且我们(men)现在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以不同的方法取得(dé)，用(yòng)最好的方法(fǎ)去(qù)做，以(yǐ)最好的架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候(hòu)用同样的方法来进行(xíng)工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法(fǎ)也许(xǔ)每一(yī)次(cì)都(dōu)不一样(yàng)，但是我们(men)绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工(gōng)作(zuò)的时(shí)候，我(wǒ)们(men)是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非(fēi)常棒，他上了(le)高(gāo)中(zhōng)，而(ér)且都(dōu)是公立的，这个(gè)高(gāo)中离我们的(de)地方大(dà)概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业(yè)之后，他(tā)一直不(bù)停地工作。我(wǒ)带他到(dào)我(wǒ)们(men)的公(gōng)司来(lái)，开始(shǐ)对他进(jìn)行(xíng)试点(diǎn)的(de)一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不(bù)知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他(tā)大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我们(men)可(kě)以雇佣到(dào)他，而且能(néng)够(gòu)让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了最好的非常知名的大学，但是(shì)他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥(hài)俄州，这(zhè)是(shì)我第四(sì)次(cì)参加股东大会(huì)，我非(fēi)常希望(wàng)能够(gòu)学习你讲的(de)语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您(nín)分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股(gǔ)东大(dà)会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美(měi)国(guó)的顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可以这么(me)做到，即使有错误也是(shì)没(méi)有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的一(yī)些错(cuò)误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些(xiē)重大的错误你会(huì)看(kàn)到，但是在(zài)你写(xiě)你自己(jǐ)的(de)讣告之前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你做了哪些东西(xī)。但(dàn)是一些(xiē)企业上的错(cuò)误(wù)，不是说你(nǐ)可(kě)以把这些错(cuò)误给提出(chū)来，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必须(xū)要花一点点资(zī)金。也许(xǔ)你运气非(fēi)常(cháng)好，就(jiù)不会有(yǒu)任(rèn)何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的(de)一些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要(yào)加入我们(men)，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有时查理在我旁(páng)边(biān)，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道(dào)理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)时候(hòu)，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释(shì)到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没有善良(liáng)的人(rén)在(zài)死的(de)时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)父亲还(hái)有(yǒu)他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒(dú)的(de)人和有毒(dú)的活动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你需要(yào)非常多(duō)的运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人(rén)生(shēng)都放(fàng)在(zài)运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他(tā)人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路(lù)，而(ér)且要(yào)很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承(chéng)担一些经济上的代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的(de)投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)离不(bù)开就把他(tā)们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策略大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么样有好的(de)行为，但是(shì)有(yǒu)的时候家人(rén)真是(shì)躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈的人(rén)，很(hěn)多(duō)时(shí)候是父亲(qīn)的角色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了(le)各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最(zuì)好的(de)决定就是远离这个(gè)家庭，他们(men)建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最(zuì)多是有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)陪(péi)在你(nǐ)身边，没(méi)有为(wèi)你(nǐ)挺(tǐng)身而出的(de)人，可能就会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可(kě)能也(yě)会(huì)非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题是这其实是我第(dì)一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多(duō)的(de)零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售(shòu)商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的(de)分配，这样(yàng)你可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可(kě)乐(lè)的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的(de)辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是(shì)不(bù)一样。我(wǒ)现在拿(ná)到(dào)的就是可口可(kě)乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了(le)这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边(biān)却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多(duō)这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我(wǒ)们知(zhī)道很多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘(mì)是(shì)我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么(me)东(dōng)西是我们需要避免的(de)，沃(wò)尔(ěr)玛在(zài)分销上(shàng)对我们(men)是非常有利的，做(zuò)得(dé)很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们(men)可以卖(mài)多种类别(bié)的内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很大，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但它却(què)不(bù)是一(yī)种产品可(kě)以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们(men)才会把它(tā)的分销(xiāo)渠道多元化，而且(qiě)这(zhè)个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可(kě)能还有(yǒu)另一家没有什么(me)名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如(rú)果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋(péng)友，送给(gěi)在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的(de)话，他们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希望在(zài)这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是(shì)独一无二的。