金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大(dà)会在(zài)内布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日本(běn)投资的看(kàn)法，谈到(dào)了与公司(sī)利益相关的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于(yú)银(yín)行业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到(dào)了另一(yī)位亿(yì)万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问(wèn)题(tí)都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希(xī)望(wàng)至少能回答(dá)60个(gè)问(wèn)题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数(shù)字已(yǐ)经放到(dào)了网站(zhàn)上(shàng)，我们(men)很快地(dì)过一下，然(rán)后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也(yě)有一个自己的(de)查(chá)尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到(dào)的(de)一位天才(cái)，他是(shì)帮助我们(men)负(fù)责保险业务(wù)的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司(sī)的董事(shì)会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外(wài)一个人(rén)，我把这个人的名字给忘(wàng)了(le)，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的(de)是(shì)一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的情(qíng)况，然(rán)后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一(yī)季度(dù)营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业(yè)上根据通用(yòng)会(huì)计准则(zé)报告(gào)的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望通(tōng)过长期在(zài)资本(běn)上(shàng)获利。总的来(lái)说(shuō)长(zhǎng)期(qī)以来(lái)这(zhè)部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年(nián)的(de)时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也(yě)投资(zī)其它很多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票(piào)一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价值并(bìng)没有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边(biān)我(wǒ)们(men)也有非常多的(de)股份(fèn)，还有(yǒu)很多能(néng)源股份在交(jiāo)易，这(zhè)些(xiē)股票(piào)也(yě)是有很大的波动。所以，我们(men)的营(yíng)业利(lì)润在这里，这是(shì)第(dì)一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当(dāng)中，我(wǒ)们(men)会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大(dà)部分的事业，在(zài)今(jīn)年报告的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个(gè)月经济的不(bù)景气(qì)造成(chéng)的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这(zhè)可能是二(èr)战以(yǐ)来最厉害的一次，二(èr)战的时候我(wǒ)们没有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次的(de)波动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了存货过(guò)多的(de)情况，这不是说好像失(shī)业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的(de)经济(jì)环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地(dì)让(ràng)销(xiāo)售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来(lái)、对明年、明天都没有特(tè)别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们(men)其实没有(yǒu)放太多的精(jīng)力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去(qù)年同期(qī)要大很多，这是一(yī)个(gè)长(zhǎng)期我们(men)慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一(yī)个(gè)优势。我们(men)在短期内做出(chū)了比如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资(zī)，而(ér)就在(zài)不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其(qí)实并不(bù)多(duō)，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于(yú)财政赤(chì)字违(wéi)约(yuē)的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间(jiān)里面(miàn)，我们(men)现在在投(tóu)资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它(tā)跟市场的(de)活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个可能(néng)性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应该要(yào)做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好像今年有一次巨(jù)大的风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会影响到(dào)这样(yàng)的一个预测(cè)。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业(yè)看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元(yuán)素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大(dà)家总的来看一看(kàn)从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化(huà)的情况。我们会留存(cún)我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的(de)营(yíng)收，大概每一年300到(dào)350亿(yì)，但这(zhè)是我们一段(duàn)时期以来的一个(gè)营业利润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在(zài)开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十年到(dào)十五年，他们(men)的数字会更(gèng)高(gāo)，因为我们有(yǒu)一(yī)个(gè)优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还是(shì)会不断(duàn)地(dì)去留存、保留(liú)它(tā)们(men)。所以，这些数字如(rú)果不上升的(de)话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望让它们能(néng)够稳步(bù)上升的(de)。有时候(hòu)在历史上这个数(shù)字上(shàng)升(shēng)的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的(de)一(yī)个增(zēng)长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何(hé)一家美国的(de)公(gōng)司可以达到(dào)这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下(xià)会因为这个原因。但是如果计算它的收益的(de)话(huà)，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现在讲的(de)不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金(jīn)是一种在(zài)我们手(shǒu)上(shàng)持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我(wǒ)们(men)的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在(zài)银(yín)行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银(yín)行。但(dàn)是浮存金基(jī)本上就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资(zī)金是负有责任的(de)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们要在进(jìn)行更多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们(men)也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非(fēi)常极大(dà)而(ér)且非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需(xū)要任(rèn)何利(lì)息(xī)，而且(qiě)也不需要随时进行提(tí)存(cún)，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了(le)相当的(de)效益，也显(xiǎn)示了(le)我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们(men)这些浮存(cún)金(jīn)的主要(yào)人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非(fēi)常有才能(néng)的人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们(men)贡献了他们的智能(néng)，比如(rú)说该投(tóu)这个(gè)公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象(xiàng)一(yī)下你(nǐ)的(de)资产负债(zhài)表以及你的财务(wù)报表之中所(suǒ)有的资产还有你的(de)责(zé)任或者负债，这些是非常简单可(kě)以(yǐ)了解的(de)。比(bǐ)如今天我们的股(gǔ)票持有人，在(zài)所有(yǒu)的(de)这些金融以及长(zhǎng)期(qī)的债务(wù)，以及(jí)所有的(de)财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮存(cún)金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目(mù)，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来(lái)讲并(bìng)不(bù)会花费任何(hé)资金，也不(bù)会突然就(jiù)消失了，在财务的观(guān)点来看，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持(chí)有的这些(xiē)前(qián)提是一样(yàng)的。有的时候我们(men)把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或(huò)者(zhě)是(shì)我们的一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样的结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿(yì)的债券，在我们的(de)现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来也(yě)卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿(yì)左右。我们也(yě)开(kāi)始有了(le)一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介绍是(shì)让大家有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现金(jīn)流在(zài)伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我们(men)的(de)股数也许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继(jì)续的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一(yī)年都会看到，现(xiàn)在在(zài)你(nǐ)面前的这些(xiē)资金以及所有的资金(jīn)数(shù)量，但是我们也许可(kě)以收到所谓(wèi)的股息(xī)，可是我们(men)在1967年的时(shí)候，我们(men)大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的(de)股东在进行投(tóu)票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资(zī)本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上面的(de)一些数字，或(huò)者(zhě)你到网站上也可以找到(dào)，如(rú)果你有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天将会回答(dá)很多问(wèn)题，我们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅(guī)谷因为发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有(yǒu)了(le)大概至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的(de)天花板到(dào)底是多少，我们(men)现在还没(méi)有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国(guó)的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到(dào)25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不(bù)可避免的一些状况(kuàng)。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是在我(wǒ)们今天之后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会相继对这(zhè)些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，在做投资的(de)时(shí)候如(rú)果(guǒ)太保守，您如(rú)果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多(duō)的决定，当然(rán)我(wǒ)可能做的决(jué)定(dìng)会比查理更(gèng)多。但是我不记得(dé)任何的时间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的(de)历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经(jīng)做了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策呢。我希(xī)望(wàng)做一个非常理(lǐ)智(zhì)而且是毫(háo)无情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别(bié)是(shì)在做投(tóu)资人的这些立场以及在(zài)做(zuò)业务(wù)的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可(kě)能(néng)有一个(gè)经理曾经为我们做(zuò)一(yī)些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我们(men)的业务(wù)有的(de)时(shí)候进行得(dé)非常(cháng)好，而且有的(de)时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的到(dào)处都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行(xíng)工作。查(chá)理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同(tóng)意你的想法。我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上(shàng)面(miàn)只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的(de)贷(dài)款公司(sī)经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么(me)差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷(léi)格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有(yǒu)占领(lǐng)到相应(yīng)的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的一些(xiē)政(zhèng)策(cè)以(yǐ)及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况，我们(men)已(yǐ)经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到一些(xiē)新的业务(wù)上面非常重要的(de)重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及价(jià)格的决定上面来(lái)讲，必(bì)须要(yào)有政策上面，所有(yǒu)的(de)承保人(rén)都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了，我们已经在(zài)做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当(dāng)然(rán)还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们(men)有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典的原有的(de)系统(tǒng)，当然(rán)哪个(gè)时候我们(men)已经整(zhěng)合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑战都是(shì)相当(dāng)巨(jù)大(dà)的，而且(qiě)是复(fù)杂性(xìng)的。我们现在(zài)必(bì)须要开始广泛地配合(hé)所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知道的话，应(yīng)该已经了(le)解了这(zhè)样一些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一(yī)个季(jì)度得出来(lái)的结(jié)果，这些所谓(wèi)综合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家的是(shì)，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年(nián)来(lái)比(bǐ)较的话，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了(le)非常非常好的(de)一些部署(shǔ)。第一季(jì)度一般对汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一个比较好的季度，我们在全年(nián)的情(qíng)况来(lái)看(kàn)，应(yīng)该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这(zhè)是(shì)我们的目(mù)标点数(shù)，但是这中间(jiān)我(wǒ)们还是需要意(yì)识到要做到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努力(lì)和付出。来(lái)实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利润方面(miàn)都(dōu)能够实(shí)现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每(měi)天都在(zài)铁路(lù)这个行业(yè)上做出非(fēi)常大的(de)成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的精准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种大(dà)型(xíng)的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需(xū)要去努力(lì)，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加(jiā)高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年(nián)之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我(wǒ)们的(de)员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是(shì)去(qù)年这个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出(chū)了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走(zǒu)出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团队仍(réng)然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一(yī)个(gè)长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我们(men)也(yě)非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的(de)高度，给(gěi)我们的(de)客户带(dài)取长弃的价值，这也(yě)是我们(men)继续(xù)会在这个(gè)团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我们会从这个团队中看(kàn)到非(fēi)常好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人(rén)都(dōu)值(zhí)得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率和风(fēng)险(xiǎn)之间的(de)问题(tí)，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作，而且我(wǒ)们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩(jì)是(shì)值得(dé)我们肯定的，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司(sī)在过(guò)去(qù)的(de)十(shí)年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中(zhōng)没(méi)有一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我(wǒ)们是一(yī)家技(jì)术公(gōng)司，而不是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定要(yào)用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是(shì)在(zài)过(guò)去这么久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司是我愿意去投(tóu)的。过去十(shí)年(nián)完全没有，那就(jiù)是阿吉特和(hé)四个(gè)人(rén)一起加入(rù)了(le)这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克(kè)希尔的(de)保险公(gōng)司。现在的浮存金多少(shǎo)了(le)？已经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十年好多(duō)其(qí)它保险公司(sī)的(de)总额。而(ér)且在这方面，我们(men)不需要(yào)有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二独特(tè)的才能带到了(le)这个行业(yè)当中，我们带来了(le)资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在这(zhè)样的(de)产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样(yàng)的(de)做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来(lái)自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的(de)问题。人工(gōng)智(zhì)能和机器人技术现在(zài)在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是(shì)更多的负面还(hái)是更多(duō)的积极(jí)的影响呢？尤其(qí)是(shì)对(duì)股(gǔ)市、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器(qì)人技术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看到(dào)机器人到处都(dōu)是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非(fēi)常之高。所以，我觉(jué)得(dé)机器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样(yàng)的一些炒作是感到有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉(jué)得(dé)现在(zài)用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得(dé)人工智(zhì)能中没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一(yī)项功(gōng)能可(kě)以(yǐ)取(qǔ)代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)把我带去看他们(men)最新的(de)技术(shù)，可(kě)能还不是一个最新(xīn)的(de)版本，可能(néng)这个比我想象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而(ér)有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的初(chū)衷是好的，在二战期(qī)间我(wǒ)们都是(shì)在做(zuò)技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没(méi)有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它(tā)。