金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大(dà)会(huì)在内布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天，股东们(men)有机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司利益(yì)相关(guān)的动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希(xī)望至(zhì)少能回(huí)答(dá)60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就(jiù)直接进(jìn)入(rù)到我们今(jīn)天的(de)营(yíng)收的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一季(jì)度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很(hěn)快(kuài)地过(guò)一(yī)下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到(dào)在英(yīng)国有一个正在(zài)跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到的一(yī)位天(tiān)才，他是帮助我们负责(zé)保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非常(cháng)多的总监们，也请大(dà)家简(jiǎn)短(duǎn)地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成员(yuán)，非常棒的一群(qún)人。开始前(qián)提(tí)到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的(de)是一(yī)然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营收(shōu)数字的情(qíng)况，然后(hòu)就进(jìn)入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业(yè)上根据通用会计准则报(bào)告的，这(zhè)是(shì)我们(men)资本方面的(de)营收(shōu)。我们希(xī)望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本上获(huò)利。总的来说(shuō)长期以(yǐ)来这部(bù)分的数字都(dōu)是可(kě)观的，但(dàn)是在单个季度、单年(nián)，或许有些(xiē)时候会(huì)长达五年的时间里，股价(jià)波动会很大(dà)，我们也投(tóu)资其(qí)它很多(duō)的业(yè)务，我们也把(bǎ)它们作为像是(shì)我们的股(gǔ)票一样，我们(men)也整(zhěng)合了很多业务，它(tā)们的价值并没有(yǒu)太(tài)大(dà)的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股票(piào)也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一季度(dù)的数(shù)字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中(zhōng)，我们(men)会收到这样的反馈(kuì)，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都(dōu)是因(yīn)为过去(qù)6个月经济的不景(jǐng)气造成(chéng)的。过去(qù)的这几个月(yuè)公(gōng)司都(dōu)经历(lì)了很多的波动，这可能(néng)是二(èr)战以(yǐ)来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没(méi)有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方(fāng)，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了(le)存货(huò)过(guò)多(duō)的情况，这不是(shì)说好像失业(yè)率、就(jiù)业率的情况造成(chéng)的，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么(me)多卖不(bù)出去。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是(shì)我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都(dōu)没(méi)有特(tè)别肯(kěn)定的态(tài)度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没有(yǒu)放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是(shì)在今年第(dì)一季度的(de)报告中我们(men)可以看到两部分：第一，我们(men)投资的收入会比去年同(tóng)期(qī)要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来(lái)的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样的投资(zī)，而就在不久之前，我们(men)大概是四个基点，其(qí)实并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我(wǒ)们(men)是在前天刚(gāng)刚做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个(gè)月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在投资的收入(rù)方面还是不错(cuò)的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并(bìng)不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性的角(jiǎo)度(dù)去分析(xī)的话，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在承(chéng)保(bǎo)上比去(qù)年应该(gāi)要(yào)做得更(gèng)好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一(yī)次(cì)巨大的风暴(bào)、地震或者是(shì)飓风，会影响到(dào)这样的一个预(yù)测。但是(shì)从可(kě)能(néng)性角度上(shàng)分析，我们今(jīn)年(nián)保险业(yè)看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的(de)营业利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们(men)的营(yíng)业利润今年(nián)应该比去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在我们(men)营业利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所有的(de)营收(shōu)，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期(qī)以来(lái)的一个(gè)营业利(lì)润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可(kě)以保留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留(liú)存(cún)、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候在(zài)历史上(shàng)这个(gè)数(shù)字上(shàng)升的幅度比我们(men)想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我想说基(jī)于我们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样的(de)一个(gè)增长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家(jiā)美国的公司可(kě)以达到这么大的(de)数字(zì)。为(wèi)什(shén)么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样(yàng)的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因(yīn)为这(zhè)个原因。但是如果计(jì)算它的收(shōu)益(yì)的(de)话，也有(yǒu)更快(kuài)的一些速度可以再进行(xíng)增加(jiā)。当(dāng)然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不(bù)同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家(jiā)银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投保，有任(rèn)何(hé)损(sǔn)失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)资(zī)金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的(de)一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们(men)现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年之中，这些东西(xī)并不(bù)需要任何利息，而(ér)且(qiě)也不需(xū)要随时进行提存，但是它对我们(men)来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的(de)一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要(yào)人(rén)物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有(yǒu)才能的(de)人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说(shuō)该投这个(gè)公司。在我刚开始(shǐ)的(de)职业生(shēng)涯(yá)的时候，这些(xiē)浮(fú)存金就已(yǐ)经在(zài)这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的(de)资产(chǎn)负(fù)债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你(nǐ)的责(zé)任或者(zhě)负债，这些(xiē)是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所有的(de)财务状况之下，有的(de)时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有的(de)时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目(mù)，也(yě)是所谓的责任，但是对我(wǒ)们(men)来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是(shì)跟我们(men)现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)持股人(rén)所持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时(shí)候我们把它想上比如(rú)现在是一笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这(zhè)样的(de)结果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们(men)现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在的(de)现金流在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相当的价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是(shì)我(wǒ)们的业务还是在(zài)继(jì)续的(de)营收之中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我们现在(zài)的股东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的(de)拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前(qián)的这些资(zī)金(jīn)以及所有(yǒu)的(de)资金数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在(zài)走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时(shí)候我必须要承(chéng)认我(wǒ)做得是不太好的。但是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介绍(shào)的(de)是您可以(yǐ)研究一下(xià)我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生(shēng)了(le)银(yín)行存款的一些危机，您(nín)觉得(dé)以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样？是(shì)全国(guó)的(de)一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了大(dà)概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在(zài)还没有到(dào)达这么惨痛(tòng)的(de)结(jié)果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会(huì)里(lǐ)面还有我们(men)今(jīn)天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望上电视(shì)需(xū)要(yào)讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美国的(de)群众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现在(zài)只能(néng)赔到25万，这是每个银(yín)行都(dōu)不愿意在讲的(de)，现在在银(yín)行之中，在咱们(men)的国家中已经发生了这样的状况。这些是(shì)非常不可避(bì)免的(de)一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回(huí)答更多(duō)的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何(hé)问(wèn)题，当然(rán)我跟查理也会(huì)相继对这(zhè)些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在(zài)做投资的时候如(rú)果太保守，您如果再(zài)做(zuò)决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在(zài)这中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要(yào)做非常平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在这么长的一段时(shí)间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决定(dìng)会比查(chá)理更多。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们(men)不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比(bǐ)上我(wǒ)的(de)合(hé)作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有(yǒu)所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的(de)决策呢(ne)。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些(xiē)决定，特(tè)别是(shì)在做投资人(rén)的这些立场以及在做业(yè)务(wù)的决(jué)策立场。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能有一(yī)个经理曾经为我们(men)做(zuò)一(yī)些工作，在某(mǒu)一(yī)段(duàn)时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个(gè)时候的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而且有的(de)时候会经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我们之前(qián)讲的，那个时候真的(de)到(dào)处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候(hòu)也(yě)是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必须(xū)跟你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意你的想法。我们(men)哪个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结果没(méi)有(yǒu)占领(lǐng)到(dào)相(xiāng)应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司(sī)，现在(zài)所有(yǒu)公司的(de)一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的(de)问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上(shàng)面非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的重(zhòng)点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及价格的(de)可惜天空不作美的意思，天空不作美的意思下一句决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在(zài)做(zuò)更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们(men)有600多个不同的经典的原有的(de)系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来(lái)有关(guān)的系(xì)统在内(nèi)，这些我们以前都说(shuō)过了，但是(shì)这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有(yǒu)的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出(chū)来的(de)结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家(jiā)的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓的(de)存金已(yǐ)经(jīng)开始进(jìn)行释(shì)放(fàng)了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些部署(shǔ)。第一(yī)季度(dù)一般对汽车承保来说(shuō)会(huì)是一个(gè)比较好的(de)季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该(gāi)相对(duì)来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还是需(xū)要意识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要在这上边(biān)做出很(hěn)多(duō)努力和(hé)付(fù)出。来实(shí)现这样的成长，而且这个利润也可能(néng)会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率和利(lì)润(rùn)方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出(chū)色，每(měi)天都在(zài)铁路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道在技术方(fāng)面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型的(de)铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去(qù)看看他(tā)们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变(biàn)得(dé)更加高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去(qù)应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做(zuò)出(chū)非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付(fù)给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是(shì)去年(nián)这(zhè)个情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还(hái)是做出了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我们(men)没(méi)有(yǒu)去(qù)重塑(sù)铁(tiě)路(lù)，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫(yì)情当中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然(rán)是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳定的(de)情况。短期(qī)的(de)数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们(men)真(zhēn)正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的(de)价值，这(zhè)也是我们(men)继续会(huì)在这个团队中看(kàn)到(dào)的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常(cháng)好的(de)结果，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)们(men)很多人(rén)都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前(qián)来(lái)到(dào)了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难的情况下，他们(men)做出的成绩(jì)是值得我们肯定(dìng)的，而且他(tā)也在这(zhè)种情况(kuàng)下(xià)做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在(zài)有很多(duō)上市公(gōng)司在过去的(de)十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没(méi)有一(yī)家是我(wǒ)们会考虑去(qù)买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是(shì)一家(jiā)技(jì)术公司，而(ér)不是(shì)一(yī)个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有(yǒu)问(wèn)题的时候也需(xū)要(yào)资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一(yī)家公司是我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四(sì)个人一(yī)起加入了这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给带了(le)起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去(qù)十年(nián)好多(duō)其它保险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们不需要有任何(hé)的成(chéng)本(běn)，我们真的带动了整个产业(yè)，也(yě)把非常多(duō)独一无(wú)二独(dú)特的才能带到了这(zhè)个行业(yè)当中(zhōng)，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带(dài)来了(le)能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在(zài)这(zhè)样的产业、这样的(de)空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是(shì)没有(yǒu)付出任何(hé)成本的，这是任何(hé)一家上市公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们(men)看到我们这样去(qù)做，但是这样的做法没有办(bàn)法去复(fù)制，阿吉特(tè)还(hái)有其它(tā)的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出的(de)成绩真的(de)是无与伦比的，他(tā)们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于人(rén)工智能(néng)和机(jī)器人的问题。