好时的(de)巧克力在(zài)这个市(shì)场和在另外(wài)一个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市(shì)场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识(shí)度(dù)。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不(bù)会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这个季度的报(bào)告不怎(zěn)么样(yàng)，它(tā)们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的(de)？你们现在(zài)的投资是要去看它的基本面还是(shì)怎么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法能够(gòu)完全不花钱(qián)来(lái)管理我们的(de)投资呢？我们现(xiàn)在的这个(gè)行业不(bù)是给大(dà)家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任(rèn)何一家(jiā)公司去减少自己(jǐ)的(de)股(gǔ)息都不是什(shén)么好事(shì)。流媒(méi)体(tǐ)这(zhè)边(biān)的(de)发展是很有(yǒu)意思去(qù)观察的(de)，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司在(zài)这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题(tí)就来(lái)了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是(shì)不是要减价？跟大家(jiā)一样的低(dī)价才能卖。但是(shì)它并不这么(me)做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本(běn)的业务问题(tí)，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业(yè)，也许它在(zài)动画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多(duō)不同(tóng)的(de)东西(xī)，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务，而且激(jī)发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱(lái)坞附近(jìn)居(jū)住的人(rén)，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实(shí)是(shì)一个非常困难、非常严峻的(de)行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不(bù)能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们(men)有更(gèng)多的一些选择(zé)，哪些地(dì)方更便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放的(de)时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太一样了(le)。一开始(shǐ)有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不是大家(jiā)都希望(wàng)能够做的(de)？而且(qiě)大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不(bù)拥有(yǒu)这(zhè)方面(miàn)的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一(yī)个高中生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能源的(de)可能，但是这中间必须要(yào)有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能源以及(jí)可再生(shēng)能源上面投(tóu)资的(de)量已经足够了？我们(men)的政府为什么(me)没(méi)有再继续加强这些(xiē)支持？伯(bó)克希(xī)尔的能源公司是不是(shì)真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投资(zī)这些新的能(néng)源？而(ér)且(qiě)对旧(jiù)的传统的(de)能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够(gòu)达(dá)到(dào)它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我们的(de)消费者在使用了，但(dàn)是并(bìng)不是(shì)24小时都是能(néng)够进行使(shǐ)用这些新(xīn)能(néng)源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人(rén)觉(jué)得我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也(yě)做(zuò)了(le)更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一(yī)样(yàng)的事情结合在(zài)一起，才能(néng)开始进(jìn)行(xíng)电力的销售(shòu)。有很多主要(yào)的竞(jìng)争(zhēng)者，在(zài)价格上和在其它(tā)的(de)情况上(shàng)，不管是(shì)三英里(lǐ)或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的(de)公(gōng)共电(diàn)力区。在某些地方就会比较(jiào)低(dī)，但是(shì)在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们(men)的竞争者也在进行一些相(xiāng)应(yīng)的(de)资(zī)源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也(yě)希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一(yī)些细(xì)节。我可以告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个(gè)人并不知道对于(yú)现在全球(qiú)变(biàn)暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样(yàng)的状况，我也(yě)不觉得任(rèn)何人(rén)知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不(bù)是都是有可能的，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风(fēng)特(tè)别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始(shǐ)进(jìn)行输电站的(de)线路，而且(qiě)扩展到西边的地方(fāng)。在二(èr)战的时(shí)候，我们告诉(sù)自己，并且跟很(hěn)多人(rén)也(yě)这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时候也做造(zào)船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长这么(me)长，但是我们(men)有钱，可以做这样(yàng)的一些(xiē)投资(zī)，我们(men)在这(zhè)些公(gōng)共事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来(lái)又紧(jǐn)追(zhuī)有(yǒu)30亿(yì)更多的一些预算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样(yàng)的钱，但我们(men)是不是会再(zài)继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎(zěn)么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社(shè)会里(lǐ)面的(de)一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事(shì)业委员会或者是协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公(gōng)共事(shì)业委员会(huì)里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们(men)的一(yī)些要求。如果整个(gè)国家(jiā)都能够有(yǒu)这样的一(yī)些规则，我们每一州必须有一(yī)个系统。