当你开始一项新(xīn)技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工(gōng)智能的(de)这个(gè)部分(fēn)，它可(kě)以改(gǎi)变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一(yī)句话(huà)，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银(yín)行(xíng)的(de)问(wèn)题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方(fāng)面的损失(shī)会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望说商业(yè)地产的(de)问题会(huì)影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题(tí)可(kě)能会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得我们会(huì)渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会(huì)变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决(jué)定这个(gè)楼的(de)功(gōng)能应该(gāi)是(shì)什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的态(tài)度有些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的(de)人(rén)他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的(de)商业活(huó)动会(huì)出现在商业地(dì)产的开(kāi)发等等(děng)，有些时候规模还会(huì)很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的人，现在因为利(lì)率提高(gāo)，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的(de)经验应该更(gèng)多，他(tā)的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰难的(de)情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们(men)大概(gài)聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个(gè)房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那么多，我们继续(xù)做我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题(tí)是问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们现在看(kàn)到这些技(jì)术(shù)上面(miàn)一(yī)些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在(zài)我们(men)这些(xiē)投(tóu)资(zī)人来看(kàn)，我们(men)是不是(shì)应该也(yě)要(yào)接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非(fēi)常多有价(jià)值(zhí)的投资人(rén)，这中间我(wǒ)们(men)也看到很(hěn)多很多(duō)一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的(de)，而且我(wǒ)们两(liǎng)个(gè)处得非常好，我们(men)当然以(yǐ)后(hòu)钱不会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在(zài)技术(shù)上面或(huò)者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是(shì)一些能源以(yǐ)及(jí)技(jì)术(shù)等等，全世(shì)界(jiè)的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代原有的一(yī)些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层面之下(xià)会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每年的(de)增(zēng)加都是(shì)非(fēi)常显著的。当然我们(men)也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的(de)，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的(de)保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如(rú)承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层(céng)面并(bìng)不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当(dāng)然也做了(le)一些。我们(men)在讲到资本市场，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜(yè)之间(jiān)投资的钱就不(bù)见了。巨大(dà)的(de)资金(jīn)要(yào)卖给(gěi)其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如(rú)果你一点(diǎn)一点以比较少的资(zī)金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话(huà)也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)，而且有(yǒu)这么多有才(cái)智的(de)人(rén)，试(shì)着希(xī)望比别人(rén)更(gèng)聪明而做他们想做的一些(xiē)事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会(huì)偶(ǒu)然发(fā)觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需(xū)要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们(men)中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期(qī)的收益，但(dàn)是所有的经理(lǐ)有兴趣的(de)东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十(shí)年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够出生在(zài)这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的(de)事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们(men)有的一些想法不见得完完(wán)全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大(dà)堆的东西失去，但是少的地(dì)方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的(de)一个(gè)非常重要的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换了(le)100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资(zī)产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把这个(gè)事(shì)情(qíng)让(ràng)阿吉特回(huí)答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们是没有任何限制地把这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面，利息有的(de)时候会造成某些程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实(shí)得到的(de)情(qíng)况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们(men)基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够变现所有的(de)资产。我们(men)现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门(mén)或(huò)者是一些其(qí)它(tā)的东西(xī)，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司(sī)在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我们(men)的簿记希望非常非(fēi)常(cháng)保(bǎo)守地进(jìn)行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常(cháng)关(guān)注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一(yī)股(gǔ)的损(sǔn)失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们(men)看到(dào)的这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个(gè)时候(hòu)讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有任(rèn)何解决方(fāng)案了(le)，我们(men)必须(xū)要这么做(zuò)，这中间当(dāng)然有很(hěn)多责任(rèn)必须(xū)要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它(tā)并不是任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每一年的(de)簿(bù)记以及(jí)所有的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费(fèi)给率是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字是非(fēi)常重要的(de)，96％的(de)补给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字非常(cháng)好(hǎo)，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时(shí)期待做的簿(bù)记的一些数目(mù)。到(dào)后(hòu)来发现比我们刚刚讲的(de)百(bǎi)分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候好像比我们原(yuán)来(lái)期待的还要(yào)更多。做的一些(xiē)交易还(hái)没有(yǒu)结(jié)束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也(yě)就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司(sī)，在(zài)花每一块钱的时(shí)候(hòu)，都应该得(dé)到(dào)4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当然(rán)你必须要(yào)相信您今天做(zuò)的这(zhè)些(xiē)责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一(yī)年我们并不是(shì)有商定的义务，每一年我们也许不会(huì)付(fù)你(nǐ)股息。而且有的时(shí)候对(duì)于股(gǔ)息(xī)还是会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年(nián)或者(zhě)10年的(de)债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是(shì)某些人(rén)在进行业务的(de)时(shí)候，如果(guǒ)说(shuō)我们(men)现在要付(fù)出(chū)100亿，不管说现在(zài)的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及其(qí)它更大(dà)的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有那么多(duō)的负债。我(wǒ)的(de)意(yì)思(sī)是这些负债当(dāng)然在所有(yǒu)的(de)跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还(hái)是非常(cháng)好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个(gè)人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这(zhè)么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以(yǐ)及(jí)继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的(de)父(fù)母没有把遗(yí)产分配给下一代的时(shí)候(hòu)，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会(huì)做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理国王(wáng)或者是另外(wài)一个(gè)查理王子等(děng)等，或者我们今天不(bù)管是查(chá)理芒格国(guó)王或者是(shì)其他的(de)，也(yě)就是为小孩(hái)准备这些(xiē)遗产计划，可能(néng)一(yī)下(xià)子就要讲(jiǎng)到(dào)70多(duō)年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的(de)资产抛给这个(gè)球(qiú)场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一(yī)些部署及计划。但是(shì)四分位是(shì)今(jīn)天重要的(de)人(rén)，但是后面接(jiē)球的人必须接(jiē)到我们的计(jì)划(huà)，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述(shù)的画面(miàn)我已经(jīng)得到了，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前(qián)其实观察了(le)好多(duō)好多(duō)富(fù)裕家庭(tíng)在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩(hái)子(zi)理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)才会签。如(rú)果在60年代做(zuò)这个(gè)事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事情效果也(yě)不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的(de)事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了(le)一(yī)个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不(bù)向他们的孩子们透露任何(hé)事情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面应(yīng)该也(yě)有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就是(shì)在做财产规划(huà)上(shàng)，都(dōu)是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知(zhī)道是因为我(wǒ)们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)要怎么交出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是(shì)资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们至少在(zài)财产规划(huà)上能够和平相处(chù)，财产不(bù)是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的(de)规(guī)划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到(dào)非常关(guān)键的作用(yòng)，有的时候一出(chū)财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找(zhǎo)自(zì)己的(de)律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这(zhè)个(gè)上(shàng)面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子(zi)们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在(zài)你的(de)生活当中去践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说的时候才(cái)会变得合理，他(tā)们(men)会(huì)向你学习，知道你是一(yī)个什(shén)么样(yàng)的(de)人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们(men)最(zuì)好的老师(shī)，你的遗嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能够学会(huì)继承这(zhè)样的价值，把这(zhè)些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个(gè)富人(rén)每年会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活(huó)动，让他们(men)去签署空白的一张财(cái)产证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是(shì)一个可行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要(yào)知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比(bǐ)较有意思(sī)，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的时候来(lái)到(dào)我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的(de)需要，我(wǒ)们(men)一起(qǐ)讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司(sī)，他说(shuō)你看我的家人和(hé)我已经有(yǒu)了完全不需要的这些(xiē)钱(qián)，但是我也(yě)想知道怎么把这(zhè)个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们之后，他们(men)会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们(men)自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募公司，他们就(jiù)会(huì)去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所以，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才(cái)最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的(de)买(mǎi)下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不(bù)错，这(zhè)个人知道生(shēng)命的(de)意义(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到(dào)了大(dà)家的(de)监管(guǎn)。有一(yī)个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安(ān)原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔(ěr)和它的子公司如(rú)何能(néng)够(gòu)合乎法律上的(de)规(guī)定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够(gòu)的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上(shàng)达(dá)成了(le)协议(yì)，每(měi)天(tiān)我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样(yàng)的协(xié)议，我们的团队(duì)签署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每天(tiān)可以由多少列(liè)列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会(huì)继续下去，我(wǒ)们(men)在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么(me)我们也知道，我们(men)不要简单地去假设我(wǒ)们可(kě)以自(zì)由自在地把我们的火车(chē)进入这样的(de)一些土地，我们(men)要尊(zūn)重签署的这些协议，签(qiān)署协议的同(tóng)时我们也非常(cháng)严肃地对(duì)待(dài)最(zuì)终的这个解决(jué)方案，最后我们希望能够达成这个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是重新(xīn)检测了这(zhè)个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的(de)团队和他们都采取了(le)积极(jí)的回应，我们真的(de)没有看到这方(fāng)面有长期的环境的(de)影响。我们的团(tuán)队之(zhī)前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是(shì)实时(shí)会(huì)出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没(méi)有长期(qī)影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一(yī)只团队时刻(kè)准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及(jí)社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每(měi)年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载(zài)重的(de)火车，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒(hán)冷的环(huán)境下(xià)运行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯(wān)，还有不(bù)同(tóng)的级别，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容(róng)易(yì)的(de)事情。我们的火车当时的(de)设计是停(tíng)留(liú)在19世(shì)纪末的水平(píng)，但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)情况出现，但是(shì)有的时候我们载重(zhòng)的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥(huī)发(fā)性的东西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成分还是(shì)需要(yào)在全(quán)国(guó)进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运(yùn)输公司，有的时候不得不运载这样的一些货(huò)物。我们在(zài)这些方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自(zì)中国(guó)。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有更多的人已经在(zài)重(zhòng)视环(huán)境的保护，政府也是在(zài)激励新(xīn)能源的(de)产业，你们觉得新能源方面(miàn)的(de)开发(fā)是有一个(gè)什么(me)样(yàng)的(de)前景？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提(tí)到的就是一个很好的(de)回答，我们之前(qián)买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助(zhù)解决环(huán)境(jìng)方面的很多(duō)问题(tí)，而(ér)且(qiě)在这方面我们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是(shì)在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常(cháng)不容易，我们(men)这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国(guó)应该在(zài)这个(gè)方面做得比现在还好才对(duì)，从(cóng)传统能(néng)源向新能源改变(biàn)。而且我们在(zài)这(zhè)个方面也是做了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源(yuán)的(de)变革(gé)，全球都是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在(zài)全国每个州各个击破来(lái)解决这个问题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国(guó)的公(gōng)共(gòng)事(shì)业的(de)公司，它(tā)们在不(bù)同的州运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这(zhè)种转型(xíng)正在发生(shēng)，我们(men)也是(shì)把自己的目标(biāo)进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方(fāng)面希望能够(gòu)取得(dé)的(de)成(chéng)绩，我们(men)正在这(zhè)个路(lù)上(shàng)。但(dàn)是这个过程(chéng)真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希(xī)望投入可再生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到(dào)了这(zhè)一点。太(tài)平洋(yáng)电力在六个(gè)州运营(yíng)，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设(shè)，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样的(de)回(huí)报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的(de)转型计(jì)划——输电计(jì)划，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是(shì)好的，但是在输(shū)电上(shàng)，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一(yī)天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这(zhè)个问题就解决了(le)，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的(de)计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既(jì)知的项目(mù)在进行(xíng)，而且也要求取得(dé)更多的一(yī)些正确的服(fú)务的协(xié)议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十年中(zhōng)，我们(men)现在已经(jīng)有了一(yī)个(gè)团队，解决现在(zài)所有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业(yè)务机(jī)会(huì)，对(duì)于(yú)任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已(yǐ)经得到了资金上的(de)回报(bào)。但(dàn)这(zhè)是一条长远的(de)道路(lù)，也不是现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)要一开(kāi)始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根据(jù)我们(men)以后的演(yǎn)进，还有不(bù)同的(de)一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一个非(fēi)常重要的问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我(wǒ)们(men)的政府是以什么样的形式以及(jí)他(tā)的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们(men)做了更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们(men)极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成(chéng)了(le)作(zuò)战的机器一样。福特(tè)公司说你开始不做(zuò)汽车(chē)了(le)，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及(jí)在美(měi)国发生的一些整合(hé)现(xiàn)象都是不可忽(hū)视(shì)的，而且是非(fēi)常强大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这样的一些设施(shī)，那个时候我们(men)是活在一个美(měi)国的(de)业务(wù)开发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我(wǒ)们有50州可(kě)以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有办(bàn)法开始配置资(zī)金到(dào)你想(xiǎng)要的(de)地方，我们已经开始营造了(le)一种合(hé)作(zuò)，特别是(shì)在机械上(shàng)面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一(yī)些产(chǎn)能(néng)进(jìn)行相应(yīng)的计(jì)划，能(néng)够发生有效的一些活(huó)动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够(gòu)再(zài)创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么样的(de)答案，但是(shì)不(bù)见得(dé)可以解决(jué)现有的(de)问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在(zài)必须要去解(jiě)决(jué)，比(bǐ)如在美国的能源系统，如(rú)果说没有组合(hé)到(dào)一些机(jī)械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现(xiàn)在(zài)是不是(shì)都很主观地贡献了(le)自己的意见？