人工智能和(hé)机器人(rén)技术现在在不(bù)断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是(shì)对(duì)股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公(gōng)司你们觉得(dé)会受到(dào)AI和机(jī)器人技术(shù)最(zuì)大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题(tí)向查理提问，我是什么(me)都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机器人的(de)使用将(jiāng)会对全球(qiú)越来越多。我自己对(duì)于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是像人(rén)工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)人(rén)工智能(néng)中没有任何一项功(gōng)能可以取(qǔ)代我们今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智能确实(shí)可(kě)以做到非常(cháng)多出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我带(dài)去看(kàn)他们最新(xīn)的技术(shù)，可(kě)能还不是一个最(zuì)新的版本，可能(néng)这个(gè)比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不(bù)到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我们(men)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去(qù)完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的(de)，在二战期间我(wǒ)们都是在做技(jì)术(shù)上的竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重要(yào)。在(zài)未来200年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，我们(men)也没有选择我们必(bì)须要去接受它(tā)、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开始一项新(xīn)技术(shù)的时候，之前(qián)爱因斯(sī)坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也(yě)想提到(dào)，在(zài)人工智(zhì)能的这(zhè)个部分，它(tā)可以改变整个全球的(de)面貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得很(hěn)好，这也是我们能够给你的(de)最好(hǎo)的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银(yín)行(xíng)的问题，银行(xíng)现(xiàn)在(zài)充斥着(zhe)商业地(dì)产的(de)不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的(de)损失会有多大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不(bù)会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)从来没有在商业地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和(hé)在全球，这些问(wèn)题可(kě)能(néng)会非(fēi)常(cháng)大，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得(dé)我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会(huì)有不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定(dìng)这个楼的功(gōng)能应(yīng)该是(shì)什(shén)么(me)样(yàng)的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现(xiàn)在(zài)人的态度有些什么样的变化(huà)，而这些(xiē)真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常(cháng)多的商业活(huó)动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些(xiē)时候规模还会(huì)很大(dà)，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到(dào)了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在(zài)因为利率提高，他(tā)们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商(shāng)业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们(men)不(bù)管那么多，我们(men)继续(xù)做我们该做的(de)就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些(xiē)技(jì)术上面(miàn)一些(xiē)颠覆的(de)现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些(xiē)投(tóu)资人(rén)来看(kàn)，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要接受这(zhè)样的建议(yì)？因为现在实际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的一些工业(yè)以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们有非常多有价值的投资(zī)人，这中间我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查(chá)理就是这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是(shì)一致的(de)，而(ér)且我们(men)两个处得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们(men)当然以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么多(duō)，我们(men)现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多(duō)的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或(huò)者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而(ér)且(qiě)会取代(dài)原(yuán)有的(de)一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下(xià)会(huì)给(gěi)我们更(gèng)多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了(le)，每年的增(zēng)加都是(shì)非常显著的(de)。当然我们也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你(nǐ)要(yào)把这(zhè)些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可(kě)能在(zài)十年、十五(wǔ)年(nián)的(de)一(yī)些愚蠢的(de)保险公司(sī)，你(nǐ)后来(lái)发(fā)财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如(rú)承保(bǎo)人(rén)，还有(yǒu)一些律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的层面并不是这(zhè)么(me)大(dà)的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸运没有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然也做了(le)一(yī)些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见(jiàn)了。巨大(dà)的(de)资金要卖给(gěi)其他人(rén)的(de)一些想法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做(zuò)的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些(xiē)议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们(men)最后还(hái)是会(huì)达成意(yì)见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且有(yǒu)这(zhè)么(me)多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们(men)想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也(yě)取得更(gèng)多(duō)的一(yī)些金(jīn)钱(qián)。这些事情有的时候本(běn)质(zhì)上是(shì)不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴的一些插(chā)曲(qū)。但是今天我们在这(zhè)里，你不(bù)需要真的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到政府的(de)公债(zhài)市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的(de)时(shí)候如果只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣(qù)的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是(shì)我希(xī)望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间(jiān)在找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的(de)一(yī)些想法不(bù)见得完完全(quán)全是(shì)一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失(shī)去，但是(shì)少的地方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要(yào)的交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们(men)这中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在(zài)东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这个事情让(ràng)阿吉特(tè)回(huí)答(dá)。我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我们是没(méi)有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任(rèn)何的一些(xiē)基(jī)金上面(miàn)，利息有的(de)时(shí)候(hòu)会造成(chéng)某些程度(dù)上的(de)一些影响，但(dàn)是不(bù)管是(shì)AIG的(de)项目(mù)或者是其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的(de)资产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的(de)部门或(huò)者是一些其它的东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多(duō)人的(de)想法是这样子，如果说这些东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面(miàn)都(dōu)大(dà)概有(yǒu)这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非(fēi)常关(guān)注在这个(gè)重点上(shàng)，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每(měi)一股的损失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看(kàn)到的这是(shì)一个非常独特(tè)的处境，没有一个人能够做(zuò)到(dào)这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何(hé)解决方(fāng)案(àn)了，我(wǒ)们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多(duō)责任必须(xū)要担当。伯克(kè)希尔那(nà)个时候基(jī)本(běn)上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那(nà)个时候讲这(zhè)种事(shì)情(qíng)不(bù)会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并不是任何(hé)股票的(de)购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以及(jí)费(fèi)给率(lǜ)是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的(de)是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不(bù)是(shì)最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我(wǒ)们(men)当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结(jié)束(shù)，我现在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在(zài)进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做(zuò)的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是(shì)更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年(nián)我们并不(bù)是有商定(dìng)的义(yì)务，每一年我们也许不(bù)会(huì)付你股息(xī)。而且(qiě)有的时候(hòu)对于(yú)股息还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作(zuò)的，但是(shì)某些(xiē)人(rén)在进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在的经济(jì)状况如何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以及(jí)其它更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟(gēn)铁路(lù)还有能源的(de)层面来(lái)讲是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我不会保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在(zài)跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者(zhě)是(shì)保险公司取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德(dé)州(zhōu)的(de)一(yī)名(míng)律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的(de)想法(fǎ)，在做自己的资产(chǎn)以及继承(chéng)计划上都在发生的(de)问题(tí)，如果(guǒ)一般的父(fù)母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的(de)时候，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些资产里(lǐ)面包括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多人(rén)都会(huì)做继承的(de)一(yī)些计(jì)划，这个(gè)工作以后由(yóu)谁来进行继承(chéng)或(huò)者(zhě)是经营，而且什么时(shí)候开始经营(yíng)，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他(tā)们的(de)小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或(huò)者是(shì)另(lìng)外一个查(chá)理(lǐ)王(wáng)子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒(máng)格(gé)国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进(jìn)行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的(de)一些部署及计划。但是(shì)四分(fēn)位是今天重要的人(rén)，但是后面接(jiē)球(qiú)的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的人(rén)是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了(le)，我之前其实观(guān)察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕(yù)家(jiā)庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题都是(shì)特定于每个家(jiā)庭而特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩子理解了(le)提出建议之(zhī)后才会签。如(rú)果在(zài)60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样的事(shì)情效(xiào)果也不一样。因为(wèi)在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的(de)事业，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他们读(dú)了，他(tā)们听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的(de)内(nèi)容，太早(zǎo)去(qù)做这个(gè)事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多(duō)这种情(qíng)况，有些(xiē)人(rén)完(wán)全不向他们的孩(hái)子们透露任何(hé)事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地(dì)去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个(gè)方面应该(gāi)也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些(xiē)老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的是资(zī)产投资的(de)问题，而不(bù)是(shì)一个个人的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是什么(me)呢？你想要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是(shì)唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时(shí)候起到非常(cháng)关(guān)键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再(zài)也没有办(bàn)法和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地(dì)处理(lǐ)真的(de)非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的生活(huó)当中(zhōng)去践行(xíng)，这样在你说的(de)时候(hòu)才(cái)会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一(yī)个什么样的人(rén)，不要(yào)觉(jué)得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特(tè)质、你的价值(zhí)才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学会继承这(zhè)样的价(jià)值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去(qù)签署空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他们知道(dào)他(tā)自己赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行(xíng)的形(xíng)式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提(tí)前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经(jīng)远远超过他的需(xū)要，我们一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么进行(xíng)分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的(de)公司，他说(shuō)你看我的家人和(hé)我已(yǐ)经有了完全(quán)不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们(men)自己的人(rén)。我如果卖(mài)给一个(gè)私(sī)募公(gōng)司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你们才最(zuì)合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相(xiāng)当(dāng)不错，这个人(rén)知(zhī)道生(shēng)命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受(shòu)到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以(yǐ)前印第安原始(shǐ)部落的(de)土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是触犯了(le)法律的(de)条例，并且(qiě)对环境也造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题，我们(men)确实(shí)在(zài)这(zhè)个部落的(de)土(tǔ)地运(yùn)输(shū)上达成(chéng)了协议，每天我们(men)可以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议(yì)，我们的团队签署了这(zhè)样(yàng)的协议，每天(tiān)可(kě)以由多少列(liè)列车经过这个土地。我们(men)也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我(wǒ)们(men)在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要简单地去假设我(wǒ)们(men)可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我(wǒ)们(men)的火车进入(rù)这样(yàng)的(de)一(yī)些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署协议(yì)的同时我(wǒ)们(men)也非(fēi)常严肃地对待最终(zhōng)的这个解(jiě)决方(fāng)案，最后(hòu)我们希望能(néng)够达(dá)成这个最(zuì)终的解(jiě)决方(fāng)案，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在(zài)非常密切(qiè)地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所(suǒ)带来(lái)的影响。