如(rú)果(guǒ)全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或(huò)者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们(men)现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么(me)才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希(xī)望能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望做的(de)一(yī)些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的(de)，或者哪些事(shì)情是绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结(jié)果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些(xiē)情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做(zuò)了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更(gèng)多的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当(dāng)然(rán)他们一年还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的(de)一些产(chǎn)权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去(qù)世(shì)的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它的(de)一半你们(men)要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没(méi)有看到真正的石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻(zuān)出来(lái)，你也没(méi)有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了(le)一(yī)口井，也许那个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方(fāng)石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦(cā)变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我们的(de)页(yè)岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同时(shí)还要有更多所谓(wèi)能源的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有这(zhè)些情况，当(dāng)然它(tā)是非(fēi)常(cháng)具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一(yī)桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是(shì)我(wǒ)们在(zài)卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能(néng)不(bù)一(yī)样，但是突(tū)然它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)没有办法估计以后(hòu)的油(yóu)价到底是(shì)多少，但(dàn)是(shì)它的(de)变化是(shì)非(fēi)常(cháng)快(kuài)的(de)。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好像犯了极(jí)大(dà)的一些错(cuò)误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几个(gè)月(yuè)买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过去几个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为这个仓(cāng)位还是非常(cháng)有利的，这是(shì)一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时买了第一只这样的(de)股票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象是什么样子(zi)。我了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我真的(de)去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页(yè)岩油，但(dàn)这不会是一个长久的(de)原油(yóu)来源。你从一些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩油真的很(hěn)快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而(ér)在美国(guó)，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现(xiàn)有的页岩(yán)油的(de)开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其(qí)实这个开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这(zhè)样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输(shū)油管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别(bié)也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直(zhí)的管(guǎn)道(dào)有多么难(nán)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开(kāi)采其它(tā)岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对我们来(lái)说，在现在(zài)这个环境非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全(quán)买下来，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这(zhè)些行业已(yǐ)经变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉(jué)得(dé)现在在(zài)环(huán)保和化(huà)石能(néng)源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是(shì)能源(yuán)行业的政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的(de)顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多(duō)的储备(bèi)，他(tā)们以前一直(zhí)知道有页(yè)岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的(de)时间(jiān)都没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票就是一家得(dé)州的能源股，它(tā)们也是有很大的(de)土地，连续(xù)十几年都(dōu)是因(yīn)为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常(cháng)多的(de)营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们(men)现在(zài)还是以(yǐ)得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话题(tí)，我(wǒ)们不会(huì)在西(xī)方石油(yóu)上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西(xī)方石油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还(hái)会(huì)继(jì)续增(zēng)持，但是(shì)现在的(de)这种(zhǒng)交易(yì)和(hé)我们现在(zài)的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)西方石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查(chá)理的问(wèn)题(tí)，也是你之(zhī)前说过(guò)的一句(jù)话。你之(zhī)前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的(de)一(yī)些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这(zhè)样的(de)看法(fǎ)？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自(zì)己，但(dàn)是他真的(de)非(fēi)常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自(zì)己(jǐ)，他仍然是(shì)一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接(jiē)受一(yī)个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是一个非常(cháng)出色(sè)的企业家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦(mèng)想就是(shì)他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设(shè)立极端的(de)目标，他(tā)也不会(huì)取得今天(tiān)的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事(shì)情做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都(dōu)是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有(yǒu)些时候(hòu)他的(de)这种做(zuò)法跟(gēn)我们的(de)理念可能确实不太(tài)合，但是他确(què)实业完成(chéng)了很多(duō)重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合(hé)适(shì)的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们要(yào)去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题(tí)，就是(shì)关于现金(jīn)怎么去进行给股东(dōng)的(de)分配，尤(yóu)其是(shì)在(zài)现金越存越多的(de)时候。