但是(shì)我们现在似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政府系(xì)统是不(bù)一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克希尔(ěr)下一(yī)代(dài)的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以(yǐ)后的计(jì)划(huà)以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在目(mù)前非常重要(yào)的状(zhuàng)况下当然会继(jì)承(chéng)我现在(zài)做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)，但我现在还在(zài)位，他需要做(zuò)的事情相当于(yú)，或(huò)者(zhě)是在某(mǒu)种程度是非常接近(jìn)相当(dāng)于他可(kě)以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替(tì)他。但(dàn)是现在的问题是阿吉(jí)特(tè)先生的责(zé)任以及他现在(zài)所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他(tā)会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事情都不是那么(me)容易(yì)的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问题(tí)也不是那(nà)么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更(gèng)有价值的公司(sī)，我们现在不见得(dé)只需要5个人(rén)，我们需要(yào)更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经(jīng)理(lǐ)，设计我们更加的(de)计划，比如保险还有其它的一些业务等等(děng)。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会(huì)让他们(men)替(tì)我们做任何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只(zhǐ)讲到(dào)两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲我们今天的(de)这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运(yùn)作跟许(xǔ)多大(dà)型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为我们时(shí)常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已(yǐ)经一(yī)百(bǎi)多(duō)岁了，还(hái)有(yǒu)西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我(wǒ)又(yòu)写了一封信给他(tā)，他98岁(suì)的时候我写了一封信给(gěi)他(tā)，他没(méi)有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都(dōu)不(bù)一样，要(yào)根据当时(shí)的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然要(yào)比(bǐ)现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯救(jiù)了这(zhè)个(gè)公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他(tā)那(nà)个时候(hòu)在日(rì)本(běn)，他那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的(de)一(yī)些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是(shì)非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国(guó)家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们(men)那个时(shí)候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的(de)，同时(shí)我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优(yōu)势，因为(wèi)我们(men)占了大概(gài)全世(shì)界，从1790年至少一(yī)半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造(zào)成的。并(bìng)不是因为这(zhè)些(xiē)所有(yǒu)的优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一(yī)波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥(gē)是(shì)我们的邻国(guó)，这些(xiē)都(dōu)是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全世界可以生活最(zuì)好的(de)一(yī)个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是(shì)现在面临(lín)的挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也(yě)在(zài)议(yì)会之中，那(nà)是1940年时(shí)候的(de)事情。当(dāng)然我们也希望全(quán)世界能够整合在(zài)一起，而且是(shì)良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方(fāng)向跟(gēn)部落制度(dù)，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有(yǒu)可(kě)能在(zài)进行，我(wǒ)们必须(xū)要重新地(dì)开始厘清我(wǒ)们现在的(de)民主到底是什么，要(yào)从哪一(yī)条路选择(zé)继续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出(chū)生，但(dàn)是今天(tiān)全世界的(de)状况还是比以前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每(měi)天联系(xì)的方式(shì)，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是(shì)在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及(jí)人口的(de)变化(huà)都在(zài)发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多(duō)的人口出(chū)生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的这个世界(jiè)还是让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事(shì)情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一(yī)些(xiē)重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事(shì)情(qíng)不会立刻就发(fā)生，也(yě)不会在2050年(nián)的时(shí)候(hòu)，大家都(dōu)已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼(hū)了(le)，问(wèn)题都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的(de)时候，他那个时候(hòu)也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美国是能(néng)够解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是(shì)如果(guǒ)说(shuō)当时(shí)的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么(me)乐(lè)观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不(bù)想(xiǎng)回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他(tā)们的(de)所作(zuò)所为，我不想任(rèn)何(hé)人进(jìn)入这个行业，我觉得(dé)因为有他(tā)们(men)，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还(hái)是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一直都会(huì)用(yòng)现金买国债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持(chí)有更(gèng)多的现金(jīn)，特别是(shì)在(zài)经历保险承保损失或(huò)者(zhě)是不确(què)定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可能要花15到20年的(de)时(shí)间，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把(bǎ)这些(xiē)股权(quán)慢(màn)慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃(wò)伦在世的(de)时候所作出的(de)承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的一些(xiē)目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们(men)会(huì)想(xiǎng)一(yī)想(xiǎng)但是我不会(huì)很(hěn)大(dà)地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价到底我们(men)的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比(bǐ)好多(duō)少，包括股(gǔ)息(xī)在未来的(de)12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非(fēi)常大(dà)。所以，这一(yī)切(qiè)是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被(bèi)认为是一个国家的资产，而(ér)不是一个国(guó)家的负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可(kě)能资(zī)本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的(de)就业、更多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失(shī)在(zài)这个世界，那(nà)可能真的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的(de)责任(rèn)给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我(wǒ)在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人都不担(dān)心，但是我们会做(zuò)出规(guī)划，我的心里会去想伯克(kè)希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。我之前第一时间做出的一(yī)个决(jué)定就是我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司存在。这么(me)多(duō)年来(lái)，我们做出(chū)了(le)一些好(hǎo)的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个(gè)问题，没(méi)办(bàn)法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入(rù)的保单，积(jī)聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益(yì)的(de)资本。而我们的这个商业模式可(kě)能会被好多人去进(jìn)行评价(jià)，跟其他(tā)人做比较，我们现在(zài)的地位还(hái)是(shì)比较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群(qún)体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股的(de)公司(sī)可能会是一(yī)些(xiē)新的现象(xiàng)，但是(shì)我们的这(zhè)个模式(shì)已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什(shén)么意(yì)思呢？就(jiù)是要(yào)有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们(men)的大门(mén)。而且政府也(yě)要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当(dāng)有金融(róng)危机的时(shí)候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个(gè)国(guó)家在那个时(shí)刻(kè)需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的(de)这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们(men)都会成(chéng)为这个国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因，是(shì)因为你是一个很(hěn)好的故事(shì)的讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们都(dōu)会带回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样的(de)故事，这些故事可能是我们以前没有听过(guò)的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及(jí)领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室(shì)，当时跟我提(tí)出了要(yào)进入再保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提(tí)议。17年的时间里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真的(de)是一(yī)个好(hǎo)人(rén)。他是用一个传(chuán)统的方式来(lái)运行公司，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对(duì)优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知(zhī)道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉(jí)特(tè)在一个星期(qī)六(liù)走进了我的(de)办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一(yī)起，我当时(shí)星期(qī)六(liù)的(de)时候边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)交谈(tán)，他当时(shí)在保险上(shàng)的经验为零(líng)，但是他却(què)经历了美国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方式，因为(wèi)他(tā)是公司(sī)管理(lǐ)方面(miàn)的(de)顾问(wèn)，跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)聊天之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现在全(quán)球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一(yī)，而且他的地(dì)位绝对是(shì)无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的(de)那么(me)频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他(tā)每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这(zhè)样的(de)标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦福的(de)校(xiào)队(duì)效力(lì)？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度(dù)确(què)实很快(kuài)。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零(líng)售(shòu)方面的一(yī)个天才。你观(guān)察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思(sī)的(de)人，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭的(de)财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事(shì)业(yè)之前，他(tā)们知(zhī)道好象(xiàng)有这样一(yī)个想法，就是从一战的时(shí)候(hòu)买一辆那个(gè)时候的(de)潜(qián)艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们(men)把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最(zuì)后(hòu)拉到(dào)了(le)芝加哥的(de)街道上(shàng)，而(ér)且引起(qǐ)了交通上的(de)混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的(de)这个(gè)合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世(shì)了(le)，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业(yè)当中赚取的这(zhè)些(xiē)利润继(jì)续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人去世了(le)以(yǐ)后，这个钱理应给他(tā)。但是(shì)他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个(gè)电话，他们(men)让我来买这些东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗(yí)孀(shuāng)就不(bù)用再接受(shòu)这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公(gōng)室去(qù)了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后(hòu)来(lái)又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉(jué)他买的时候这(zhè)个(gè)价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东西我一(yī)半(bàn)价就(jiù)可以买到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是(shì)我们就(jiù)买下来了，我们后(hòu)来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有(yǒu)一次(cì)我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他(tā)说(shuō)也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常(cháng)多，但是(shì)我们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在(zài)过去(qù)的(de)15年中竞争是非(fēi)常激(jī)烈的，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克(kè)希(xī)尔并没(méi)有再配置(zhì)更多(duō)的一些资源(yuán)在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会(huì)有更好的(de)一(yī)些收益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待所有运作的(de)单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有它的位置的，这个公司(sī)的运(yùn)行以及我们(men)的战略计划是没(méi)有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原(yuán)有的业务模式(shì)，因为它已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的(de)境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难保险的业(yè)务上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲到(dào)资(zī)产损失保险，在12月3号是(shì)再(zài)保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年(nián)价格(gé)的(de)改变(biàn)以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在期待(dài)的(de)并没(méi)有达到我们现在(zài)价(jià)格原始的(de)要求(qiú)，这是(shì)我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个重(zhòng)新更新的日期(qī)，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业(yè)上面组(zǔ)成的报告展示给大家(jiā)，展示出(chū)来的结(jié)果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的(de)结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们的(de)利(lì)润能够非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯(wéi)一(yī)希(xī)望讲的。当然我们现(xiàn)在的一(yī)些资产组合(hé)还是不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的(de)一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的(de)灾(zāi)难比较小，但也有(yǒu)很大的(de)影响。我也不(bù)知道(dào)这(zhè)些事情会持(chí)续多(duō)久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会(huì)损失所有所有的这些单元(yuán)，也(yě)许(xǔ)可(kě)能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约(yuē)好(hǎo)几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资(zī)产上面的(de)一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要问的(de)问题是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多公司(sī)在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买这(zhè)些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期(qī)的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些公司(sī)，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络(luò)上面的一些效应，当(dāng)你在(zài)进(jìn)行投资的(de)时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的这些首席(xí)执行官(guān)一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答(dá)，要(yào)控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们(men)常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们(men)也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多(duō)的人工作，但是我们希(xī)望(wàng)每(měi)个季度我们给(gěi)你做(zuò)的一些估算都是对的，我们(men)有这样一些自(zì)由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一(yī)些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而(ér)是(shì)我们(men)拥有(yǒu)更多的一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们(men)也学(xué)到(dào)了更多。那个时(shí)候有些做(zuò)女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货(huò)公司(sī)的业务。我们(men)进去的时(shí)候就发(fā)觉自己做的这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些(xiē)业务的技(jì)巧。如果你知道这些(xiē)技(jì)巧当然更好，但是最重(zhòng)要的(de)精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了(le)解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在进行购买(mǎi)的(de)行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一(yī)部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车(chē)销售的(de)经(jīng)验(yàn)，但是我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看出(chū)消费者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的(de)人所有的一些行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有的时候可(kě)能(néng)也会变坏，一些好的业务(wù)有的(de)时(shí)候是可以保持一段(duàn)时间的(de)竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克(kè)希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但(dàn)是我们常常(cháng)可(kě)以看出(chū)来十秒钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖(mài)东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者(zhě)是可(kě)以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出(chū)来(lái)到(dào)底(dǐ)今天消费(fèi)者(zhě)的行为如何(hé)，或者是消费者得到(dào)的一(yī)些(xiē)威(wēi)胁业务上的(de)状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得(dé)一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧(huì)绝(jué)对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接(jiē)电话，是不(bù)是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的(de)情况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的(de)一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时(shí)候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时(shí)候看了(le)第(dì)二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看这个(gè)电影，因为我看书(shū)的时候每一页我(wǒ)都会翻的(de)。我建议(yì)大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公(gōng)司也是如(rú)此。