我们的(de)团队和他们都采取了积极的(de)回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我们的团队(duì)之前也提到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业(yè)中是实(shí)时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)非(fēi)常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也会去看怎(zěn)么去避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行提(tí)前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有一只团(tuán)队时(shí)刻准备(bèi)着回应社区方面的问题(tí)，以(yǐ)及(jí)社区所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有(yǒu)多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时(shí)候在非常炎热或(huò)者是(shì)寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有时候(hòu)还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微(wēi)的错误(wù)，都(dōu)会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不(bù)是一(yī)个很容易(yì)的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在(zài)在这(zhè)样的(de)一个设计(jì)上去运(yùn)营非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有这(zhè)样的(de)一些(xiē)情况出现，但是有的时候(hòu)我们载(zài)重的这些(xiē)货(huò)物(wù)需(xū)要(yào)进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的(de)东西就需(xū)要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进行运(yùn)输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司，有的(de)时候不得不运载(zài)这样的一些货物(wù)。我们(men)在(zài)这些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在(zài)有更多的人已经在重视环境的(de)保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们(men)觉得新(xīn)能(néng)源方(fāng)面的开发是有一个什么样的(de)前景？新能源的(de)开发在(zài)未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回(huí)答(dá)，我(wǒ)们(men)之前买(mǎi)下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一(yī)年都(dōu)在准(zhǔn)备这(zhè)样的年报，希望能(néng)够(gòu)帮(bāng)助解(jiě)决环境方面的很(hěn)多问(wèn)题，而(ér)且在(zài)这(zhè)方面我们(men)的投入(rù)其实很(hěn)大很大。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还(hái)只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨(kuà)越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应(yīng)该在这(zhè)个方(fāng)面做得比(bǐ)现在还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能(néng)源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非(fēi)常(cháng)多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在(zài)正在进行(xíng)能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才(cái)提(tí)到，在美(měi)国，我们希望至少在全(quán)国每个州各个(gè)击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下面有三(sān)家美(měi)国的公共事业的公司(sī)，它们在(zài)不(bù)同的州运(yùn)营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计划进行(xíng)一(yī)个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发生，我们(men)也是把自己的目标进行(xíng)同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们(men)正(zhèng)在(zài)这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力这(zhè)家公(gōng)司，也是希望投入可再生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一点。太(tài)平洋(yáng)电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划(huà)，就是怎(zěn)么样(yàng)建设(shè)，能够(gòu)带给我们(men)客户一(yī)个什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果(guǒ)对(duì)于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么(me)样去使用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像(xiàng)每一天醒来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了几百亿既(jì)知的项目在进行(xíng)，而(ér)且也要求取得更多的一些(xiē)正(zhèng)确的服务的协议。所以，在(zài)以后(hòu)的(de)十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业务(wù)机会，对于任何一个公司以及(jí)我们的(de)持(chí)股人(rén)都是非常好的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经配(pèi)置了(le)这些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金(jīn)上的回报(bào)。但这是一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也(yě)不是现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的(de)演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定(dìng)是(shì)要发生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你讲到(dào)了一个非常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的(de)形式以及他的(de)想法，怎么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的(de)问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解决过(guò)一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些演进，世(shì)界(jiè)大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们极大的(de)能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在(zài)一起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也(yě)就是造成了作战的机(jī)器一样。福特公司说你开始不做汽车了(le)，你来(lái)做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业(yè)公司(sī)以及在(zài)美国发生的(de)一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不(bù)可忽视的(de)，而且是非常强大的(de)，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也有这样的一些(xiē)设施(shī)，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务(wù)开发(fā)并且能(néng)够成功的愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在的一(yī)些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始(shǐ)配(pèi)置资金到(dào)你(nǐ)想要的(de)地方，我们已经开始营(yíng)造(zào)了一(yī)种合作，特别是在机械上面(miàn)，二(èr)战的时候你已(yǐ)经看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就(jiù)可以(yǐ)把(bǎ)这些事情(qíng)整(zhěng)合在(zài)一(yī)起，而(ér)且能够整合所有工业的(de)一(yī)些产(chǎn)能进(jìn)行(xíng)相应的(de)计划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够(gòu)再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的(de)民主机(jī)制，我知道(dào)应(yīng)该找到怎(zěn)么样的答(dá)案，但(dàn)是不见(jiàn)得可(kě)以解决现有的(de)问题。你仔细再想一(yī)下，如(rú)果现在(zài)有紧急的事情发生(shēng)了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在美(měi)国的能(néng)源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧急(jí)的(de)状况(kuàng)，或者是(shì)资金已(yǐ)经(jīng)到(dào)位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和平时(shí)间的一些(xiē)问题。中国是一(yī)个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美(měi)国(guó)的(de)政府系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们以后(hòu)的计划(huà)以及担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他(tā)需(xū)要做的(de)事(shì)情相(xiāng)当于，或者是在(zài)某种程度是(shì)非常接近相当(dāng)于他(tā)可(kě)以做(zuò)到更(gèng)好，而(ér)且可(kě)以管(guǎn)理(lǐ)更(gèng)多事情(qíng)的一(yī)些情况(kuàng)。当然他也许还需要(yào)别(bié)人来代(dài)替他。但是现在的问题(tí)是(shì)阿吉(jí)特(tè)先生的责任以及(jí)他(tā)现在所(suǒ)做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格(gé)雷(léi)格(gé)一(yī)起(qǐ)，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而(ér)且你现在问的(de)问题也不是那么容易回答。每个人(rén)都在(zài)讲做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们不见得(dé)有(yǒu)这么(me)多的人，在(zài)会计(jì)上面更有净值、更(gèng)有价(jià)值的(de)公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们需要更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运(yùn)作的经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务(wù)等等。如(rú)果这些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们(men)不(bù)会让他们(men)替我们做任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可能(néng)还(hái)会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么(me)要(yào)补充(chōng)的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们(men)今天的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么(me)我们公司(sī)的运作跟许(xǔ)多(duō)大型的(de)公司比较，我们得到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们时(shí)常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁(lǔ)去(qù)世了(le)，他如果(guǒ)还在(zài)的话可能(néng)已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他(tā)，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了(le)一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了(le)一封(fēng)信给他，他没有活(huó)到100岁，但是(shì)他是(shì)一个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的经理(lǐ)，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个(gè)案例都(dōu)不一样(yàng)，要根据当时(shí)的(de)一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个(gè)时(shí)候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一(yī)，我那(nà)个(gè)时(shí)候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个(gè)时候拯救了这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要(yào)在此向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实(shí)你(nǐ)要谢(xiè)谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个时(shí)候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的(de)问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时(shí)地提(tí)醒我们不(bù)要对美国(guó)下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来是(shì)不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它(tā)的一些(xiē)风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国(guó)和(hé)日本也是非常让(ràng)人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了这个(gè)国家(jiā)所有寿(shòu)命的大(dà)概三分之二了，我们那个(gè)时候也经(jīng)过(guò)了很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然(rán)有些决策是不太好(hǎo)的，同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也(yě)有内战，但(dàn)是(shì)我们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是因为(wèi)这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨西哥(gē)是(shì)我们(men)的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其实是(shì)全(quán)世界可以生活(huó)最好的一(yī)个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚(gāng)做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思(sī)是我们那个(gè)时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在(zài)面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们(men)的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会(huì)之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合(hé)在一起，而且是良(liáng)好的(de)整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会(huì)制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到(dào)了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继续下(xià)去。当然(rán)我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全(quán)世(shì)界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更多(duō)的(de)事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题(tí)还(hái)是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更多的一些(xiē)改变，以及(jí)人口的变化都(dōu)在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但(dàn)是我们(men)的这个世(shì)界还(hái)是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么(me)样去解(jiě)决必(bì)须要解决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在(zài)2050年的(de)时(shí)候，大(dà)家都已经开始进(jìn)行(xíng)欢呼(hū)了，问题(tí)都已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要接受(shòu)现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不是(shì)要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林(lín)肯之(zhī)前在(zài)内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决(jué)很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是(shì)如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期望值，现在(zài)对我(wǒ)们的(de)文化(huà)、我们的(de)文(wén)明(míng)已经有了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们(men)不需(xū)要(yào)更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的(de)这些(xiē)财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为(wèi)有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选，生活在我们那个(gè)时代(dài)还是你们(men)这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年(nián)报中提过伯(bó)克希(xī)尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的(de)现金，特别是在(zài)经历保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股会(huì)转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他的基(jī)金会，基(jī)金会(huì)又会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的时间，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们(men)想知(zhī)道有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候(hòu)所(suǒ)作出(chū)的承(chéng)诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪(tān)婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会(huì)担心这种事(shì)情会发(fā)生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候(hòu)我们会想一(yī)想但(dàn)是我(wǒ)不会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜(mì)月期(qī)，因(yīn)为很多我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他(tā)们(men)也会不断地被更多的(de)人去(qù)评(píng)价，评(píng)价(jià)到底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟(gēn)其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也(yě)会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个(gè)国(guó)家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的(de)记录也说(shuō)明(míng)了这一点，未来(lái)的12到(dào)15年，我们可(kě)能资本(běn)还是比(bǐ)大部分(fēn)的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国(guó)家的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱，带来更(gèng)多(duō)的(de)就业(yè)、更多的投资以及行(xíng)为的变(biàn)化(huà)。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发(fā)生什么(me)，我(wǒ)每一天把自己的责(zé)任(rèn)给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考(kǎo)的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人(rén)都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们会做出规(guī)划(huà)，我的心(xīn)里会(huì)去想伯克希(xī)尔的这(zhè)个模式，在过去的(de)50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时间做出的(de)一(yī)个决(jué)定就是(shì)我们不(bù)会一(yī)直作为一个纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这(zhè)么多年(nián)来，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问题，没办(bàn)法直接(jiē)去(qù)回答，但是(shì)我们一(yī)直都保持一个(gè)良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太(tài)大的(de)这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们(men)尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商业模式可能(néng)会被(bèi)好多(duō)人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比(bǐ)整(zhěng)个(gè)国家的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公(gōng)司可能会(huì)是一些新的(de)现象，但(dàn)是我们(men)的这个(gè)模式(shì)已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门。