你(nǐ)对(duì)未来(lái)是不(bù)是还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿(yì)现(xiàn)在(zài)的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估(gū)，所以还不是一个去分配现金的时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的想做(zuò)的(de)是买一些更出(chū)色的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意(yì)去做(zuò)，但是这个公司必须(xū)要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的(de)这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的(de)时(shí)候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个有价(jià)值(zhí)的(de)投资。这(zhè)就是自然的(de)规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没(méi)有任何一家公(gōng)司在(zài)好的环境(jìng)下(xià)没有像我们这样能做(zuò)出这样的(de)行为，有(yǒu)一(yī)些看起(qǐ)来地位(wèi)比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年(nián)的时候我当(dāng)时就遇(yù)到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们(men)比(bǐ)较明确(què)的一点是在(zài)那样一个时(shí)刻能够像之(zhī)前那样(yàng)了(le)解这些公(gōng)司的(de)变化(huà)是(shì)非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的(de)公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这(zhè)种情况(kuàng)是可(kě)以发生的，我(wǒ)们的股东也是(shì)可以用便宜的价(jià)格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境有关，如果(guǒ)我们在这个(gè)时刻找不到(dào)好(hǎo)的公(gōng)司，我们还(hái)是有可(kě)能去(qù)回购自己的(de)股票。我们现在的机会不(bù)会像以前(qián)那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些(xiē)决(jué)定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么(me)多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得(dé)还(hái)不(bù)错，也许我们(men)以后还(hái)会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公司的(de)律师，你要(yào)对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是(shì)完全了(le)解您的(de)问题，要成(chéng)为一个成功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非(fēi)常大(dà)的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它(tā)的部分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想想那个(gè)大的(de)律所到(dào)底是什么样的公(gōng)司。我们(men)的(de)生(shēng)命实在太短了，你不需要(yào)一(yī)直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建议并不是(shì)来自(zì)他自(zì)己法律(lǜ)的(de)背景，而是他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概(gài)4、5个不(bù)同的(de)解决方案，而且是(shì)世(shì)界上其他人(rén)没(méi)办(bàn)法告诉(sù)我的这种方式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了(le)我现(xiàn)在的问题，而(ér)且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复(fù)了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其(qí)实不愿意(yì)当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是(shì)20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时(shí)间(jiān)，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是(shì)觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了(le)解了他自(zì)己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是(shì)他就(jiù)开始为自己工作，而(ér)且他从(cóng)此就变得(dé)更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱(bào)怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了(le)，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算(suàn)所有的(de)商业(yè)税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的(de)延(yán)迟报税(shuì)或者延迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂(zàn)时(shí)能够在(zài)做的(de)，比如我们用新能源是(shì)不是(shì)就可以节税等等(děng)或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二(èr)个答案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个(gè)非常聪明(míng)的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有(yǒu)的(de)税务规则都(dōu)是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国(guó)这些(xiē)企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保守而且(qiě)是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操作您的(de)收(shōu)入，要涉及到您(nín)现在在节(jié)税以及税务法上面适合的一(yī)些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全全包括在资产利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现(xiàn)资产利得的(de)方式，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或者(zhě)不(bù)赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一些税收(shōu)。我们在购(gòu)买的时(shí)候，曾经做过这么(me)多税收的(de)付给。那(nà)个时(shí)候系(xì)统还是有(yǒu)一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常(cháng)非常庞大(dà)的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继(jì)续生存下(xià)去，我们不觉得有任(rèn)何(hé)的(de)方法能(néng)够对(duì)美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来(lái)好像不是有很大的道(dào)理，这种新的法律还(hái)没(méi)有真正开始实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道(dào)到后来有怎么样的(de)一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数(shù)量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何(hé)公司，包括个(gè)人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔(ěr)付的(de)税(shuì)收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或(huò)者还有其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做(zuò)。我们(men)今(jīn)天非(fēi)常荣幸能(néng)够住在美国，我们(men)自己可以控(kòng)制我们的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美国(guó)国会，但是(shì)有很多(duō)事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在(zài)金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒(máng)格先生(shēng)给(gěi)我们(men)的这(zhè)些(xiē)分享。你是(shì)不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的(de)业务最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生(shēng)意(yì)中(zhōng)最难的部分，其(qí)实我们没(méi)有什么分(fēn)析，因(yīn)为我们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的业(yè)务，每(měi)天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而(ér)且我(wǒ)自(zì)己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发(fā)生”，当(dāng)然(rán)不(bù)是(shì)说(shuō)我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们(men)称为这是(shì)理想的工作环境。