您不(bù)管做什么(me)事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这个(gè)事情(qíng)非常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的(de)时候，我就先看它(tā)的一些(xiē)数字，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的(de)公司(sī)，大部分公(gōng)司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤(méi)发电厂、火力(lì)发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间也有一家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在(zài)一(yī)群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)，而且这个(gè)公(gōng)司(sī)还(hái)会发(fā)更好(hǎo)的(de)一些股息，而(ér)且(qiě)它(tā)们底(dǐ)下有非(fēi)常(cháng)非常多的(de)子公司，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入了解这个(gè)公司，而且我们知(zhī)道这个(gè)公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的(de)一些结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一(yī)些非常(cháng)聪明的事(shì)情，而(ér)且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的(de)一些(xiē)变化(huà)，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我们发(fā)现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做(zuò)了一些(xiē)什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易(yì)，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但(dàn)是(shì)100亿(yì)在(zài)我们的财(cái)报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是(shì)张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他们“他们(men)该(gāi)做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾(céng)经(jīng)做(zuò)过保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作，而且(qiě)有时候他(tā)们也会发现我们可以一(yī)起合(hé)作去做的地(dì)方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一些事(shì)业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一(yī)要补充的是(shì)你当时去(qù)到那边跟日本公司(sī)建立(lì)信任，因为我们确实希(xī)望(wàng)有长期(qī)的一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的(de)他们是非(fēi)常好的(de)投资对象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五(wǔ)个会议，都发现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他(tā)们对(duì)自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那(nà)个时(shí)候体(tǐ)验非常(cháng)好(hǎo)，那(nà)两(liǎng)天(tiān)时间向他们学(xué)习了很多，向五家商社进行(xíng)了学(xué)习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是(shì)非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要(yào)说去达到(dào)这样(yàng)的目的(de)，我们(men)就是(shì)自然而然(rán)地成为了(le)这一点(diǎn)，而(ér)且我们在那边的运营(yíng)做得非常出(chū)色，有一(yī)些非常(cháng)好的合伙人(rén)跟我们(men)一起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔(ěr)进(jìn)行投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域(yù)了，你们(men)能不(bù)能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下(xià)，苹(píng)果没有到我们(men)组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路(lù)等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是不(bù)同的行业和(hé)业务。苹(píng)果(guǒ)有一个(gè)很大(dà)的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的(de)股票，价(jià)值也(yě)在上升，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们都不(bù)需要(yào)做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)两(liǎng)百(bǎi)当然(rán)是更(gèng)好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁(tiě)路(lù)做得(dé)远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机(jī)还是汽车，他们会放弃自(zì)己的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密(mì)切关系是无(wú)与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但(dàn)是它们(men)对我们营业利润的(de)贡(gòng)献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们的回购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的这(zhè)一点，我觉得(dé)当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一(yī)些方式来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得(dé)天空是没有极限的，我(wǒ)们三角函数中cscx等于什么，三角函数中cscx等于什么意思要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的(de)教(jiào)育都是(shì)必需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机(jī)会并不(bù)容易被识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有三个非(fēi)常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没(méi)有(yǒu)办法从他们(men)坏想法中去挑选(xuǎn)出他们(men)的好想法。如(rú)果能够识别出(chū)这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们(men)非常非常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的(de)聪明人反而(ér)非常危(wēi)险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面对(duì)你自己的(de)投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥(gē)大学的毕(bì)业生(shēng)，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥大学上学，一个(gè)在大一(yī)，一个在大(dà)二(èr)。这(zhè)是我第二次参(cān)加股东(dōng)大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了(le)你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日(rì)的时候给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间(jiān)的互联网公(gōng)司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各(gè)种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司(sī)已经(jīng)做到了美国的科技公司没(méi)有(yǒu)做(zuò)到(dào)的地方，你(nǐ)们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美(měi)关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误(wù)造成的，双方都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共(gòng)同的(de)利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们(men)带来更多的(de)安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的商品(pǐn)的供(gōng)应(yīng)商，对(duì)苹(píng)果(guǒ)、对中国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果迁移出(chū)中国真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国家都是(shì)现在世界的超级大国，他们也都明白(bái)必须(xū)要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够(gòu)把对方(fāng)逼到一个什(shén)么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们(men)就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼(bī)到一(yī)个危险的境(jìng)地，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在(zài)了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这样的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这样的(de)领导(dǎo)人，并且(qiě)我(wǒ)们需要明确明白(bái)现在真(zhēn)正的局势是什(shén)么，在未来的(de)这(zhè)个世纪(jì)他(tā)们将在一个什么样的环境下(xià)运(yùn)行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了太(tài)多(duō)的(de)承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系(xì)的(de)领导人可(kě)能(néng)会用一个方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式(shì)行事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在这个(gè)竞争上(shàng)都(dōu)不(bù)应该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外(wài)交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既能(néng)够说服(fú)自(zì)己国家(jiā)的(de)人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需(xū)要把(bǎ)事(shì)情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以前我们跟苏联也(yě)是(shì)这样的一个关系(xì)，当时的(de)政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的时(shí)候会(huì)造成非常非常接近紧张的(de)一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些(xiē)错误(wù)，最好的是你必须了解这些(xiē)国(guó)家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们的公(gōng)民以及他们所有的一些情(qíng)况是不是进行(xíng)了(le)解？要有更(gèng)好的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多(duō)的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核(hé)子的这个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然(rán)两(liǎng)国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国(guó)将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个(gè)国(guó)家在以后的这(zhè)么多年，不(bù)应该继(jì)续再有敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导的工(gōng)作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要(yào)延展(zhǎn)我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的(de)一(yī)些行业，像台(tái)积电，也成(chéng)为了这中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经超(chāo)过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非(fēi)常重要的地位(wèi)，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了(le)我们相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台(tái)积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常(cháng)重要的公司(sī)，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州建设的(de)一些工(gōng)作(zuò)，是台积电现在(zài)在做的(de)。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是(shì)对于(yú)芯片公司来讲，在我们(men)的公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公司还是具(jù)有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公司的(de)领(lǐng)导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我在(zài)美国找不到，我(wǒ)就会到(dào)别的国(guó)家去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本(běn)跟中国台湾(wān)所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而(ér)且是我们现在(zài)可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要(yào)里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：第一(yī)，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的(de)生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的(de)一家基金公司，我(wǒ)在(zài)管理(lǐ)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多代的一些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的(de)时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的(de)时候他写过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些让我觉(jué)得(dé)非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就(jiù)用他的方式来(lái)进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的(de)书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到(dào)底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且这些书(shū)里面写(xiě)的东西(xī)，在我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的(de)是改变我的(de)生命，而且是持续地(dì)对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持(chí)续(xù)地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发现还是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是(shì)非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的(de)，而(ér)且(qiě)是完完全(quán)全有(yǒu)关(guān)系的(de)。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是(shì)如此(cǐ)，我希望这个公司是(shì)被我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的，而(ér)且(qiě)这个社会是(shì)对我们(men)满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的(de)资产是无限的，我们(men)也(yě)会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常有才能的导师、老师(shī)，而且他(tā)是(shì)一个让我们尊敬(jìng)的专业人(rén)员(yuán)，而且这是一个(gè)非常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的(de)一(yī)些结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他(tā)们的(de)浮存金也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评(píng)估上不值多少价钱(qián)的公司(sī)其实是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的(de)事实(shí)，这些都是我(wǒ)们必须要(yào)学习的，这是我们的(de)生命(mìng)中发生的一些事(shì)情，你必须准备让(ràng)自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始在(zài)交易的(de)时(shí)候，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没有办(bàn)法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值(zhí)必须(xū)要分(fēn)配(pèi)。这(zhè)个人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的(de)是(shì)，他(tā)也用了(le)他自己的一些优势以及他的方法来运作他(tā)的(de)一些(xiē)业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要的(de)措施，而且不去规避一(yī)些你觉(jué)得不重要的(de)事(shì)情，这是我们做(zuò)的事情的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要(yào)的一些决策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这个(gè)中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一(yī)件事情是你必须要(yào)试(shì)图考虑很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电(diàn)动(dòng)车，如果要保险，而(ér)且(qiě)这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不(bù)是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并没有听到(dào)这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是(shì)非常方便的(de)，你要(yào)收集(jí)更多保险被保人开车的一些记录。我们(men)希(xī)望能(néng)够击(jī)败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的(de)保单。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间(jiān)秘密的一些(xiē)方法(fǎ)，但(dàn)是(shì)我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年(nián)的事(shì)了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自(zì)己的一(yī)些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿(ā)吉特(tè)应(yīng)该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一(yī)个新的想法了(le)，但是要实施(shī)起来却很(hěn)难，特(tè)别是要比(bǐ)一般的保险公司(sī)做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之间的比例，也是(shì)不容(róng)易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样的(de)故(gù)事在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行为后面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上(shàng)去(qù)做出改善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想(xiǎng)在(zài)这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保的(de)预(yù)算大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能(néng)去(qù)赚取利润真的是非常难的(de)。这(zhè)有一个大的(de)很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这(zhè)边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念(niàn)。他们(men)是一个基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一(yī)个有(yǒu)利可(kě)图(tú)的(de)行(xíng)业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义(yì)的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上市，但是他们(men)的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很(hěn)少去看这(zhè)些故事背后的本质(zhì)，但是对于(yú)华(huá)尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得出去这样(yàng)的保险才(cái)是(shì)最重要(yào)的，很多保险公司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这(zhè)只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多，但(dàn)是(shì)最后(hòu)赚钱(qián)赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏(sū)达州，我已经连续好多(duō)年来到股东大(dà)会(huì)的现场(chǎng)。第一次问问题非(fēi)常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克(kè)希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是(shì)未来(lái)的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他(tā)们想(xiǎng)要这(zhè)样的(de)一个世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的(de)一(yī)点是，我们从(cóng)财(cái)富管理(lǐ)的角度出(chū)发(fā)，我们是在对资(zī)产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这(zhè)种成(chéng)功相对(duì)来说是(shì)比较容易去复制的，但(dàn)是(shì)这个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基(jī)金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的(de)管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用就会(huì)相(xiāng)应上升，也(yě)就(jiù)是为什么指数基金(jīn)被(bèi)发明(míng)出来的一个(gè)根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是把这(zhè)样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这(zhè)样(yàng)的基金，我们用另外一(yī)个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过(guò)程(chéng)当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来了很(hěn)强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国(guó)大众来(lái)决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)回购了很多(duō)自(zì)己的股票(piào)，减(jiǎn)少(shǎo)了股(gǔ)票(piào)量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷(léi)格也会(huì)接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资(zī)本分(fēn)配对象，在过(guò)去这一年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票(piào)的回(huí)购(gòu)做出任何决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关(guān)于内在价(jià)值的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具体基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分(fēn)配上跟我起到(dào)相(xiāng)同的作用，他也会(huì)在之后做出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做出(chū)决定的这种框架(jià)跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南(nán)。但(dàn)实际上比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的(de)一个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的(de)一部分感兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的(de)一(yī)部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给(gěi)我们做(zuò)出(chū)来(lái)了，你的这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的(de)。你和查理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架(jià)在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自(zì)己股票的回(huí)购方，这对(duì)我们的(de)股东还有我们整个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这样(yàng)的机会出(chū)现(xiàn)的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候大家会把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其(qí)实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们(men)就要(yào)去(qù)抓住去(qù)做回(huí)购。