而且政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有金融危机(jī)的时(shí)候(hòu)，你可以提供这(zhè)个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危(wēi)机(jī)如果不是可以威胁到所有地球生命的(de)这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都会(huì)成为这(zhè)个国家(jiā)的一个(gè)正面的(de)影(yǐng)响，我们都会帮助这个国(guó)家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这(zhè)周末在这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一(yī)个(gè)很好的故(gù)事的讲述(shù)者，这些故事我们(men)都会带回家(jiā)。能不(bù)能跟我们分享一(yī)些这样(yàng)的(de)故事，这些故事可能(néng)是我们以前没有听过的(de)，比如说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们(men)的(de)能力、领导力(lì)以及(jí)领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提(tí)出(chū)了要进入再保险(xiǎn)业(yè)务的这样(yàng)一个(gè)提(tí)议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他(tā)真的是一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来(lái)运行(xíng)公(gōng)司，当然这个(gè)运行(xíng)方式(shì)绝(jué)对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期六(liù)走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时(shí)星期六的时(shí)候边拆信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的(de)各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是公司管理方(fāng)面的顾(gù)问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他(tā)去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在(zài)全球选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍(réng)然享受(shòu)相互(hù)之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的(de)是独一(yī)无二的一个(gè)人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明(míng)年(nián)再(zài)聊”，像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这(zhè)样(yàng)的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候我从(cóng)来不(bù)看他从哪(nǎ)个学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们(men)讲两(liǎng)个(gè)故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯坦福(fú)的校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公(gōng)司也(yě)有非常多这样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一(yī)个天才。你观察(chá)了他做的事业(yè)的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛(sài)曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他(tā)们进入(rù)到伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那(nà)个时候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们(men)可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分都留(liú)给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但是(shì)他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我(wǒ)打了(le)一个电话(huà)，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的(de)前合伙人(rén)的(de)遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价(jià)钱实在是不怎么(me)好，但是这(zhè)些不(bù)好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的(de)，我(wǒ)说(shuō)我还(hái)是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的(de)律(lǜ)师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来(lái)做这个(gè)生(shēng)意(yì)，于(yú)是(shì)我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们(men)把这个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你的业务，他(tā)说也(yě)许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常多(duō)，但是我们常(cháng)常都听到这些公(gōng)开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保(bǎo)险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你觉得(dé)压力很(hěn)大。今年伯克(kè)希(xī)尔并没有再配置更多的(de)一(yī)些资源在这些资产上面(miàn)，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个(gè)公司(sī)没(méi)有购置，下面(miàn)的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)在对待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公(gōng)司的运行以(yǐ)及(jí)我们(men)的战略(lüè)计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进行(xíng)它(tā)原有的(de)业务模式(shì)，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地(dì)不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保险以及所有的(de)资产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看到了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是(shì)再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格(gé)的改变以(yǐ)及我们现(xiàn)在期待的并没有达到(dào)我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是一个重新(xīn)更新的(de)日期，有更(gèng)多的好运必须要发(fā)生，我们才(cái)能(néng)保持(chí)原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次(cì)价格的变动。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了我们现(xiàn)在(zài)商业上(shàng)面(miàn)组成的(de)报(bào)告展示(shì)给大家，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有(yǒu)更多的能力(lì)能够允许我们可以让现在的(de)一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持(chí)我们的(de)利润(rùn)能够(gòu)非常健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一些资(zī)产组合(hé)还是不太平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在(zài)在(zài)这个上面有极大(dà)的一些损失(shī)，还(hái)有其它(tā)的一些地(dì)区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们(men)经营(yíng)上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很(hěn)大(dà)的影响。我也(yě)不知道这些(xiē)事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生，如果在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉(diào)了(le)大(dà)约好几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产上(shàng)面的一些运作，我们可(kě)能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动用的可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再(zài)打电话(huà)告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经(jīng)担任(rèn)股东16年(nián)了(le)，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多(duō)公司在买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时(shí)候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要(yào)建立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克(kè)希尔(ěr)，您的(de)这些命运到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来(lái)自华尔(ěr)街的(de)压(yā)力。我们不(bù)需要打(dǎ)电话或者跟股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不(bù)会对他们做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工(gōng)作。我们不是为很多(duō)很多(duō)的人工作，但(dàn)是(shì)我们希望每个季度我们(men)给你做(zuò)的一些估算(suàn)都是对的，我们(men)有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们(men)现在的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的(de)一些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什(shén)么(me)我们中间会学到这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们(men)为(wèi)什么会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希望进(jìn)入百货公司的业(yè)务。我们进(jìn)去的时(shí)候就发觉自(zì)己做(zuò)的(de)这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在(zài)学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是(shì)在学这些业务(wù)的技巧。如果你知(zhī)道这些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比(bǐ)我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话(huà)所有的运作机(jī)制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出消费(fèi)者在开(kāi)车时(shí)候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是(shì)一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的人所有(yǒu)的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，一个好的业务(wù)有的时(shí)候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时(shí)候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希(xī)尔(ěr)的(de)人员来讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会(huì)接(jiē)到无(wú)数的电话，他(tā)们告诉(sù)我他(tā)们(men)想要(yào)加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来，但是(shì)谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道(dào)未来(lái)，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些业务的(de)价格是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东西，但是(shì)我们可以看(kàn)出来到底今天消费者的(de)行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我(wǒ)们(men)在(zài)持(chí)续(xù)地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间(jiān)之(zhī)后就变得非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建立(lì)的一些可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)讲到了一些日本业务(wù)的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页(yè)我都会翻的(de)。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每(měi)一(yī)页都(dōu)要(yào)进行(xíng)浏览，当然(rán)这会(huì)花(huā)一些(xiē)事。最(zuì)主要的(de)想法是你必须要找到你要找的(de)东西(xī)。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本(běn)的(de)这个(gè)事情非常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍，而且(qiě)是(shì)十多种方法进行业务(wù)。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且(qiě)这(zhè)个公司(sī)还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非(fēi)常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入了解(jiě)这(zhè)个公(gōng)司，而(ér)且我们知道这个公司(sī)其实并没有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到货币的(de)一些风险，还有金融上面的(de)一(yī)些结果，他们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非(fēi)常聪明的事情，而且(qiě)它的规(guī)模还是可以接(jiē)受的(de)，那我们可能就会(huì)开(kāi)始对它们进(jìn)行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有(yǒu)知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做(zuò)了(le)一些(xiē)什么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们(men)的财报(bào)里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时不知道(dào)这样(yàng)一个情(qíng)况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不(bù)是(shì)要去告诉他(tā)们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格(gé)解(jiě)说给了(le)他(tā)们，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以一(yī)起合(hé)作去(qù)做的(de)地方，而(ér)我(wǒ)们(men)都同(tóng)时(shí)很期(qī)待有(yǒu)这(zhè)样的合作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们有(yǒu)其它的(de)在(zài)日(rì)本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你(nǐ)当时去(qù)到(dào)那边跟日本公(gōng)司(sī)建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期的一些机会(huì)。就像你说到的(de)他们(men)是非常好的(de)投资(zī)对象，我们(men)跟那(nà)边做的五个会(huì)议，都发(fā)现这些公司(sī)的(de)历(lì)史、文化(huà)，他们对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在那个(gè)时(shí)候体验非常好，那两天时间向他们学(xué)习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非(fēi)常(cháng)顺利的(de)。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是(shì)长期以来他们(men)会(huì)让伯(bó)克希尔的(de)价值(zhí)增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多(duō)的(de)机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大(dà)的企业接待方(fāng)，我们(men)都没有想要说去(qù)达到这样的目的，我们就(jiù)是(shì)自然而然地成为了(le)这一(yī)点，而且(qiě)我们(men)在那边的(de)运(yùn)营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合(hé)作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需(xū)要做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们(men)组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他(tā)们会不断地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多(duō)流通(tōng)股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价(jià)值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖(táng)果，却达(dá)不(bù)到百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的(de)公司(sī)，苹(píng)果所处的这个行业(yè)类别(bié)跟很多(duō)其它的公司是不一样的(de)，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们的(de)铁路一样(yàng)，都是(shì)非常好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁(tiě)路(lù)做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃(qì)手机还是(shì)汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的密(mì)切关系是无与伦(lún)比的(de)。我们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是(shì)巨大的(de)。有些时候指(zhǐ)数基金必(bì)须(xū)要卖光(guāng)，我们(men)也(yě)是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这个决定是(shì)很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的(de)业务，我(wǒ)觉(jué)得(dé)天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分的教育(yù)都是必(bì)需的”，有时(shí)候这些好机(jī)会并不(bù)容(róng)易被(bèi)识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前有三(sān)个非(fēi)常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他(tā)们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的(de)错误会(huì)比其他人更(gèng)少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我们(men)并没(méi)有那么聪明(míng)，但(dàn)是我们知(zhī)道自己(jǐ)的(de)智商是有极限的(de)，我(wǒ)们知道(dào)它的界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示他(tā)们非常非(fēi)常聪明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明(míng)人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自(zì)己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在(zài)正在(zài)芝加哥大学上学，一个在(zài)大(dà)一，一个(gè)在大(dà)二。这(zhè)是(shì)我第(dì)二次参加股(gǔ)东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东(dōng)大(dà)会之后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带(dài)来(lái)了62％的(de)回报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你(nǐ)们的一个建议，把其中的(de)一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美中之间的(de)互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的问题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如(rú)有些中国(guó)的科技公司已(yǐ)经做到了(le)美国的科技公司没有做(zuò)到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧张局(jú)势是(shì)由(yóu)双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商品(pǐn)的(de)供应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国家(jiā)一(yī)切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国(guó)家都是现在世界的超级大(dà)国，他(tā)们也都(dōu)明白必须要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争(zhēng)”的(de)背后(hòu)也需要去不断(duàn)地探明你能(néng)够(gòu)把对方逼到(dào)一个什么样的角度(dù)才是(shì)一个(gè)极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就(jiù)会明白，如果互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了(le)。