而(ér)且(qiě)我(wǒ)工作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极(jí)短的时间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多么愉快的(de)工作。当(dāng)然查理的故(gù)事可能就说(shuō)不完(wán)了，他(tā)要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到(dào)好玩的(de)故事，让(ràng)我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从(cóng)来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就(jiù)觉得这(zhè)个人(rén)是一个(gè)90岁的(de)客(kè)户，他就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那(nà)个时候我们(men)就去(qù)了银(yín)行，那个银(yín)行(xíng)是第(dì)一国家银(yín)行，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万去(qù)买大(dà)概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎(zěn)么(me)会(huì)有(yǒu)这样的(de)事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我们。我们开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时(shí)候就讲我们(men)这样(yàng)做是不(bù)是真的对呢(ne)？这(zhè)一(yī)场交(jiāo)易是不是真的是好(hǎo)的(de)呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还是非常享受(shòu)我们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入了(le)我们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计(jì)划(huà)没有(yǒu)成型(xíng)，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的(de)时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是(shì)你(nǐ)必须(xū)要做的(de)。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非常享受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我(wǒ)们随时都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们必须(xū)要做这些事(shì)情。我们(men)可以遵守我们自(zì)己的(de)意愿，我们也可以营造(zào)我们自(zì)己的前途，而(ér)且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是(shì)大的或(huò)者(zhě)是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大(dà)学(xué)商学院教授(shòu)）：去(qù)年股(gǔ)东会议(yì)上讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没(méi)有更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间(jiān)当然(rán)会有很多信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行合作，他们(men)愿(yuàn)意去(qù)这么做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我(wǒ)不(bù)知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它(tā)就会发生(shēng)。我们在18个月前对(duì)能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题(tí)，最后(hòu)也是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提(tí)出(chū)反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)跟美国(guó)政府进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找到解(jiě)决方案(àn)，找到可能不会遇到(dào)问(wèn)题(tí)的收购标的。在(zài)这个地方我不(bù)知道美国(guó)政府跟英国政府是(shì)不是(shì)有任何(hé)的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们(men)做的各种(zhǒng)各样的(de)活动有非常多(duō)的因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们(men)给了(le)我们投资(zī)人这么(me)好的建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边(biān)学到(dào)很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一(yī)些(xiē)好(hǎo)的成功的(de)激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一(yī)个(gè)好的(de)企业有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公(gōng)司业(yè)务增长你也会增长(zhǎng)。第(dì)二(èr)你有(yǒu)自己(jǐ)的独(dú)立性。我们(men)也需(xū)要打造一(yī)个好(hǎo)的(de)公司文(wén)化(huà)，提供公平(píng)的(de)薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯克(kè)希尔(ěr)给他(tā)们的经理人很多(duō)自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意把他们(men)的(de)这些利(lì)益、激励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也(yě)是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比如说有些时候必(bì)须要跟这(zhè)些贸(mào)易协会打交道，听(tīng)从他们的(de)建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提到(dào)，你只是在(zài)这样的一个环(huán)境下搭(dā)顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的(de)工作上都必须要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决(jué)了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的(de)生活变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入(rù)很微薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什么我(wǒ)就(jiù)做什么。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职的报(bào)纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够(gòu)跟(gēn)为(wèi)自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你能够获得(dé)的最(zuì)好的结(jié)果，有些时候你可能会自(zì)满(mǎn)，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可(kě)以得到很多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个公司(sī)完(wán)全的(de)所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话(huà)得不到现在这(zhè)些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可(kě)能享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可(kě)能(néng)跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常多(duō)的可(kě)能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的(de)话(huà)，如果股东们(men)也同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的(de)时(shí)候并不(bù)想退休(xiū)，我想继续(xù)工作(zuò)。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不(bù)是对(duì)所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知道如(rú)何去运营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现在去反思我们所做出(chū)的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公(gōng)司的所有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年他都(dōu)会内布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为(wèi)什(shén)么(me)老是会有这么多的(de)监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克(kè)还(hái)会(huì)有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉，我们(men)就要(yào)把他找到。