当然(rán)你不会做股息(xī)减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的(de)股票有吸引(yǐn)力的(de)话，还可以通过回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那(nà)样(yàng)的回(huí)购(gòu)项目(mù)是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持(chí)这样的一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语(yǔ)正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样(yàng)的一些词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始(shǐ)人都是(shì)这个公司(sī)背后的(de)驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的(de)个人(rén)的(de)价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的(de)是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为(wèi)我继(jì)承人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用(yòng)自己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时(shí)候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在(zài)长期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这(zhè)个(gè)问题，看看这些股东们(men)他们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的收益(yì)，但是你很难去(qù)衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去(qù)做出公(gōng)平的(de)评(píng)估，很(hěn)难做(zuò)，有些(xiē)人就(jiù)是(shì)做(zuò)得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但是有些人管(guǎn)理的(de)行业又(yòu)比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每(měi)个(gè)行(xíng)业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要(yào)去买好的公(gōng)司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如(rú)果有下(xià)面的(de)十几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好(hǎo)的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的(de)建议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是(shì)不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些股(gǔ)东和(hé)我们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层(céng)面上(shàng)的人，他(tā)们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的(de)一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生(shēng)了，我们(men)要(yào)吃午饭了(le)，我们会在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的时(shí)候简短一点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)现在(zài)开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就(jiù)用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大(dà)家进行(xíng)回答(dá)，开(kāi)始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情(qíng)况，在所有的银(yín)行界其实都是这(zhè)样，非常类(lèi)似(shì)，好像还具(jù)有(yǒu)传染性(xìng)。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况(kuàng)以及(jí)我们(men)的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年的(de)时候，在我父亲(qīn)的(de)那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相(xiāng)应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人(rén)就(jiù)会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个(gè)时候他(tā)的老板决定(dìng)休一(yī)个礼拜的假不去工作，不(bù)管这(zhè)个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科(kē)巴(bā)克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候这么(me)看，反正他(tā)就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护到你的(de)一些账户，银(yín)行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都(dōu)一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大概(gài)只有2000多(duō)家银行，在一战的(de)时候我们看到(dào)这(zhè)样的状况。银行在经营的(de)时候(hòu)，一般人们觉得(dé)是(shì)有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本(běn)的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们(men)实(shí)际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的时候在不(bù)同(tóng)的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的(de)事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也(yě)许经营的(de)这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道(dào)的(de)不(bù)好的(de)情况，有些人是误解(jiě)了(le)现在的状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政(zhèng)府和(hé)美国的群众们(men)，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的(de)时(shí)候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时在东(dōng)京(jīng)也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的(de)存款提出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都可以提出来(lái)。但是在我(wǒ)们现在(zài)生(shēng)活的世(shì)界中，我们不知道到(dào)底(dǐ)会发(fā)生什(shén)么事情，我们那个时候(hòu)不担(dān)心把我们的钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系(xì)统之中暂(zàn)时不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度(dù)之(zhī)中已经完完全(quán)全(quán)混乱了，而且很多人(rén)都觉得(dé)这(zhè)些混(hùn)乱(luàn)的制(zhì)度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数(shù)字是非常大的，这中间也许我们(men)忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的(de)一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励(lì)以及得到的(de)一些获得，有(yǒu)些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个(gè)脚步也发生了(le)，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些事(shì)情第(dì)一次跟第二次(cì)发生，很多(duō)事情(qíng)觉得是(shì)应该有它发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像是变得无(wú)法预(yù)测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发(fā)生什么样(yàng)的结(jié)果。如果说我们没(méi)有(yǒu)真正地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚(fá)制度(dù)，这些(xiē)人如(rú)果(guǒ)做了不(bù)当(dāng)的一些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)会给你10年，会(huì)改变(biàn)你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之零(líng)点几(jǐ)。你在(zài)管这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些选择的(de)结果是(shì)怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不知道(dào)有这种现(xiàn)象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部(bù)交(jiāo)易的(de)状况，这些东西也都是被计划出(chū)来(lái)，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的(de)人就(jiù)会(huì)受到(dào)影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管人或者是他们(men)的(de)经理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责(zé)的(de)。这些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所以他们不(bù)应该受到处分(fēn)，或者是受到(dào)这样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不(bù)要(yào)处(chù)罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到(dào)处分的一些人，这些应(yīng)该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的(de)行为(wèi)是不(bù)当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银行现在并(bìng)不(bù)只(zhǐ)是在(zài)进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了(le)更多的一些现在世(shì)界必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家(jiā)常常这(zhè)些(xiē)银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人(rén)更应(yīng)该像(xiàng)工程师(shī)，他们不(bù)应该只是受变(biàn)富的这个(gè)想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认识多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)是有这样(yàng)的一个利润(rùn)的边际要(yào)求，但(dàn)一段(duàn)时间(jiān)以(yǐ)来他们(men)也改变了这(zhè)样的边(biān)际要(yào)求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银(yín)行带(dài)来非常大的风(fēng)险。后来银(yín)行又找到了(le)非常多的解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各(gè)方(fāng)面都是被(bèi)扭(niǔ)曲(qū)了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生物的(de)交易，会(huì)发生什么？绝对对我们(men)所有人来说并不是一个很好的(de)社(shè)会效(xiào)益(yì)，没(méi)有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参(cān)议院经(jīng)济委员会(huì)对此(cǐ)做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做出了这样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代的(de)世界的(de)底线(xiàn)，但是后来(lái)被(bèi)银行找到了一个(gè)又(yòu)一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的(de)发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价(jià)值观，我们不(bù)知道(dào)接(jiē)下来会发生什(shén)么，有(yǒu)非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的(de)钱(qián)，但是银行的这些高管(guǎn)们(men)该受到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不(bù)出(chū)来(lái)。所以，我(wǒ)们(men)需要有(yǒu)惩罚的(de)方(fāng)案来对(duì)这种不端的(de)行为作(zuò)出约束，这就(jiù)是(shì)对我们(men)未来这些人行为改变的一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商业(yè)模式跟地(dì)区银(yín)行(xíng)的(de)商业模(mó)式的区别在哪里？对(duì)于(yú)所有的这些区域(yù)银(yín)行还有大银行，这些存(cún)款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种(zhǒng)很好的(de)银行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是一个(gè)非常好的投资。查(chá)理(lǐ)和(hé)我在(zài)1969年其实在伯(bó)克希尔(ěr)是买下了(le)一间银行，我们当(dāng)时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的(de)兼(jiān)并法案(àn)没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其(qí)实把投资的标的都放在非常多的银(yín)行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股权方案(àn)》，那个时候我们必(bì)须要让自己的(de)投(tóu)资多元化(huà)，没有办(bàn)法全部(bù)投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这(zhè)些银(yín)行都没(méi)有任何的坏账，也不(bù)会有太多现在这样(yàng)的(de)情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候(hòu)如果能(néng)买更多(duō)的银行(xíng)，也许我(wǒ)们的(de)触角就没有办(bàn)法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个(gè)时候对我们来(lái)说(shuō)银行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太(tài)多(duō)的(de)标的。但是那个时候你可以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来(lái)的这些发明那个时候都没有，你可以在(zài)银行(xíng)的投(tóu)资上赚到(dào)很(hěn)好的回报，而(ér)且(qiě)那个时候我们(men)也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们(men)有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道(dào)这(zhè)些大银行的股东还有这些区(qū)域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有(yǒu)银(yín)行的(de)服务，我自己(jǐ)个人(rén)的财富(fù)也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一(yī)些事件(jiàn)会决定(dìng)它(tā)们(men)的(de)未(wèi)来(lái)，这中间会有政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的(de)人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么(me)多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么(me)，每一个事(shì)件也(yě)都(dōu)会打(dǎ)造不(bù)同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是(shì)保持非常谨慎(shèn)的(de)态(tài)度(dù)。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理(lǐ)层(céng)，我会把交易的提案递到他(tā)们的(de)面前。我也不(bù)知道接下来(lái)会(huì)发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的(de)一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的(de)公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你在国(guó)会，你可(kě)能(néng)会有一(yī)个自己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但(dàn)是(shì)并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当中，银行业(yè)发生了很多(duō)，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银行(xíng)给这些早期(qī)的(de)移民做出(chū)的一(yī)些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社(shè)会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服(fú)，现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事(shì)要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不点名了(le)。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替(tì)他的人(rén)，我们觉得这是(shì)一个很好的行业，我(wǒ)们需(xū)要(yào)再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是(shì)你如果当(dāng)时问(wèn)了(le)我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来(lái)到(dào)公司(sī)之后，他(tā)真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他(tā)想做的(de)第一件事(shì)情就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱(qián)的(de)一家银行，但其(qí)实并(bìng)不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们(men)整个城(chéng)市最高的楼上(shàng)的办公室(shì)去工作。从中可以看出(chū)他生活(huó)中到底(dǐ)他的追求是什么(me)，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加(jiā)伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非(fēi)常有(yǒu)幸(xìng)在(zài)过去问你们问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们的(de)问题(tí)是下面这样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的(de)国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在(zài)未来(lái)会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经(jīng)不再(zài)是全球的储备货币(bì)，伯(bó)克希尔会对(duì)这(zhè)样的情况做好什(shén)么样的(de)准备呢？我们作为美(měi)国公(gōng)民，我们能做(zuò)什么呢？我们(men)到(dào)哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界(jiè)我们(men)要如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮(bāng)我(wǒ)们回答一些问(wèn)题才对，每(měi)年都问(wèn)得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实还是储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，但是(shì)未(wèi)来我们可能就面对的(de)不(bù)是这(zhè)样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全(quán)掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我(wǒ)们(men)一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印(yìn)多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但(dàn)是(shì)这个答案大家都不知(zhī)道(dào)。有时(shí)候(hòu)你不断地去测试(shì)，这个测试过激(jī)之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然(rán)这样做(zuò)了，对(duì)我们(men)是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来(lái)战争一(yī)直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还(hái)是怎么(me)样，但(dàn)年(nián)底的时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说，我(wǒ)们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度(dù)，很难看(kàn)到在之(zhī)后如何(hé)去复(fù)苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货(huò)币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他们之后再(zài)取(qǔ)出来的时候，这个货(huò)币的购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观经济息(xī)息相关的(de)。我和其(qí)他人都没有办法去做(zuò)出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但(dàn)是我投票(piào)的(de)话，两方面我有时候都会(huì)包(bāo)含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的(de)知(zhī)识，但是你(nǐ)不能(néng)够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是(shì)依样画(huà)葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解(jiě)决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经(jīng)准备得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些投(tóu)资都希(xī)望能够面对这段时期，而且每年的(de)年度(dù)报(bào)告之中也准备了我们(men)现在已(yǐ)经有的(de)一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具(jù)有(yǒu)政治化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有(yǒu)所谓的(de)部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问题(tí)。当然在我(wǒ)们觉(jué)得(dé)非常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会(huì)团体之中，很多事情(qíng)还是朝(cháo)着(zhe)我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)情况(kuàng)还是不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的(de)拼命印钱，其(qí)实(shí)出来的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国(guó)家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法作(zuò)为(wèi)全世界的(de)储备(bèi)货(huò)币。没有(yǒu)错，但(dàn)是(shì)日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的(de)一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债务(wù)，还有现在(zài)美(měi)联储(chǔ)拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去(qù)30年的经济(jì)状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我们(men)国家(jiā)做的，在(zài)银行融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日本，每一个人都必(bì)须(xū)要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望(wàng)你明年来(lái)问我一些更难(nán)的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美(měi)国越来(lái)越(yuè)好(hǎo)，我们(men)可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制这(zhè)么做的，而且(qiě)人们(men)都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们(men)做的一些事(shì)情(qíng)真(zhēn)正让我觉得(dé)不安心，他(tā)们以(yǐ)前也可能就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)政客(kè)。这(zhè)些人(rén)特别不管(guǎn)这些事情继(jì)续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决的(de)问题，他们(men)做(zuò)的事(shì)情出来(lái)的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人(rén)在(zài)做这些事情，其实他(tā)们都(dōu)必须要有真正(zhèng)好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国(guó)，如(rú)果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是(shì)解决储(chǔ)备货(huò)币的(de)一种方法。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是(shì)疯狂的(de)。同(tóng)时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也(yě)是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的(de)事情(qíng)。