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的领导人，两国(guó)都要有这(zhè)样的领导人，并且我们(men)需要明确明白现在真正的局势是什(shén)么，在未(wèi)来的这个世纪他们(men)将在一个什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人可能会用(yòng)一个方式行事，另一(yī)个体系的领导人会用另(lìng)外(wài)一种方式(shì)行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应(yīng)该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火的行(xíng)为可以(yǐ)去控制(zhì)对方(fāng)，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更(gèng)好的说(shuō)服(fú)的能力，你(nǐ)就应该既(jì)能(néng)够(gòu)说服自己国家(jiā)的人民，也(yě)能(néng)够说服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当时的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同(tóng)的(de)一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前(qián)是英国或(huò)者法(fǎ)国、西班(bān)牙(yá)，但(dàn)是现在处理的(de)一些方式，你(nǐ)是(shì)没有办(bàn)法能够(gòu)负担所(suǒ)犯(fàn)的(de)一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于(yú)他们(men)的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是(shì)不是(shì)进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还(hái)有更(gèng)多的人(rén)口层面(miàn)的(de)组合，不要(yào)讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次(cì)，在核子(zi)的这个层面(miàn)之下。另外，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当然两国(guó)都(dōu)是(shì)非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可(kě)以如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的(de)一些现象，两(liǎng)国(guó)的一些领导的工作(zuò)都非(fēi)常重要，要(yào)了解彼此，而(ér)不(bù)要做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学到的一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展我们原(yuán)来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在(zài)过去的(de)几个(gè)月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份已经超过(guò)了(le)50万(wàn)，你觉得(dé)有什么(me)样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全(quán)世(shì)界占有非常重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不(bù)只是讲台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购(gòu)买的(de)一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们(men)希望(wàng)能够找到相同种类(lèi)的(de)公司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个(gè)公司还(hái)是具有领(lǐng)导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人(rén)非(fēi)常棒，而且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在(zài)美(měi)国找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟中国(guó)台(tái)湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的(de)，而且是更好的，这(zhè)就(jiù)是(shì)现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话(huà)，如果你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自(zì)纽约的一家基(jī)金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的，您是否可(kě)以分享一(yī)下您(nín)在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得(dé)见的(de)。1949年(nián)的时候(hòu)他(tā)写(xiě)过一(yī)本书(shū)，但是(shì)他在这个中(zhōng)间有一(yī)些(xiē)让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)非常非常有说服力(lì)的(de)一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式(shì)来进行工(gōng)作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对的，我(wǒ)都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书(shū)是与众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖(mài)掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万(wàn)本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真(zhēn)的(de)是改变我的生命，而(ér)且是(shì)持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在(zài)多(duō)少区块，能(néng)够找到(dào)这样(yàng)一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的(de)排榜，结果发(fā)现还(hái)是这样(yàng)子，但是(shì)他的这个(gè)书绝对是非常(cháng)非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立(lì)不摇的，而(ér)且是完(wán)完(wán)全全有关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司(sī)是(shì)被我(wǒ)们的股(gǔ)东持有的(de)，而且这个社(shè)会(huì)是对我们(men)满意(yì)的，如果我们的(de)社群(qún)中有对我们不满意的(de)情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这些(xiē)是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的，我们也会继(jì)续能够请有才(cái)能(néng)的(de)人(rén)来为(wèi)我(wǒ)们继续(xù)工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常有才(cái)能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他(tā)是一个让我们(men)尊敬的专业(yè)人员，而且(qiě)这是一(yī)个(gè)非(fēi)常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不(bù)了多(duō)少钱(qián)，他们(men)的浮存金也(yě)不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱(qián)的(de)公司其实是非常好的(de)公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情(qíng)一(yī)一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本，也指出来(lái)很(hěn)多(duō)经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学(xué)习的(de)，这是我们的生命中发(fā)生的一些事情，你必(bì)须准备让自(zì)己不会再(zài)失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在(zài)交易的(de)时(shí)候，这个交易完完(wán)全全结(jié)果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成(chéng)功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的(de)一些优势以及他的方法来运作他的(de)一些业务。也(yě)就(jiù)是你有准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而(ér)且(qiě)真正希望能够做一些非常必(bì)要的措施，而且不(bù)去规(guī)避一(yī)些你觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事情的(de)决策方(fāng)法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确的决定(dìng)就(jiù)会(huì)赢。今(jīn)天(tiān)能够有(yǒu)非常(cháng)重要的一些决策(cè)，而(ér)且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的(de)一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动(dòng)车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电(diàn)动(dòng)车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车(chē)的(de)保险，这是一个重点。我(wǒ)并没(méi)有听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功的(de)故(gù)事，并没(méi)有发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连(lián)带着(zhe)卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的，你要(yào)收(shōu)集更多保险被保人开(kāi)车的一些记录(lù)。我们(men)希望能够击败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但(dàn)是GM希(xī)望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是(shì)比较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)他们(men)走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)是十(shí)几年的(de)事(shì)了，不(bù)是(shì)一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施(shī)起来却(què)很难，特别是要(yào)比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的(de)价格与风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的(de)比例(lì)，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事(shì)在产业(yè)中(zhōng)流(liú)传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的(de)传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在(zài)这个中间花钱，去(qù)做(zuò)任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的预算大概(gài)是4％，这是(shì)非常少的(de)一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的(de)是非常难(nán)的(de)。这有(yǒu)一个大(dà)的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边(biān)，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念(niàn)。他们是(shì)一个(gè)基金公司，当(dāng)时(shí)发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利(lì)可(kě)图的(de)行业(yè)，他当时(shí)在(zài)伊里诺易就打造了(le)这样(yàng)一(yī)个(gè)体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那(nà)个时(shí)候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价(jià)值却(què)迅(xùn)速(sù)地提升(shēng)到了(le)之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖得(dé)出去这样(yàng)的(de)保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司(sī)就做出(chū)了(le)这样的(de)尝试，有很多关(guān)于(yú)这(zhè)只股(gǔ)票、那(nà)只股(gǔ)票的故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊(fāng)间流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年(nián)来到(dào)股东(dōng)大(dà)会的现场。第(dì)一(yī)次问问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭(tíng)现在一(yī)半的财产(chǎn)都来自(zì)伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是(shì)未(wèi)来的投票控制(zhì)的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控(kòng)制上(shàng)有所有权(quán)？到底他(tā)们最后(hòu)能(néng)不能(néng)实(shí)现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面(miàn)投票(piào)方(fāng)面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一个(gè)世界(jiè)，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个投票(piào)权不会(huì)感到(dào)愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么(me)说了。他们经(jīng)常(cháng)会退出(chū)，很有意思(sī)的一点是，我们(men)从财富(fù)管理的(de)角度出发，我们是在(zài)对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比如说(shuō)像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种(zhǒng)成(chéng)功相对来说是比(bǐ)较容易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一(yī)些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会(huì)相应上(shàng)升，也就(jiù)是为什么(me)指(zhǐ)数(shù)基金被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了(le)。你不要这样(yàng)的基(jī)金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这(zhè)个过程(chéng)当(dāng)中他(tā)们其实慢慢(màn)建立起来了很强(qiáng)的护(hù)城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道(dào)他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任您的工(gōng)作，他会不(bù)会也会在未来(lái)的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何(hé)决定？在股票(piào)回购上，关于内在(zài)价值(zhí)的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相同(tóng)的(de)作用，他也会在之(zhī)后做出(chū)这种决定，而且他(tā)做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似的(de)。有(yǒu)时候人们(men)把这样(yàng)的一(yī)个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指南。但实(shí)际(jì)上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误导大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你(nǐ)未(wèi)来(lái)负责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的这种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)，我(wǒ)也不会(huì)觉得(dé)这个(gè)框架在未来有什么样的改变(biàn)。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃(yuè)的自己(jǐ)股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业务(wù)的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会(huì)出现的时候我(wǒ)们(men)都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很复杂(zá)，这其实(shí)首先(xiān)是我们业务的需(xū)要(yào)，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回(huí)购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对(duì)非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本足(zú)够(gòu)，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每(měi)一个单股的内在(zài)价值，为什(shén)么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一个投资(zī)银行家说你要去(qù)做这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回购项目是(shì)不(bù)好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏(sū)达的(de)一(yī)个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了(le)这(zhè)么(me)一句话，好像说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还(hái)坚持(chí)这样的一些词(cí)语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一(yī)些(xiē)词语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一(yī)个(gè)公司创始人(rén)都是这个公司背后(hòu)的驱动(dòng)力(lì)，但(dàn)是在(zài)继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去(qù)掌控(kòng)公(gōng)司的方法就是让他自由(yóu)地去(qù)掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投(tóu)入(rù)到慈(cí)善当(dāng)中(zhōng)。我想说的(de)是(shì)我并(bìng)没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到格雷(léi)格也(yě)是在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对(duì)此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他(tā)们(men)有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希(xī)尔即使是用自己(jǐ)的(de)导航向前进，在一段(duàn)时间也可以(yǐ)运行得(dé)很(hěn)好，有些时候很难去评价继(jì)承人的管(guǎn)理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题(tí)，看看这些股东(dōng)们(men)他们能够(gòu)在这(zhè)些(xiē)时(shí)间当中得(dé)到多大的收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡(héng)量。我在20多(duō)家公(gōng)司的(de)董事会上(shàng)任职，很(hěn)难对每一个(gè)管理层(céng)去(qù)做(zuò)出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另(lìng)外的人(rén)好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另外(wài)德(dé)人更(gèng)难(nán)。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就(jiù)是要去买好的(de)公司，就这(zhè)么(me)简单。