查理有一天真的(de)给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来(lái)，公司应该归(guī)我了。这就(jiù)是为(wèi)什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们(men)，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖(mài)他们的(de)公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就(jiù)是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它(tā)们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并(bìng)购(gòu)长(zhǎng)期的效(xiào)益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前提(tí)到的，有些时候在市(shì)场当中是(shì)有(yǒu)限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场份额在某(mǒu)些市(shì)场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)为(wèi)什么只是在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢(ne)？我对(duì)很(hěn)多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理(lǐ)意识到(dào)经济基本面(miàn)很好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常都是(shì)第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历(lì)史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的(de)一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他(tā)们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费(fèi)者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它(tā)的经济基本面(miàn)非(fēi)常(cháng)好，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试(shì)这(zhè)一点，他(tā)们觉得好像这(zhè)样(yàng)的方(fāng)式是(shì)可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如何把它(tā)正确地跟竞(jìng)争对手区(qū)分(fēn)开来(lái)，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的(de)服(fú)务是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能(néng)已经很富有、做(zuò)得很好的(de)人都会问(wèn)我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是(shì)希望你去买这样(yàng)一(yī)个服(fú)务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司(sī)进行消费(fèi)，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后可能(néng)还(hái)会再买一些(xiē)。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了(le)几天的时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在(zài)我们年老的(de)时(shí)候有这样的服务真的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也(yě)是通过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些(xiē)人(rén)通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来(lái)。之(zhī)后(hòu)可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这个决(jué)策也许(xǔ)是(shì)被一些其它(tā)商业(yè)的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)，但是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也(yě)会用我们自己的私人(rén)飞机(jī)，但(dàn)是没(méi)有人能够(gòu)匹(pǐ)配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司(sī)里，没有这样的一些(xiē)数(shù)量，跟其(qí)它美(měi)国的民用航空公(gōng)司(sī)相比(bǐ)，我们(men)还是非常出众(zhòng)的。这是一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多的一些业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长期以来它(tā)们的(de)运(yùn)作模式是非(fēi)常艰苦的(de)，但是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然(rán)跟其它的公司来(lái)比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同(tóng)的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要加(jiā)入会员(yuán)，芒格说你要不要(yào)加入一(yī)个只有经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常(cháng)飞到股(gǔ)东大(dà)会(huì)，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地方来，人家(jiā)一看我坐(zuò)经(jīng)济藏(cáng)都开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必(bì)须要这么解(jiě)释，这样的事情(qíng)也是疯狂的(de)，有的(de)时(shí)候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另外一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的(de)一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更多的(de)一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们(men)现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这(zhè)种情况(kuàng)大量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是(shì)否(fǒu)还(hái)看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自(zì)己的(de)个(gè)性，而(ér)且(qiě)是(shì)戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内(nèi)布(bù)拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其他的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在念(niàn)福(fú)特公司(sī)的财务报(bào)表，那个时候(hòu)财务(wù)报(bào)表真的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个(gè)时候他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增(zēng)加(jiā)到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还(hái)有更多的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了(le)你更多永久的位置，但(dàn)是巴(bā)菲特每一年上路(lù)的车子(zi)，可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或(huò)者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在(zài)一定是不一(yī)样(yàng)的(de)，我(wǒ)会告诉你这么(me)多(duō)，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已经声势浩(hào)大地进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的事情。但是(shì)如(rú)果我们(men)实现成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车(chē)子(zi)，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情(qíng)况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得(dé)是对的，这是一(yī)个非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是(shì)有不同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比较(jiào)少的(de)钱(qián)在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别(bié)担忧(yōu)？