我们(men)知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印(yìn)钞票(piào)的这种经济，在二战的(de)时候也(yě)发生(shēng)这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到(dào)边缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务(wù)是(shì)有兴趣(qù)的，最好的(de)方法就是(shì)去拥有(yǒu)这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图(tú)了解百(bǎi)分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过(guò)更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不(bù)见(jiàn)得能够让这些事情(qíng)做得(dé)更成功。所以你必须要(yào)持续(xù)性，而且(qiě)保持真正原(yuán)有(yǒu)的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了(le)如何去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财富(fù)管理的行业，就(jiù)像我们是(shì)不是(shì)？我们(men)也(yě)是在(zài)做(zuò)这(zhè)个行业的(de)事(shì)情(qíng)，这是(shì)一个不太好的(de)事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越(yuè)大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是(shì)伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的(de)的(de)进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们(men)又(yòu)有好(hǎo)的价(jià)钱(qián)，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不(bù)在(zài)话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一(yī)些选项，在(zài)做架构的时(shí)候能够做到更好的(de)一些架构。1983年(nián)我们在(zài)家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这个行业(yè)更小，但(dàn)是我们以前(qián)在我们的州际公(gōng)路(lù)上拥有很多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或(huò)者是15个英(yīng)亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我们(men)不(bù)会随时把州(zhōu)际(jì)公路(lù)迁移到两英里之外(wài)，我们拥有(yǒu)这(zhè)些(xiē)权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个公(gōng)司做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈的一(yī)个人(rén)。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业(yè)的，他(tā)是上公立学(xué)校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯(sī)加的州立大学进行(xíng)学习，那个(gè)时候也(yě)许(xǔ)没有(yǒu)参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作(zuò)，才能让他(tā)把学业(yè)完(wán)成。但是那个(gè)时候他也(yě)做(zuò)了(le)很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权(quán)力，而且得到了这个(gè)交易(yì)，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以(yǐ)不(bù)同的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例(lì)子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行(xíng)工作。我们(men)主导的方(fāng)法也许每(měi)三角函数中cscx等于什么，三角函数中cscx等于什么意思一次都不一样(yàng)，但是我们(men)绝对会保持原有(yǒu)的(de)管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的时候，我们(men)是(shì)非常(cháng)满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立(lì)的，这(zhè)个高中离(lí)我们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带(dài)他到(dào)我们(men)的公司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右(yòu)，当然(rán)可能还会更高(gāo)，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记(jì)得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且他进行了良好的(de)一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了最好(hǎo)的(de)非常(cháng)知名(míng)的(de)大学，但(dàn)是他又做到什么(me)呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常(cháng)希望能(néng)够学习你讲的语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的(de)一(yī)些面(miàn)谈(tán)还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年你(nǐ)开股东大(dà)会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲过你要(yào)持(chí)续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做(zuò)到(dào)，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们(men)做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重大的一些错(cuò)误，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美(měi)国(guó)，可能这些重(zhòng)大的(de)错误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明(míng)，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企业上的错误，不(bù)是说(shuō)你可以把这(zhè)些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候(hòu)，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可(kě)以投(tóu)资当然(rán)最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能(néng)必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气非(fēi)常好，就不(bù)会有(yǒu)任(rèn)何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要知道(dào)量入为出，也(yě)许(xǔ)你需要(yào)加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理(lǐ)没有那(nà)么复(fù)杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明(míng)天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要(yào)分(fēn)类(lèi)去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲(qīn)还有他的(de)二世(shì)现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他做过(guò)不(bù)够善(shàn)良的做(zuò)法，他(tā)就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学(xué)到老，而且(qiě)要学会感恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的(de)运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自(zì)己(jǐ)的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一(yī)个教训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还(hái)是要(yào)有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策(cè)略还(hái)是好的，甚至有时候承(chéng)担(dān)一(yī)些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资(zī)策略(lüè)和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最艰难的(de)问题(tí)都来自于(yú)人，你们学到(dào)的是(shì)能够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的(de)人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行为，但是(shì)有的时候家(jiā)人(rén)真是(shì)躲不开，但(dàn)道(dào)理还(hái)是这样。我(wǒ)真的不知道如(rú)果家里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满盈的(de)人，很多时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各(gè)个另议的超级明星，但是(shì)他(tā)爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出的最好(hǎo)的决定就是远离(lí)这个家(jiā)庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而已，但(dàn)是你如果没(méi)有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会(huì)有问题(tí)。我如果有这样一个情(qíng)形，现在(zài)可能也不太(tài)一(yī)样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东(dōng)，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是(shì)这其实(shí)是我第(dì)一(yī)次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的(de)公司(sī)都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的(de)零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有(yǒu)一些消费(fèi)品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎么做(zuò)出这样一(yī)个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个(gè)产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这样你可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的(de)含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装的辨识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到更(gèng)多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的(de)这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不(bù)一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的(de)就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另(lìng)外(wài)一边却(què)没(méi)有拿很多钱做广告(gào)。查(chá)理(lǐ)和我也观察了非常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学(xué)会了到底(dǐ)什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们(men)是非常有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这个产品也有非常(cháng)多(duō)的(de)竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可(kě)以让人们花(huā)时间开(kāi)20迈的车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元(yuán)化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身的价格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我们(men)也是(shì)希望能够多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能(néng)还有(yǒu)另(lìng)一家(jiā)没有(yǒu)什么名(míng)气的糖果公(gōng)司，人们每年(nián)可能(néng)只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自(zì)己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送(sòng)给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的(de)话，他们没(méi)有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不知名(míng)的(de)糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位(wèi)是独一(yī)无二的(de)。好时的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和(hé)在(zài)另(lìng)外一(yī)个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场受欢(huān)迎(yíng)的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到(dào)？首先(xiān)你(nǐ)可能要从(cóng)1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的(de)教训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也(yě)是(shì)买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能(néng)不会(huì)这(zhè)么去做。你(nǐ)可(kě)能(néng)不去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这个季度的(de)报告不怎么样，它们的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么(me)看的(de)？你们现(xiàn)在的投资是要(yào)去(qù)看它的(de)基本面(miàn)还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完(wán)全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢？我们现(xiàn)在的(de)这个(gè)行业(yè)不是给大家如何(hé)炒股(gǔ)的(de)建议(yì)，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的(de)建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司去减少自(zì)己的(de)股息都不是什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意思(sī)去(qù)观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看(kàn)的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如(rú)果你作为(wèi)这(zhè)样一(yī)个公司，花了高价钱，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下(xià)这些人，或(huò)者留下这些(xiē)订(dìng)阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们(men)只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是(shì)你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么(me)做，它把(bǎ)价(jià)格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业(yè)，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业(yè)务，而且(qiě)激(jī)发了其它的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更(gèng)多的东(dōng)西(xī)，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到(dào)价(jià)格的一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的(de)人(rén)，你(nǐ)的经验(yàn)可(kě)能(néng)更(gèng)多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一(yī)家电(diàn)影院，电影院(yuàn)在(zài)疫情之(zhī)前(qián)有70％的(de)业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而(ér)减少(shǎo)了(le)。但是你(nǐ)不能(néng)因为人不去了，就减少你的(de)这些供(gōng)应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而(ér)且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供相同的(de)体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票(piào)房高、家喻(yù)户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人(rén)看的越多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎么(me)样把(bǎ)价格(gé)给提高，你才能(néng)够(gòu)为这个公司(sī)做(zuò)更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在已经是(shì)不太(tài)一样了。一(yī)开始有些人(rén)对于(yú)这些舞(wǔ)台(tái)以及投(tóu)资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎(zěn)么样？是不(bù)是可以给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个电(diàn)影是(shì)不是大家都(dōu)希望能够做的？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是(shì)这中间(jiān)必(bì)须要有资本以及所有相(xiāng)应(yīng)的一些支持的(de)意(yì)见。我们现(xiàn)在是不是在这(zhè)些新(xīn)能源以及可再生能源上(shàng)面(miàn)投(tóu)资的量已经足(zú)够(gòu)了？我们的政(zhèng)府为什么(me)没有再(zài)继(jì)续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的能(néng)源公司(sī)是不是真正(zhèng)地开始能够(gòu)加速投资(zī)这(zhè)些新的(de)能源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际上真正生产(chǎn)更多的一些风(fēng)力(lì)发电(diàn)的能源，这些(xiē)电(diàn)力都已经(jīng)被我们的消费者(zhě)在(zài)使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这(zhè)些新能(néng)源，现(xiàn)在还是有些问题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希(xī)望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发(fā)电(diàn)，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还(hái)有其它一些(xiē)主要(yào)的(de)公(gōng)司(sī)，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制，有各(gè)种不(bù)一样的事情(qíng)结合(hé)在一(yī)起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地(dì)方，我们都有奥马哈(hā)的(de)公共电(diàn)力区。在某些地(dì)方就会比较低(dī)，但是在(zài)内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的(de)资(zī)源的改变。美国任何的资(zī)源，不管是风力(lì)、能(néng)源或者(zhě)是(shì)其(qí)它(tā)的发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在未来的20年，我们还(hái)会再继(jì)续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能(néng)，这些都是(shì)需(xū)要大量(liàng)投资，我们(men)也希(xī)望能(néng)够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们的(de)资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉你更(gèng)多(duō)的一(yī)些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自己个(gè)人并(bìng)不知(zhī)道(dào)对于现在全(quán)球变(biàn)暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不是都是有可(kě)能(néng)的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个(gè)地方的风特(tè)别(bié)强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到(dào)西边的(de)地(dì)方。在二战(zhàn)的时候，我们(men)告(gào)诉自己，并(bìng)且(qiě)跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也(yě)做造(zào)船厂或者之类的事(shì)情(qíng)，但是我们不相信这个事情(qíng)可(kě)以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这(zhè)样的(de)一些投资(zī)，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些预(yù)算(suàn)在里面。所以，总共加起(qǐ)来(lái)我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公(gōng)共(gòng)事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不是(shì)会再继续投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部署这些钱(qián)？有很多(duō)人(rén)不(bù)希望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社会里面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每(měi)个地(dì)方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在公共事业(yè)委员会或(huò)者(zhě)是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守公共事(shì)业委员会里的一(yī)些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必须符(fú)合他们(men)的(de)一些(xiē)要(yào)求。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全(quán)球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续发生(shēng)，我们肯定会转变(biàn)到(dào)新能源或者是可再(zài)生能(néng)源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们(men)现在保留(liú)的(de)态度(dù)、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎(zěn)么(me)才(cái)能(néng)更有效益(yì)的一些工(gōng)作，这(zhè)是我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松(sōng)石油公(gōng)司(sī)在它(tā)的(de)盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些(xiē)结果了，西(xī)方石(shí)油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的一些情况？这两(liǎng)家公司做了(le)一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当(dāng)然(rán)他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了(le)1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是实际(jì)上发(fā)生的(de)一些事(shì)情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国(guó)就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么(me)解释(shì)呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没(méi)有看到真正(zhèng)的石油是(shì)在哪里被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看到在加(jiā)州哪里还(hái)在继续出(chū)油(yóu)，但是油(yóu)就是(shì)这(zhè)么(me)出来的(de)，但是(shì)波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了(le)一(yī)口井，也许那个时候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非(fēi)常危险的。西方(fāng)石油那个(gè)时候也许(xǔ)大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或(huò)者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事(shì)情完完全(quán)全不一样了。所以，石(shí)油是一个(gè)完完全全(quán)不同的(de)行(xíng)业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今(jīn)天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然(rán)它(tā)是(shì)非常(cháng)具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行业，这是(shì)完完全(quán)全跟其它行(xíng)业(yè)不同的行(xíng)业，我们的(de)位置也(yě)会(huì)有所不(bù)同(tóng)，我们(men)的观点有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆地有一(yī)天可(kě)能是-30一(yī)桶或者(zhě)是(shì)30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们(men)在卖所有的产品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是(shì)突然它又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它(tā)的变(biàn)化是非(fēi)常快的。