现在经营非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是(shì)非常容(róng)易的一(yī)件事(shì)，但是这中(zhōng)间如(rú)果有(yǒu)下面的十几个(gè)不同的(de)被推荐的人，以(yǐ)后要做更多(duō)更好的工作，才(cái)能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对(duì)不(bù)要去(qù)听华(huá)尔(ěr)街给你(nǐ)们做的建议(yì)，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放在(zài)他的位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情发(fā)生(shēng)，不(bù)管说他(tā)是(shì)不(bù)是(shì)特别能(néng)言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的(de)管(guǎn)理层面上的人，他们都(dōu)是(shì)非常优(yōu)良(liáng)的人才，可(kě)以面临(lín)更(gèng)多的(de)一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了(le)，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问(wèn)答的(de)时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)会尽量回答(dá)到(dào)60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一(yī)些(xiē)美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况，这中(zhōng)间的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)以及机(jī)会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天(tiān)会被问到一(yī)些(xiē)关(guān)于银行的问题，我现在(zài)就用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟(gēn)大家进(jìn)行回(huí)答，开始进行销售了，现在(zài)保持你的存款(kuǎn)还没(méi)有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候(hòu)没(méi)有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在我父亲的那(nà)个年代，那(nà)个时(shí)候一些州(zhōu)的银行(xíng)也(yě)在他经营的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相(xiāng)应的一(yī)些类似(shì)的(de)问(wèn)题(tí)。那个时候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一(yī)个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年(nián)的情况，那个时候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工作(zuò)，不管这个(gè)中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我们那个时候(hòu)这(zhè)么看(kàn)，反正他就是有资产，他可(kě)以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统已经进行了(le)改(gǎi)变(biàn)，这么多年(nián)都(dōu)一直(zhí)在(zài)改(gǎi)变中，而且非常具(jù)有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银(yín)行在经营的时(shí)候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机(jī)本的(de)理论(lùn)上也进行了相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的(de)地区，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的(de)时候是非常(cháng)非常不好的(de)，也许(xǔ)经营的(de)这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人(rén)是误解了(le)现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国的(de)政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国的群(qún)众们，对于现在(zài)银行发生的(de)动荡的现象(xiàng)，对他们的存(cún)款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情(qíng)况，我们现(xiàn)在(zài)发(fā)生(shēng)的状况，其(qí)实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那(nà)个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也提交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可(kě)以(yǐ)提出来(lái)。但是在我们(men)现在生活的世(shì)界中，我们不(bù)知道到底会发生什么事(shì)情，我们那个时候不担(dān)心(xīn)把我们的钱(qián)全部(bù)都存在美国的(de)债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以前做的(de)情(qíng)况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个时(shí)候(hòu)它的(de)数量有多大，这(zhè)些东西在银(yín)行的系统之中暂时不(bù)会发(fā)生(shēng)任(rèn)何的(de)变化(huà)。得到(dào)的一些(xiē)收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混(hùn)乱的(de)制度让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地(dì)美跟房(fáng)利(lì)美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数(shù)字是非常大的，这中间也许我们(men)忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大量的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知(zhī)道这个事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步(bù)也发(fā)生(shēng)了，这些是让我们(men)非常不(bù)可思议的。有些事(shì)情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得(dé)是应该有它(tā)发(fā)生(shēng)的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是(shì)变得无法预(yù)测了，好像(xiàng)我们那个(gè)时(shí)候进(jìn)入了(le)不(bù)同的年代，生活在一个非(fēi)常(cháng)让(ràng)人觉得不同的(de)情(qíng)况之下。今(jīn)天(tiān)我们只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现在等待的一(yī)些结果(guǒ)，或者是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道(dào)到底会发生(shēng)什么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说我们没有真(zhēn)正地(dì)想办法(fǎ)适当地去(qù)解决这(zhè)些问题(tí)，那就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的(de)一些措施(shī)，或(huò)有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这个(gè)公司(sī)的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他们(men)提供(gōng)了(le)一些非(fēi)政府保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是(shì)它的(de)按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它(tā)自己的(de)优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资(zī)是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在(zài)管这(zhè)些(xiē)资(zī)产的时(shí)候，根本不(bù)晓得它(tā)后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非(fēi)常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一(yī)些股票是自(zì)己有所为(wèi)的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就(jiù)会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他(tā)们的(de)经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面(miàn)的首席执行官是要(yào)负责(zé)的(de)。这些股东因为并没(méi)有犯(fàn)任何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不应该(gāi)受到处分(fēn)，或者是受(shòu)到这样(yàng)子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去(qù)处罚这些有钱的人，不(bù)要处(chù)罚完全不知(zhī)道他犯了(le)什(shén)么(me)错而受到处分的一些人(rén)，这些应该是我们学到的一(yī)些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些事(shì)情还(hái)是比较好的(de)。银行现(xiàn)在并不只是在(zài)进行银行的一些投资，而(ér)且他(tā)们(men)现(xiàn)在已经开始做(zuò)了(le)更多的一些现在世界必(bì)须(xū)要做的(de)事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的(de)国家常常(cháng)这些(xiē)银(yín)行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银(yín)行家都想变富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他们(men)不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他们(men)会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变(biàn)得富(fù)有，这不是(shì)一个好的(de)想法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样的(de)一个利润的边际要(yào)求，但一段(duàn)时间(jiān)以来他们(men)也改变(biàn)了这样(yàng)的边(biān)际要(yào)求(qiú)，因为太多的(de)人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带来非常(cháng)大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又找到了非(fēi)常多(duō)的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际(jì)来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对(duì)我(wǒ)们(men)所有人(rén)来说并不是(shì)一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼(màn)（音(yīn)）这样(yàng)的(de)人做出了这样的(de)决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银(yín)行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有(yǒu)非常多新(xīn)的发(fā)明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的(de)价(jià)值观(guān)、传统的价值观(guān)，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是(shì)银行的这些(xiē)高管们(men)该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是(shì)对我们未(wèi)来这些人(rén)行为(wèi)改变的一个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式(shì)跟地区银行的(de)商业模式(shì)的(de)区别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的(de)这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存(cún)款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案(àn)，不去做贪(tān)婪的(de)事情，银(yín)行其实(shí)是一个非常好的投资。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我们(men)的保险(xiǎn)公司那(nà)个(gè)时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们(men)其(qí)实还会买更多(duō)的银行，我们当时(shí)其(qí)实把投资的标的(de)都放(fàng)在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到的这些银行都没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的坏账，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健(jiàn)康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都(dōu)非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时(shí)候如果能买更多(duō)的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到(dào)现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险业，那个时(shí)候对我们来说银行业(yè)比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没(méi)有太多的标的(de)。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后(hòu)来(lái)的这些发明(míng)那个时候都没(méi)有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也(yě)是希(xī)望能够投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银(yín)行的股票，但(dàn)是(shì)也把银行(xíng)的(de)股票(piào)又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们(men)在(zài)疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我们(men)也(yě)不知(zhī)道这些大(dà)银行的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个(gè)人(rén)的财富也会(huì)放在(zài)银行里，我也会(huì)用一些区(qū)域性本地(dì)的(de)银行。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定(dìng)它们的(de)未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这(zhè)个体系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多(duō)的攸(yōu)关(guān)方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这种情(qíng)况也(yě)非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道(dào)后(hòu)果是(shì)什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家(jiā)都不(bù)知道后面(miàn)的数(shù)字是(shì)什么，银(yín)行业也是(shì)如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度。我们现在(zài)还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的提案递(dì)到(dào)他(tā)们(men)的面前。我也(yě)不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么，过去(qù)的几个月(yuè)真的(de)让我(wǒ)有点出乎(hū)意(yì)料(liào)，但也重新(xīn)证明(míng)了我的一个(gè)想法，美国的(de)公众其实对我们(men)的银行体系是不太了(le)解的，一些国会的(de)人可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会(huì)有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是(shì)并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要(yào)补充的(de)？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生当中，银行业(yè)发(fā)生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美国(guó)银(yín)行(xíng)给(gěi)这些早(zǎo)期(qī)的移民做(zuò)出的一些优(yōu)惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡等(děng)等(děng)，都是他们对我(wǒ)们这个社(shè)会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还(hái)有一个真(zhēn)实(shí)的故事要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的(de)英(yīng)雄(xióng)人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣(yōng)了(le)一个未(wèi)来可以接替(tì)他(tā)的人，我们觉得(dé)这是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也(yě)非常有水平，但他(tā)想做(zuò)的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个人(rén)想给(gěi)这个银行建(jiàn)一个新的(de)楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城(chéng)市最高的(de)楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也(yě)是我第六(liù)次参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问(wèn)你们的(de)问(wèn)题是下面(miàn)这样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的国债现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联(lián)储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称(chēng)是在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来(lái)会面对(duì)这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球(qiú)的储备货(huò)币，伯(bó)克希尔会对(duì)这样的情况做好什(shén)么样(yàng)的准备呢(ne)？我们作为美(měi)国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这(zhè)种去美(měi)元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是未(wèi)来我们可能就面对的(de)不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有办法(fǎ)完(wán)全(quán)控制我(wǒ)们的(de)财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没有人知(zhī)道你印多少纸币(bì)才(cái)能解决问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽(suī)然(rán)美元是储备货币，但是(shì)这个答案大家(jiā)都不(bù)知道。有(yǒu)时(shí)候你(nǐ)不断地去(qù)测试，这个测试过(guò)激之后(hòu)就会出(chū)现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)虽(suī)然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期(qī)间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但(dàn)是(shì)后(hòu)来战(zhàn)争一直延伸到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时(shí)候(hòu)，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地(dì)位的时(shí)候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他(tā)们之后(hòu)再取出来的时候(hòu)，这个货币的(de)购买力是不是还能(néng)和(hé)以前一样？这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)跟宏观经济息(xī)息相关的。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办(bàn)法去做出预测(cè)，但是我知道这不会是(shì)一(yī)个(gè)好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都(dōu)不知道他们自己(jǐ)在(zài)做(zuò)一些什么。比如(rú)有些时候，在一个(gè)医(yī)疗团体的(de)董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法完(wán)完全全掌握(wò)所有(yǒu)的知(zhī)识，但是你不能(néng)够假装你在这(zhè)边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了(le)什么就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀(zhàng)的一些期待，你必须(xū)自己要完完(wán)全全了(le)解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们(men)做(zuò)的大部分一些(xiē)投资都希(xī)望能够(gòu)面对(duì)这段时(shí)期，而且每年的(de)年(nián)度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们现在已经(jīng)有的(de)一些(xiē)计策(cè)。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个非常(cháng)非常(cháng)具有政治化(huà)的一些决(jué)策(cè)，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)还具(jù)有(yǒu)所谓的部落性的一(yī)些决策(cè)，在某种层面来看。我(wǒ)希(xī)望所有(yǒu)具(jù)有领(lǐng)导力的(de)人能(néng)够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非(fēi)常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝(cháo)着我们(men)这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些(xiē)情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其(qí)实出(chū)来的结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且(qiě)是(shì)真正没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有些国(guó)家的(de)文化非常非常坚(jiān)实的(de)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)日本，但是日币没(méi)有办(bàn)法作为全世界(jiè)的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家(jiā)里面的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)所谓共同股的债务(wù)，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的(de)所有的东西，在日(rì)本。