特别是我们(men)讲到美联(lián)储更多的数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在(zài)有这种问题，它在(zài)每一(yī)年的财报是不(bù)是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们(men)现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在(zài)短期(qī)时(shí)间，特别是(shì)每年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们能够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉(sù)你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度(dù)不要太(tài)大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心(xīn)现(xiàn)在美联储的资产负债表上面(miàn)的(de)问题，我(wǒ)还(hái)是(shì)希(xī)望能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我们(men)再继(jì)续去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没(méi)有消失，等于每一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望(wàng)到底(dǐ)这些(xiē)东(dōng)西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地方。比如(rú)有(yǒu)些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其(qí)它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到(dào)钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看(kàn)一下(xià)它们的(de)报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子(zi)。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们(men)现在走的(de)方(fāng)向到底如何(hé)，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的(de)状况可以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决(jué)这个(gè)问题，可(kě)能必须要(yào)有自己相应(yīng)的(de)一(yī)些纪律(lǜ)，过(guò)了一段(duàn)时间(jiān)之后还(hái)是可以回转的。比如(rú)说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上(shàng)在那里已(yǐ)经产生(shēng)了非常大的(de)一些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的(de)，在(zài)二战的时候(hòu)这个事情已经(jīng)发生过了(le)，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)通胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世界买了(le)一些债券(quàn)，很大(dà)一(yī)部(bù)分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人(rén)都失业的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他(tā)。有时候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各(gè)种各(gè)样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在(zài)我(wǒ)们(men)国家所采(cǎi)取(qǔ)的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可能(néng)都会带来很多(duō)问题，但这不是说未来(lái)都是这(zhè)样的。美(měi)元现在作(zuò)为一种储备货币，它(tā)可以给我们很(hěn)多益(yì)处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个问题，但是我(wǒ)们(men)有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫(yì)情(qíng)期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于(yú)政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了(le)自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司(sī)是不是应该做(zuò)出这(zhè)样的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然(rán)这是(shì)符(fú)合逻辑的(de)，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜(yí)，劳动力(lì)可(kě)能更便宜。但是另一方面，每(měi)一(yī)个人都想把所有的这些劳(láo)动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的(de)人(rén)怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海(hǎi)外(wài)生(shēng)产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因(yīn)为发(fā)展中国家做纺织(zhī)，他们的成(chéng)本非常(cháng)低(dī)，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃(qì)这样的一(yī)个行业，放弃(qì)在发达国家(jiā)继续做。这个流程当(dāng)中社会(huì)得(dé)到(dào)了效益，但(dàn)是很多(duō)人会(huì)因(yīn)此失去生意(yì)，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们(men)的工资水平也并不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这么做，而(ér)我们这边的(de)制造业就(jiù)完完全全不复存在，也会(huì)损害(hài)我(wǒ)们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在这个(gè)方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确(què)实，情况的改(gǎi)变会(huì)改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样(yàng)的(de)行(xíng)业转移到了海外，我们(men)的社会(huì)因(yīn)此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事(shì)都(dōu)做不了的人会让(ràng)其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好(hǎo)，而且我们(men)还有(yǒu)资源去(qù)实(shí)现这个目标。我们(men)这个国家的产(chǎn)出其实(shí)可(kě)以用更说的劳动力(lì)去做(zuò)到，我们可(kě)以(yǐ)去实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生(shēng)当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得(dé)的(de)这种繁荣程度，我们其实可(kě)以(yǐ)做(zuò)更(gèng)多(duō)的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身(shēn)边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的(de)人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球(qiú)证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是我们需要(yào)向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个(gè)自由市(shì)场的(de)资本主义经济会(huì)自动地(dì)结(jié)合自(zì)由贸(mào)易的情况(kuàng)下(xià)，可(kě)以带(dài)来更(gèng)高的(de)人均收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全(quán)网(wǎng)也随(suí)着时间的推(tuī)移(yí)越变(biàn)越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假(jiǎ)装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付(fù)，下面(miàn)的人也假装在劳(láo)动，这个(gè)体系(xì)是不可行(xíng)的，而且也(yě)会造(zào)成贫(pín)富差距越来越大。有些人(rén)什(shén)么都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华，让(ràng)资(zī)本主义的精华能够保(bǎo)持(chí)下来(lái)。