西方石(shí)油的一(yī)些位(wèi)置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大(dà)的一些(xiē)错(cuò)误，因为整个石油市(shì)场那(nà)个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先(xiān)股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常(cháng)有利的(de)，这是一(yī)个(gè)很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉(diào)了一些优先股，继(jì)续持(chí)有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也(yě)知道(dào)表面下面真实的现象是(shì)什么(me)样子。我了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么(me)做(zuò)，我不知道(dào)它究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但(dàn)这(zhè)不(bù)会是(shì)一(yī)个长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你从一些电(diàn)影中等(děng)等(děng)已经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在(zài)这上(shàng)面快(kuài)速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很(hěn)多(duō)有益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优质的油井，他(tā)们是一个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一(yī)半原油的(de)生(shēng)产，好(hǎo)多的人还(hái)没有这(zhè)样的(de)技术去开采(cǎi)，美国是有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现有的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年，但是(shì)他(tā)们会发现其实这个(gè)开采技术比他(tā)们(men)想象的要(yào)复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一下，这样(yàng)水平的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区别也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还(hái)要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油(yóu)现在的这个(gè)仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩(yán)层的一些油层，它们的(de)这种技术水平是(shì)我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还远不(bù)只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在(zài)现(xiàn)在这个(gè)环境非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会(huì)把西(xī)方石油给完全买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经(jīng)变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源两(liǎng)边都(dōu)有自己很激(jī)进的代表(biǎo)，但是能源行业的政(zhèng)治化非常(cháng)严(yán)重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让(ràng)美国完全(quán)停止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国(guó)没有任何(hé)其它岩层像二叠(dié)纪有这(zhè)么多的储备，他们以前(qián)一直知道有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第二还(hái)是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为(wèi)有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富储备，获得了(le)非(fēi)常多(duō)的营收。现在这家公司已(yǐ)经(jīng)是雪(xuě)佛龙的(de)一(yī)部分，它们现(xiàn)在(zài)还是以(yǐ)得州这个名(míng)字命名，但是(shì)他们的很(hěn)多资(zī)产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一(yī)个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的(de)话(huà)题，我们(men)不会在西(xī)方石(shí)油上(shàng)去完全地(dì)收购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会(huì)继(jì)续(xù)增持，但是(shì)现在的(de)这(zhè)种三角函数中cscx等于什么，三角函数中cscx等于什么意思交易和我们(men)现(xiàn)在的持股量，我(wǒ)是(shì)满意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦(lún)多，有一个问(wèn)查理的问(wèn)题，也是你之前说(shuō)过的一句(jù)话。你之前提过(guò)你(nǐ)会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智商150，他觉得(dé)自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人(rén)是不是马斯克(kè)？他最近(jìn)的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系(xì)列(liè)的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了自己，但(dàn)是他(tā)真的非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估自己，他仍(réng)然是(shì)一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的(de)值得我(wǒ)们再(zài)去(qù)看一(yī)看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业(yè)家(jiā)，他(tā)有(yǒu)很(hěn)多梦想，而(ér)且他的(de)这些梦想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端(duān)的事情、设立(lì)极端(duān)的(de)目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想(xiǎng)有这么多(duō)的(de)失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但(dàn)是他确(què)实业完成了(le)很多(duō)重要的成绩，他所做的(de)一切需(xū)要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道(dào)疯狂是不(bù)是合适的词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他(tā)最(zuì)合(hé)适的词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们(men)要去做的(de)话，对(duì)我(wǒ)们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也(yě)不会(huì)享受(shòu)相我们(men)这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当(dāng)时(shí)说想问伯克(kè)希尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就(jiù)是(shì)关于现金怎么(me)去进行(xíng)给股东的(de)分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以(yǐ)还不是一个去分配(pèi)现(xiàn)金的(de)时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是(shì)买一(yī)些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些时(shí)候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个(gè)有(yǒu)价值的(de)投资。这就(jiù)是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一(yī)个(gè)私有的企业可(kě)能会相对比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家公(gōng)司在好的环境下没有像我们这样能做出这样的(de)行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不(bù)说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司(sī)的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们(men)可(kě)能只需(xū)要50到100亿的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的(de)股东也是可(kě)以用(yòng)便宜的价格去卖出自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟市场的(de)环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在的机会(huì)不(bù)会(huì)像以前那(nà)么多(duō)了(le)，但是因为我们以(yǐ)前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得(dé)好像我(wǒ)们一(yī)定(dìng)要在(zài)未(wèi)来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们(men)当时如果不去(qù)做这样的(de)投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后(hòu)还会做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先(xiān)生你们好，我来自墨西(xī)哥的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如(rú)果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全(quán)了解您的(de)问题，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一家非常大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在(zài)吃大(dà)饼的(de)竞赛(sài)一(yī)样，你(nǐ)吃(chī)的越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的律所到底(dǐ)是什(shén)么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾(céng)经给(gěi)过(guò)我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的(de)建议，但是(shì)这些建议并不是来自他(tā)自(zì)己法(fǎ)律的(de)背景，而是(shì)他对(duì)这个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而(ér)且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)。所以(yǐ)，一(yī)个律(lǜ)所如(rú)果(guǒ)给(gěi)我(wǒ)建(jiàn)议，还(hái)不见得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的(de)问题(tí)，而且很多(duō)人想不出的(de)答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉(sù)大家，去(qù)年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理(lǐ)来说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他(tā)真的给我非(fēi)常好的一些(xiē)建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人(rén)做(zuò)他建议之后的决(jué)定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查(chá)理终于(yú)了解了(le)他自(zì)己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己(jǐ)工作，而(ér)且他(tā)从此就变得更快乐(lè)了(le)，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录(lù)上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上(shàng)面，有没有可能(néng)您(nín)现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税(shuì)，是不是可以再继(jì)续延(yán)展？而(ér)且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能(néng)源是不是就可以节(jié)税等等(děng)或(huò)者是得到(dào)更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分(fēn)，我那个(gè)时候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他(tā)是(shì)一个非常聪(cōng)明的人，他对(duì)所有的(de)SCC的法则以及(jí)所有的税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美(měi)国这些(xiē)企业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最(zuì)保守(shǒu)而且是最有边(biān)际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办法给(gěi)你答案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我(wǒ)们(men)自己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当(dāng)地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的(de)。当(dāng)然我们不(bù)能完完全全包括(kuò)在资(zī)产利得(dé)的状况之下，不能实现资(zī)产利(lì)得(dé)的方式(shì)，但是如果(guǒ)中间(jiān)政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或(huò)者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的(de)税，对于我们无法控制的(de)一些合作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税(shuì)收(shōu)的付(fù)给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大(dà)的，我们(men)必须要以当时的(de)这些税收的(de)法(fǎ)则继(jì)续生存(cún)下(xià)去，我们不(bù)觉(jué)得有任何(hé)的方(fāng)法(fǎ)能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不是有(yǒu)很大(dà)的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不(bù)知道到后(hòu)来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的(de)数(shù)量也是跟伯克希(xī)尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不(bù)上伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收这么多。如果说能够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己(jǐ)可以控制(zhì)我(wǒ)们(men)的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你们的(de)股(gǔ)东之一(yī)，这是我第四(sì)年参加股东大会，在(zài)金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们(men)的(de)这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的(de)业务最难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早(zǎo)上我都(dōu)非常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自(zì)己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没有什么重(zhòng)大(dà)的(de)事情(qíng)会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其它的一些(xiē)事情。我跟一(yī)群(qún)非常(cháng)非常(cháng)让我喜爱(ài)的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的(de)距(jù)离，我每天都可以在极(jí)短的时间就到我的(de)公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然(rán)查理(lǐ)的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们(men)听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲到(dào)好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们(men)讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个(gè)人是(shì)一个(gè)90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司(sī)。他(tā)们(men)跟我(wǒ)说怎么(me)会(huì)有这样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给(gěi)我们(men)。我们开始跟别的地(dì)方借钱的(de)时候就(jiù)讲我们这样做(zuò)是(shì)不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候(hòu)还(hái)是(shì)非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特(tè)曼也加入了我(wǒ)们(men)的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计(jì)划没有成(chéng)型，没有成功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每一个洞(dòng)的(de)时候，都必(bì)须把这个(gè)球打进洞(dòng)里才(cái)能算分，这就是(shì)你必须要(yào)做的(de)。而且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么(me)远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们(men)不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们(men)必须要做(zuò)这些事情。我们(men)可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的(de)，这就是我们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在(zài)乎。我们有的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们(men)现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商(shāng)学(xué)院(yuàn)教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么(me)地方(fāng)需要再做(zuò)呢(ne)？有没有更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的(de)管理体系进行(xíng)合(hé)作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯(sī)，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题的(de)。我(wǒ)不知(zhī)道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)的(de)事情(qíng)最后能(néng)够(gòu)怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公(gōng)司的(de)收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是(shì)有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能(néng)买。我们的(de)顾客(kè)没(méi)有(yǒu)提(tí)出(chū)反对，但(dàn)是(shì)因为有监管(guǎn)方的介入(rù)，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政(zhèng)府进(jìn)行抗(kàng)争(zhēng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要去找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到(dào)可(kě)能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道(dào)美(měi)国(guó)政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错(cuò)误，有些(xiē)时候(hòu)事情(qíng)就(jiù)是(shì)这样，我们做的各种各(gè)样的(de)活动有(yǒu)非(fēi)常多的因素(sù)在背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了(le)我们投资人这么好的(de)建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要(yào)的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成(chéng)功的(de)激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公(gōng)司业务(wù)增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第(dì)二你有自己的独(dú)立(lì)性。我们也需(xū)要打造一个好(hǎo)的公司(sī)文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克(kè)希尔给他们的(de)经理(lǐ)人很多自(zì)由度，也给他(tā)们更(gèng)多的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)如何去(qù)激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的(de)这些(xiē)利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不(bù)喜欢上市(shì)公(gōng)司带(dài)来(lái)的(de)一(yī)切(qiè)的复杂性，也是不(bù)行的(de)。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听(tīng)从(cóng)他们的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一个环境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每(měi)一(yī)个人在很多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很多时(shí)候解决了这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个(gè)老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一(yī)个公司(sī)的(de)收入很微薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下运作一家公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你(nǐ)能(néng)够获(huò)得(dé)的最好的结果，有些时候(hòu)你可(kě)能会(huì)自满，你不用(yòng)花太多的(de)时(shí)间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可以得到(dào)很多，包括自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这个公司完(wán)全的(de)所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资(zī)源(yuán)。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常多的可(kě)能性(xìng)。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿(yì)，如果有这么一(yī)家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东们(men)也同意，我也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并(bìng)不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时机(jī)去下(xià)手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况不是对所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其(qí)实都(dōu)已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在去反思(sī)我(wǒ)们所(suǒ)做出的(de)很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，我(wǒ)们(men)互相了解，每一年(nián)他都会内布(bù)拉斯加家保险机(jī)构所(suǒ)激(jī)怒。以前(qián)总有这样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查(chá)理有一天真的(de)给我(wǒ)打(dǎ)电话(huà)，说(shuō)杰克(kè)发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有(yǒu)些时候这个问题推给我们(men)，自己不用(yòng)去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有(yǒu)那么大(dà)，但我(wǒ)们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得(dé)更(gèng)加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全(quán)球(qiú)最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖果这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么(me)样？还会(huì)不会在美国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期(qī)的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到的，有些时(shí)候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场份(fèn)额在某些市(shì)场是有限的，有些时(shí)候你会说这样的一(yī)个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的(de)能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有这(zhè)样的观察。我和查理意识(shí)到(dào)经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这种实验，在(zài)全球(qiú)也推出这样的试验，让(ràng)这个(gè)品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了(le)，但是之(zhī)后慢(màn)慢却(què)发(fā)现这(zhè)个魔(mó)力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有101年的(de)历(lì)史，它仍(réng)然具(jù)有自己的魔(mó)力，但这个魔(mó)力(lì)是有限的。