在过去30年(nián)的经(jīng)济(jì)状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一(yī)个(gè)人都(dōu)必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问(wèn)我(wǒ)一(yī)些更(gèng)难(nán)的(de)问题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是(shì)在美国出生的人，我也(yě)希望美国(guó)越来(lái)越好，我们(men)可以做(zuò)很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人(rén)们(men)都非(fēi)常在(zài)乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一(yī)些事情真正(zhèng)让我觉得不(bù)安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们(men)曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些(xiē)事情继(jì)续走下去，基本(běn)上通胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些(xiē)事情(qíng)都是(shì)让我们(men)觉得(dé)很重要(yào)的。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一些其(qí)它的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力(lì)的大(dà)国，如果我们(men)要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这不是解(jiě)决储备货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一件事情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)光印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在(zài)二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你(nǐ)可以做评估，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业(yè)务是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的(de)能力，或者你试图(tú)了(le)解百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非(fēi)常宏大(dà)的(de)一些力量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让(ràng)这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年(nián)轻人(rén)也进入了所谓(wèi)财富管理的(de)行业，就像我(wǒ)们是(shì)不是(shì)？我们也是在做这个行业的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财(cái)富(fù)管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来越(yuè)大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在(zài)每一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多(duō)，也等(děng)于是(shì)BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非(fēi)常非常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的(de)问(wèn)题，这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所以才(cái)有这样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴(chái)油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下(xià)的(de)。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也就是卖家(jiā)有它(tā)自己的一些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对方一个选项的时候，我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前(qián)在我们的(de)州际公路上(shàng)拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到(dào)两英里之外(wài)，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也许已经做(zuò)了很好(hǎo)的(de)交易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我们(men)的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的(de)州立大(dà)学进行学习，那个时(shí)候也许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工作(zuò)，才(cái)能让他(tā)把(bǎ)学业(yè)完(wán)成。但是那个时候(hòu)他也(yě)做(zuò)了很(hěn)多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们(men)雇的(de)这些(xiē)人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分(fēn)之(zhī)百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也没有(yǒu)销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的(de)方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但(dàn)是我们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的(de)时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们(men)主导的方法(fǎ)也许每一次都(dōu)不一样，但(dàn)是我们(men)绝对会保持(chí)原有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且(qiě)都(dōu)是(shì)公立的(de)，这(zhè)个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立(lì)高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我(wǒ)带他到我们(men)的公司来(lái)，开始对他(tā)进行试点的(de)一些培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那个公司当时(shí)是(shì)800万左右(yòu)，当然可能(néng)还会更(gèng)高，还(hái)是(shì)会比我讲的价(jià)钱要高一(yī)点(diǎn)。但是我不(bù)记(jì)得也不知道阿(ā)德(dé)姆那个时(shí)候会怎么(me)样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而(ér)且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够(gòu)让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的(de)非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄(é)州，这(zhè)是我第(dì)四次参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地(dì)储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做(zuò)一些建议，如果有非常重(zhòng)大(dà)的(de)一些(xiē)错误，在投(tóu)资的(de)生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错误(wù)你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的(de)错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣(fù)告之(zhī)前(qián)，你自己可以看(kàn)到很多事(shì)情，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如(rú)果你已(yǐ)经知(zhī)道(dào)你做(zuò)了(le)哪(nǎ)些东西。但是一些企业(yè)上的错误(wù)，不(bù)是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯(fàn)错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有的投(tóu)资都(dōu)是如此，你可能(néng)必(bì)须要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的(de)一些负债以及(jí)其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要(yào)知道量入为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁(páng)边(biān)，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花钱(qián)比我厉(lì)害(hài)多(duō)了(le)。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说(shuō)怎么去(qù)下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出(chū)去的(de)话(huà)给消除(chú)的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要分类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是(shì)什么，我有时候也(yě)觉得没(méi)有善(shàn)良的人在(zài)死的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的父亲(qīn)还(hái)有他的二世(shì)现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是(shì)花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避(bì)免身边(biān)有有(yǒu)毒的人和有毒的(de)活(huó)动(dòng)，要(yào)活到老、学到(dào)老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的(de)运气，但是(shì)你不想把自己的人生(shēng)都放(fàng)在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需(xū)要知道别人(rén)怎么去误(wù)导其他(tā)人(rén)的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个意思，这(zhè)些有毒(dú)的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最(zuì)好还(hái)是要有策略，当(dāng)然这个(gè)策略不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略(lüè)还是(shì)好的，甚至(zhì)有时候承担(dān)一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来(lái)自于人(rén)，你(nǐ)们(men)学(xué)到(dào)的(de)是能够成功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为(wèi)，但是(shì)有的时候家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的(de)不知道如(rú)果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个(gè)孩子(zi)，其中(zhōng)四(sì)个都成为了各个另议(yì)的(de)超级(jí)明星，但是(shì)他爸爸这个人(rén)就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们(men)建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺(tǐng)身而出(chū)的人(rén)，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一(yī)个情形，现在可(kě)能也(yě)不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我(wǒ)第一次来(lái)参加(jiā)现场(chǎng)股东(dōng)大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出这样的一(yī)些决定？你们有一(yī)些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配(pèi)，这样你可能在(zài)利润边(biān)际上(shàng)会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义(yì)和意义(yì)所(suǒ)在，它的(de)辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨(biàn)识(shí)度就(jiù)会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的(de)利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就(jiù)没(méi)有这(zhè)样的辨识度，即使(shǐ)你有对它(tā)的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世(shì)纪(jì)到现在一(yī)直是(shì)这(zhè)样(yàng)，亚特兰(lán)大的这(zhè)位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行(xíng)广告，而另外一边却(què)没有(yǒu)拿很多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和我也观察(chá)了非常多这样的(de)产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是我(wǒ)们不知道(dào)的(de)，我(wǒ)们慢(màn)慢也学(xué)会了(le)到底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对我们是非常(cháng)有利的(de)，做得很(hěn)好，我们(men)也很多产品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也(yě)有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品(pǐn)可以让(ràng)人(rén)们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也(yě)是(shì)希望(wàng)能够多元化，能够拥(yōng)有多个(gè)像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分销能(néng)力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如(rú)果要把这个(gè)礼物送(sòng)给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给在(zài)医(yī)院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行礼(lǐ)物(wù)的(de)馈赠(zèng)的话(huà)，他们(men)没(méi)有办(bàn)法把这种完全不知(zhī)名的糖(táng)果拿出来。我们都希望(wàng)在这(zhè)一(yī)瞬间看到这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和(hé)在另外一(yī)个市(shì)场的(de)影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国(guó)市场却(què)不(bù)尽然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可(kě)能要从1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的地(dì)方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场的考(kǎo)验，给我们(men)长期(qī)带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可(kě)能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的(de)报告不(bù)怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的(de)发展是怎么看的(de)？你们现在的投资是(shì)要(yào)去看它(tā)的(de)基本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管(guǎn)理我(wǒ)们的投(tóu)资呢(ne)？我们现(xiàn)在(zài)的这个行业不(bù)是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们(men)想给的建议。但是(shì)我想说(shuō)，当任何(hé)一(yī)家公(gōng)司去(qù)减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的(de)发展是很有(yǒu)意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看的(de)内容(róng)，但是现在(zài)有很多(duō)公司(sī)在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样(yàng)一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下(xià)这(zhè)些人，或者留(liú)下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们(men)还需要观(guān)察(chá)形势的发(fā)展，我家附近有一家(jiā)加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他(tā)们的利(lì)润率可以由自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的(de)低价才能(néng)卖。但是它(tā)并不(bù)这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因为这是一(yī)个基(jī)本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了(le)某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士(shì)尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性(xìng)地增(zēng)加，很多(duō)人都(dōu)会看更多(duō)的东西，有些公司(sī)也许不想这么(me)做(zuò)了(le)，也许(xǔ)是受(shòu)到价(jià)格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附(fù)近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是(shì)一个非(fēi)常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业(yè)务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人(rén)不去了，就减少你的这些供应量，或者是能(néng)够(gòu)消减其(qí)它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同(tóng)的体验(yàn)。特别(bié)是讲到更多(duō)的电影，尤其是(shì)票房高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如(rú)此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价(jià)格给提高，你(nǐ)才能够为这个(gè)公司做更多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及投(tóu)资的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个(gè)电影(yǐng)怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一(yī)个(gè)高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能(néng)源的可能，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间必(bì)须要有资本以及所(suǒ)有相应的一(yī)些支持(chí)的意见。我(wǒ)们现在是(shì)不是在(zài)这些新能源以(yǐ)及(jí)可再生(shēng)能源上面(miàn)投资的量已经(jīng)足够了(le)？我们的(de)政府为什么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真(zhēn)正地开始能(néng)够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对旧的(de)传(chuán)统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能够继(jì)续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够(gòu)达到它制定的这(zhè)些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真正生(shēng)产更多的(de)一些(xiē)风力发电(diàn)的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是(shì)并不是(shì)24小时都是能够进(jìn)行使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些新能源，现(xiàn)在(zài)还是有些问题(tí)。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能够使用这些风力发电(diàn)出来(lái)的产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做(zuò)了更多的(de)一些部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例(lì)子，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然(rán)这中间还(hái)有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开(kāi)始进行(xíng)电力的销售。有很多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三(sān)英(yīng)里或者(zhě)是四英里的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年左右，但是(shì)在(zài)某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)北边(biān)已(yǐ)经开始了，但(dàn)是(shì)我们(men)的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的(de)20年，我们还会再(zài)继续投资。也(yě)许(xǔ)是(shì)2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投(tóu)资，把我们的(de)资产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告诉你更多(duō)的一(yī)些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些(xiē)技术上的(de)改变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说(shuō)过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可(kě)能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那(nà)个地(dì)方(fāng)的风(fēng)特别强，我们在那(nà)里(lǐ)开始进行输电站(zhàn)的线路(lù)，而(ér)且扩展到西(xī)边的地方。