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长足(zú)的(de)进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国(guó)在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增长和社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上(shàng)的这个(gè)矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(y鸭绒被好还是鹅绒被好，鹅绒被最大的缺点ī)个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不(bù)断地去发现(xiàn)错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的态度(dù)去除，因为坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它(tā)没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯克(kè)希尔也(yě)需要在(zài)自己的(de)收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提(tí)到这不会反映(yìng)出长期收(shōu)益(yì)。您也(yě)提到有些银行就避免了(le)这样去做(zuò)，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东来说是不公平(píng)的。银行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产负债(zhài)表跟(gēn)收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资产负(fù)债表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)信息(xī)。我们也是(shì)把市场价值反映(yìng)在了(le)资产负(fù)债表上(shàng)，但是我们不知道(dào)是(shì)不是合适把它放(fàng)在(zài)我们(men)的收入损益(yì)表里。它其(qí)中一(yī)部(bù)分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要(yào)决定这个(gè)资产(chǎn)负债表能(néng)不(bù)能(néng)够代表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决(jué)定到底(dǐ)这个收入(rù)的(de)表格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又(yòu)有了变化(huà)，而且它的整个(gè)价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个银(yín)行(xíng)，这(zhè)对银行来说这是(shì)一(yī)个不好的(de)所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一个(gè)很(hěn)好的消费工具(jù)。现在(zài)在这个(gè)社会上(shàng)的存(cún)在跟过去已经(jīng)不一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥有的(de)价(jià)值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不(bù)一(yī)样，我们到(dào)底明天早上需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个(gè)方式就是我们应该去做的(de)，几年(nián)前我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计(jì)的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准则，按要(yào)求行事(shì)。但是我也(yě)会(huì)向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去(qù)做，不(bù)会给他(tā)们一些完全不合(hé)理的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是一样的(de)，跟所(suǒ)有(yǒu)股(gǔ)东都(dōu)会这(zhè)样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律的要(yào)求去做(zuò)，按照(zhào)我们正确的方式(shì)去行(xíng)事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所有的股东以及业(yè)主们都(dōu)了解他们自己在做些什(shén)么(me)，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这(zhè)些细节其实(shí)没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这些会(huì)计们心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什(shén)么(me)，有些人(rén)在做(zuò)真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应(yīng)该是真正能(néng)够在(zài)会计的账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过(guò)，在(zài)做更多的一些(xiē)审计(jì)是(shì)有必(bì)要的，而(ér)且要(yào)问真正(zhèng)实际上(shàng)要问(wèn)的(de)问题。这(zhè)些股东们就会(huì)知道今天公司到底真正要(yào)被问(wèn)出(chū)来的问题，以及公司里面实际(jì)的状况(kuàng)都(dōu)在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的(de)经理人不愿意(yì)回应这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问(wèn)题(tí)了(le)，当然我们(men)必须(xū)要有一个系(xì)统，这个系统能(néng)够真正支(zhī)持(chí)现在活动(dòng)的(de)状况。这些规则在(zài)过去的一年(nián)之中(zhōng)，我不知道是不是真的要(yào)求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的(de)分配(pèi)上以及(jí)它的安全(quán)性上面，每一(yī)个季度是(shì)不是(shì)都应该在账面上有所记录。如(rú)果(guǒ)说(shuō)他们自己这么做，因(yīn)为(wèi)一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出了(le)一些支付的蓝(lán)图，如(rú)果这个系统(tǒng)越来越复杂(zá)，很多人就不了(le)解了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会(huì)计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是查(chá)理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了(le)，他(tā)讲什么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的(de)，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内部(bù)的一些消息以及(jí)他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我也希望(wàng)能够(gòu)从事(shì)管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能(néng)够将(jiāng)您的智慧(huì)转换(huàn)到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投(tóu)资？还是说(shuō)你们要一一地(dì)教他们怎(zěn)么样(yàng)投资(zī)，每个(gè)人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子(zi)孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理(lǐ)的(de)。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希(xī)望他们能(néng)够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可能这(zhè)么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经(jīng)看到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的(de)空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候是在(zài)制(zhì)造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新(xīn)开(kāi)始了，等于没(méi)有办法再使(shǐ)用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那个时候我(wǒ)的(de)教授是不同的人，我知道他(tā)们在(zài)讲到(dào)的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学基础经济学(xué)以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对(duì)不起，我们好像谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此(cǐ)再(zài)感(gǎn)谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打(dǎ)破了(le)，我(wǒ)们(men)今天(tiān)在商品的这(zhè)些门店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再(zài)继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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