它(tā)在西部的这些州(zhōu)有自己的(de)一(yī)些影(yǐng)响力(lì)，在(zài)东(dōng)部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力(lì)，全球的(de)消费者的品位都(dōu)不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的经济基本(běn)面非常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)想不(bù)断(duàn)地(dì)试验、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉(jué)得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后(hòu)却不(bù)可行。所以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提(tí)供(gōng)的(de)这样的服(fú)务跟其它的(de)服(fú)务(wù)是有区别(bié)的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得(dé)很(hěn)好(hǎo)的(de)人(rén)都会问我“我需不(bù)需要买这(zhè)样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这(zhè)个公司进行消费(fèi)，或者(zhě)是留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它是位于完全不同(tóng)的层级(jí)，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波(bō)士(shì)顿(dùn)的一家卖(mài)一般(bān)的车的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可(kě)能还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回来(lái)，这种服(fú)务(wù)是(shì)无可比拟的。特别是在(zài)我们年(nián)老的时候有这样(yàng)的服(fú)务真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐给(gěi)慈善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人(rén)也不多(duō)，也是(shì)通过(guò)预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开(kāi)这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的(de)家人，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决策也(yě)许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们(men)还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子可能(néng)有的时(shí)候也会(huì)坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用(yòng)我(wǒ)们自己的(de)私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其它(tā)的一(yī)些公司里(lǐ)，没(méi)有这样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它美国的民(mín)用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我们(men)还是非常出(chū)众的。这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了(le)更多的(de)一(yī)些(xiē)业务上(shàng)面的建树，因为长期(qī)以来它们(men)的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成(chéng)为一个(gè)非常非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是(shì)非(fēi)常(cháng)非常出众(zhòng)的(de)，当然跟其它(tā)的公司来比较还是(shì)有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必(bì)须要(yào)加入会员，芒(máng)格说你要不(bù)要(yào)加入一个(gè)只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然经济舱到这个(gè)地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不要相信它，它有一(yī)半(bàn)是捏(niē)造出来的(de)，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉(jué)他必须(xū)要这(zhè)么解释，这(zhè)样的事(shì)情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益(yì)人，只要(yào)加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多(duō)的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到(dào)另外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的(de)车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大(dà)的价(jià)格(gé)上面(miàn)的改变，这中间有他自(zì)己的个(gè)性，而且是戏(xì)剧(jù)性地发生了(le)。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事(shì)情，还有爱(ài)迪(dí)生(shēng)，还有福(fú)特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的(de)老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我也在(zài)念福特(tè)公司的财务(wù)报表，那个时候财务(wù)报(bào)表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人(rén)口(kǒu)已经(jīng)增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如(rú)果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是(shì)非常好的。当(dāng)然汽(qì)车行(xíng)业(yè)绝(jué)对(duì)不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的(de)车(chē)子，可(kě)能(néng)至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行(xíng)业五到十年之后(hòu)跟(gēn)现(xiàn)在(zài)一(yī)定是不一样的，我会告(gào)诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本(běn)身(shēn)的架构也会有所(suǒ)改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经(jīng)声势浩大(dà)地进入(rù)市场，这(zhè)是一(yī)个(gè)比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的一(yī)些(xiē)部署，而且有更大(dà)的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别(bié)是我们(men)讲到人工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大的一(yī)些变(biàn)化(huà)，当然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的一些(xiē)群(qún)众也非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能(néng)我现在(zài)讲的不见得(dé)是对的(de)，这是一个(gè)非常(cháng)有趣的话(huà)题(tí)，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安的股票(piào)交易所(suǒ)的地方，还是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的(de)钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不(bù)是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数(shù)字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它(tā)在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是(shì)我并不是(shì)那么(me)担心(xīn)美(měi)联(lián)储(chǔ)以及联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做(zuò)到了满足他们的(de)功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要告(gào)诉(sù)你，如果说(shuō)您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个(gè)人说贬(biǎn)值这(zhè)是一(yī)个(gè)一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不(bù)要太大(dà)，而造成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在美联储(chǔ)的资产负债(zhài)表(biǎo)上面的(de)问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些(xiē)现金就不见(jiàn)了(le)。但是(shì)现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没(méi)有消失，等(děng)于每一个(gè)人在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这些(xiē)东(dōng)西(xī)是(shì)在(zài)哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在(zài)南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何一个地方(fāng)。比如(rú)有些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者(zhě)是其它事情，都(dōu)有可能。从美(měi)联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可(kě)以看到(dào)钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可以看到。每(měi)个(gè)礼拜(bài)可(kě)以看一下(xià)它们的报(bào)告，以及(jí)看到今天货币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的(de)方向到(dào)底(dǐ)如何(hé)，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是否能(néng)解决(jué)这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段(duàn)时间之后还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后(hòu)再把(bǎ)它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他(tā)们现在所有的这些(xiē)货币(bì)基(jī)本上在那里已经产生了非常大的一些(xiē)问(wèn)题，已经付出了他们相(xiāng)应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不对(duì)的。我们是(shì)要付出代(dài)价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也(yě)包(bāo)括(kuò)在内也看到了这样(yàng)的(de)状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄(xù)债(zhài)券，在(zài)1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是那个时候通胀是(shì)更严(yán)重(zhòng)的。那些人在(zài)支持全(quán)世界买了(le)一些债券(quàn)，很大一部(bù)分财产都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了(le)这些(xiē)债券。当我们(men)的(de)国家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要进(jìn)入(rù)这(zhè)样的时间，每(měi)个(gè)人都(dōu)失业的(de)话(huà)就是(shì)进入(rù)这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标：控(kòng)制失业(yè)、控(kòng)制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人(rén)就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻止他(tā)。有时(shí)候我们需要(yào)抵挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要(yào)面(miàn)对(duì)这样的一个现实，政治都是会采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现在(zài)我们国家所(suǒ)采取的(de)这些政策，在理论(lùn)上(shàng)可能都会带来很多(duō)问题，但(dàn)这(zhè)不是说(shuō)未来都是这样的(de)。美元(yuán)现在(zài)作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我们(men)没有把政(zhèng)策(cè)做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是(shì)我们(men)有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的(de)学生，我的(de)问题(tí)是在(zài)疫情(qíng)期(qī)间，我(wǒ)们(men)出现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能(néng)就去墨西(xī)哥开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那(nà)里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个(gè)人(rén)都想把所有的(de)这些劳动力都转移到墨(mò)西哥(gē)，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也(yě)是如此，这些想法就(jiù)会带(dài)来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品(pǐn)公(gōng)司，当(dāng)时因为(wèi)发展中(zhōng)国(guó)家做纺织(zhī)，他(tā)们的(de)成(chéng)本非常低(dī)，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但是很多人会因(yīn)此失去生意(yì)，所以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作(zuò)的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不(bù)高。但是(shì)现(xiàn)在你可以在发展中国(guó)家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业(yè)就完完全(quán)全不(bù)复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此(cǐ)受益(yì)，但是却让(ràng)很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们(men)是可以支付得起去照顾(gù)好这些人(rén)的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但(dàn)是(shì)这中间却有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全(quán)什么事都做不了(le)的人会让其(qí)他一些人不满，但(dàn)是总的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全(quán)面的繁荣，而世(shì)界各地其它(tā)的国家却(què)不行，这样(yàng)的情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们(men)可(kě)以做得(dé)更好，而(ér)且我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们(men)这(zhè)个国家的(de)产出其(qí)实可以用更(gèng)说的劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们可以去实(shí)现自己(jǐ)的(de)专业(yè)化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人(rén)也(yě)可能(néng)在问我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那(nà)个时候的人觉得我如(rú)果年龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完(wán)成更宏大(dà)的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要做得更多(duō)，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型(xíng)而流离失(shī)所的人(rén)，可(kě)以(yǐ)改(gǎi)善他们的生(shēng)活(huó)质量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对(duì)，一(yī)个自由市场(chǎng)的资本(běn)主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况下(xià)，可以(yǐ)带来更高(gāo)的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎么(me)能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的(de)一(yī)些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着时间(jiān)的推移越变越大，但是(shì)你如(rú)果想把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的(de)收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体系是(shì)不(bù)可行的(de)，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做(zuò)，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕(pò)、保持(chí)精(jīng)华，让资(zī)本主义的精(jīng)华能够(gòu)保持(chí)下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有(yǒu)一(yī)定自己(jǐ)的(de)优势，虽然它也产生了像内战这样的(de)情况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们(men)用(yòng)5％的(de)世界人(rén)口打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努(nǔ)力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类(lèi)的本性就是(shì)不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏(huài)的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它(tā)没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希尔也需(xū)要在自(zì)己(jǐ)的收益表(biǎo)当中把这种变(biàn)化(huà)给(gěi)反映(yìng)出来，您(nín)也提到(dào)这不会反映出长期收益。您(nín)也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去(qù)做，这样做其(qí)实(shí)对股东来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔(ěr)比(bǐ)，怎(zěn)么(me)去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表的一部(bù)分，资产负债(zhài)表告诉你这个存(cún)款是不是(shì)可以(yǐ)拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们(men)不知(zhī)道是(shì)不(bù)是合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们的收入损益(yì)表里。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定(dìng)这个(gè)资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需要决定(dìng)到(dào)底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果就在我们(men)说话(huà)之间(jiān)可能(néng)又有了(le)变化，而且它的整个价值的变化(huà)就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如果你(nǐ)是一(yī)个银行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实(shí)一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过(guò)去已(yǐ)经不一样(yàng)了(le)，你(nǐ)必(bì)须注意到到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样(yàng)，我们到(dào)底明天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应该去做(zuò)的(de)，几(jǐ)年前我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样(yàng)去看(kàn)，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则(zé)，按要求行(xíng)事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样(yàng)去(qù)做，不会给他们一(yī)些完全不(bù)合理的数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话(huà)是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都会这(zhè)样去讲，我们(men)会按照法律(lǜ)的(de)要求去(qù)做(zuò)，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也(yě)希(xī)望(wàng)我们(men)所(suǒ)有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解他们(men)自己在做些什么(me)，他拥有的东(dōng)西(xī)是什么。去了解这些细节其(qí)实没有那么(me)难(nán)。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那么(me)难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些会计们心里到底在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在(zài)做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之(zhī)人。你(nǐ)要了(le)解这些(xiē)业务，这些经理人应该是(shì)真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账面上进行(xíng)相应的(de)变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计(jì)是有必要的(de)，而且(qiě)要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会知道今天(tiān)公司到底真正要被(bèi)问出来的(de)问题，以及公(gōng)司(sī)里面实(shí)际(jì)的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果说(shuō)这些公司里面(miàn)的经理人不(bù)愿意回应(yīng)这些问题，那(nà)就有问题了，当然我们(men)必须(xū)要有一(yī)个系统，这个系统能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在利益的分配上(shàng)以及(jí)它的(de)安全性上面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面(miàn)上有(yǒu)所(suǒ)记录。如(rú)果(guǒ)说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计(jì)制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家都得吃他这一(yī)套(tào)。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的，我必(bì)须(xū)要声(shēng)明，中间(jiān)一(yī)定是(shì)有他内部的一些消息以及他(tā)相应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所以，真正是(shì)必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望(wàng)能够(gòu)从事管理的工作，我现在(zài)问的(de)问题(tí)是属于(yú)我这(zhè)个年纪群(qún)的，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是(shì)说你(nǐ)们要一一(yī)地教他(tā)们(men)怎么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活(huó)，他(tā)们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试(shì)试别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一(yī)样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这些(xiē)情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他(tā)们更多的帮助(zhù)。当然(rán)我们成长的空间还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个(gè)时候是在制(zhì)造件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后(hòu)，那个公(gōng)司又重新开始了，等(děng)于没(méi)有办法(fǎ)再使用(yòng)原来的这些(xiē)体制。那个(gè)时候(hòu)我觉得(dé)我自己特(tè)别无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的教授是(shì)不同的人，我知(zhī)道他们在(zài)讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时候(hòu)学基(jī)础(chǔ)经济学(xué)以及所(suǒ)有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起(qǐ)，我们(men)好像谈话谈(tán)得(dé)过(guò)头了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如(rú)果要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟(zhōng)头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在(zài)此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我们(men)今天在商(shāng)品的这(zhè)些(xiē)门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够(gòu)再(zài)继(jì)续(xù)回答更(gèng)多的(de)问题(tí)，谢谢大家！

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