在二(èr)战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个(gè)时(shí)候也做造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可(kě)以做(zuò)这(zhè)样的一(yī)些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投(tóu)资(zī)，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的(de)一(yī)些预(yù)算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是(shì)民主社会里面(miàn)的一些问题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力发(fā)电产生(shēng)电力(lì)的时候(hòu)，但(dàn)是有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)到每(měi)个地方都告诉大家我们要做一些什么(me)，在公共事业(yè)委员会(huì)或(huò)者是协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么(me)样开发，必须符(fú)合他们的(de)一些要求。如果整(zhěng)个(gè)国家(jiā)都能(néng)够有这样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果全(quán)球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者(zhě)是可再(zài)生能(néng)源(yuán)，能够储存更多现在(zài)一些氢的发(fā)展。我们(men)现在(zài)保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态(tài)度是必须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到(dào)的，风就是我们现在(zài)希望(wàng)做的一(yī)些工作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可以做的(de)，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了(le)，当然这(zhè)中间也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也(yě)在(zài)发(fā)生之(zhī)中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公司(sī)在它的盆地里面(miàn)产出的(de)情况已经(jīng)有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有(yǒu)错，当然他们(men)一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块(kuài)土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实(shí)际上发生的一些事(shì)情。再(zài)生产石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在美国就是这(zhè)么发(fā)生的。另外，其(qí)它的(de)一半你们要(yào)怎么(me)解释(shì)呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看(kàn)到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继(jì)续出油，但是油就是(shì)这么出来(lái)的(de)，但是波米恩盆(pén)地是(shì)不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西(xī)方石油(yóu)那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一(yī)年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个(gè)事情完完全全(quán)不(bù)一(yī)样了。所以(yǐ)，石油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情(qíng)况，今(jīn)天我们的(de)页岩油，那个时候一开可惜天空不作美的意思，天空不作美的意思下一句始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是(shì)非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且(qiě)是(shì)应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们(men)的(de)位置也会有所不同，我们的(de)观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的(de)时候成本(běn)是一样的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们(men)现在(zài)也(yě)没有办法估(gū)计以后的油(yóu)价到底是多少，但(dàn)是它的变(biàn)化(huà)是(shì)非(fēi)常快的(de)。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时(shí)候好像犯了极大的一些(xiē)错误(wù)，因为整个(gè)石(shí)油市场那个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在(zài)过去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些(xiē)优先(xiān)股在过去几个月处理掉(diào)，但(dàn)是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的决(jué)定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年(nián)当时买(mǎi)了第一(yī)只这样(yàng)的股票，它也知道表面下(xià)面真实(shí)的(de)现(xiàn)象是什么样子。我了(le)解(jiě)其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井会(huì)一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正去(qù)怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近(jìn)，那个(gè)油井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们(men)在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油，但(dàn)这不(bù)会(huì)是一个长久的(de)原油来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油(yóu)真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其(qí)实也(yě)做(zuò)了很(hěn)多有益的事情，他(tā)们有很(hěn)多新的优(yōu)质的(de)油井，他们(men)是(shì)一(yī)个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国(guó)是(shì)有这样的(de)能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个(gè)开采技术比(bǐ)他们(men)想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的(de)输油(yóu)管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采(cǎi)技(jì)术的(de)区别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要(yào)建垂(chuí)直的(de)管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而(ér)且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些(xiē)油层，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠的(de)油对我们来说(shuō)，在现在(zài)这个(gè)环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给(gěi)完全买(mǎi)下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层(céng)是我们所赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭(tàn)这(zhè)些(xiē)行业已经(jīng)变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和(hé)化(huà)石能源两边(biān)都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能(néng)源行(xíng)业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合(hé)理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一(yī)直知(zhī)道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的(de)第二还(hái)是第三(sān)只股票就(jiù)是一家得州(zhōu)的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大(dà)的土地，连(lián)续十(shí)几年都是(shì)因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多(duō)的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它(tā)们现在(zài)还是以得州这个名(míng)字(zì)命名，但是他们的(de)很多资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不会(huì)在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的(de)持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许(xǔ)还(hái)会继续增持(chí)，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交易和我们(men)现在的持股量，我(wǒ)是(shì)满意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸运能(néng)够拥有西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的一句(jù)话(huà)。你之(zhī)前提过你会想要(yào)去(qù)雇一个智商120到(dào)130的(de)，而不是去雇一(yī)个智(zhì)商(shāng)150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商(shāng)更(gèng)高的(de)人是不是马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的一(yī)些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取得(dé)了一系列(liè)的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇(qí)你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了(le)自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高估自(zì)己，他仍(réng)然是一个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目真的(de)值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是(shì)他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他(tā)如(rú)果没有去做一些(xiē)很极(jí)端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不(bù)会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些(xiē)不可能(néng)的任务(wù)。我(wǒ)和(hé)沃(wò)伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做(zuò)大事(shì)，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的(de)事情做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么(me)多的失(shī)败。有(yǒu)些时候(hòu)他的(de)这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的(de)理念可(kě)能确实不太(tài)合，但是他确实业完(wán)成了(le)很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂是不是合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他(tā)最合(hé)适的(de)词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不(bù)可(kě)能(néng)的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来(lái)说(shuō)会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我可能不会(huì)享受其中，他(tā)也(yě)不会享受相(xiāng)我们(men)这样(yàng)的生(shēng)活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你当(dāng)时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么(me)去进行(xíng)给股东的分配，尤其(qí)是在(zài)现金越存越多的(de)时候。你对未来(lái)是不是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金持(chí)有，我们现在是不是已经接(jiē)近(jìn)对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的(de)价值还(hái)是比我们想象中要低估，所以还不(bù)是一个去分配(pèi)现(xiàn)金的(de)时(shí)刻(kè)。我们(men)现(xiàn)在真的想做的是买(mǎi)一(yī)些更出色(sè)的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们(men)买到一(yī)个企业(yè)，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样(yàng)的(de)一个定价，有些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的(de)时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个(gè)有价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一(yī)个民(mín)营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比较(jiào)容易(yì)，没(méi)有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有(yǒu)像我们(men)这样能做出(chū)这(zhè)样的行为(wèi)，有一些看起来地位比(bǐ)较(jiào)好的公司，在收购它(tā)们(men)，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的(de)公司，2008年(nián)的时候我当(dāng)时(shí)就遇(yù)到这样的(de)障(zhàng)碍(ài)，我们比较明(míng)确(què)的一(yī)点是在(zài)那样一(yī)个(gè)时刻能够像之前那(nà)样了解这(zhè)些公(gōng)司的变化(huà)是非(fēi)常有限的，一些好的(de)公司(sī)不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的(de)资(zī)金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是(shì)可以发生(shēng)的，我(wǒ)们(men)的股东(dōng)也是(shì)可以用便宜的价格(gé)去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还(hái)是有可能去(qù)回(huí)购自己的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的机会(huì)不会像以前那么(me)多了，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的(de)回报，所(suǒ)以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人们觉(jué)得(dé)我们好像在(zài)花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得(dé)还不错，也许我们(men)以(yǐ)后还会做得更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生(shēng)你们(men)好，我来自墨西哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提(tí)出建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克(kè)希尔公(gōng)司的(de)律师，你要(yào)对(duì)这个人提(tí)出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解您的问题(tí)，要(yào)成为一个成功的律(lǜ)师(shī)的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越(yuè)多，或者它(tā)的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的律所到(dào)底是什么样的公司(sī)。我们的生命(mìng)实在(zài)太短了，你不(bù)需(xū)要一直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业(yè)，1962年(nián)就从事律师的(de)行业(yè)，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而(ér)是(shì)他对这个系统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的(de)解决方案(àn)，而且是世(shì)界上其他人没(méi)办法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还(hái)不见得(dé)比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了(le)我现在(zài)的问题，而且(qiě)很多人想不(bù)出的答(dá)案，他都可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就(jiù)不再(zài)重复了，我们(men)有全世界最精良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是(shì)最重要的一件(jiàn)事情，很多(duō)时候他真(zhēn)的(de)给我非常好的一(yī)些建议，我也把(bǎ)握(wò)了这(zhè)种优势(shì)，查理自己其实(shí)不愿(yuàn)意当(dāng)律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他自己的时(shí)间(jiān)，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之(zhī)后的决(jué)定(dìng)。他如果真的(de)干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是觉(jué)得(dé)非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他自己的长项是(shì)什(shén)么，于是他(tā)就开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此就变得(dé)更(gèng)快乐了，到(dào)今(jīn)天为(wèi)止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要(yào)开始实施了(le)，而(ér)且(qiě)在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税(shuì)的营收(shōu)之(zhī)内是有这样一些基(jī)础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记录(lù)上(shàng)，以及在计算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的(de)延(yán)迟报税(shuì)或者(zhě)延迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是(shì)不是可以再继续延(yán)展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能(néng)源(yuán)是不是就可(kě)以节税(shuì)等(děng)等(děng)或者是得到更(gèng)多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做(zuò)的。第二个答案(àn)部(bù)分，我那(nà)个时候(hòu)也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务(wù)规则都是完完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守而且(qiě)是最(zuì)有边际利益(yì)的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没(méi)有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自(zì)己(jǐ)说过，我们(men)也感觉到(dào)适当地开始(shǐ)进行操作您的(de)收入(rù)，要涉及(jí)到(dào)您现在(zài)在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么(me)做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资产利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不能实现资(zī)产利(lì)得的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让我很难过或(huò)者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作(zuò)关(guān)系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系(xì)里面的(de)一(yī)些税(shuì)收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过(guò)这么多(duō)税收的(de)付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避(bì)税(shuì)的(de)机制(zhì)，但是52％的(de)税(shuì)是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以(yǐ)当时的这些(xiē)税收的法则继(jì)续生存(cún)下(xià)去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道(dào)理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么(me)样(yàng)的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的(de)税(shuì)收(shōu)因为付(fù)给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国(guó)有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多，没(méi)有任何个人(rén)、没(méi)有任何公司(sī)，包括个人税(shuì)、公司税(shuì)或者是社会(huì)保险税以(yǐ)及其它的(de)赠与税(shuì)、资(zī)产(chǎn)税加(jiā)在一起，都比不(bù)上伯克希(xī)尔付(fù)的税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其它(tā)更多的(de)税，我(wǒ)们(men)如果必(bì)须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国(guó)，我(wǒ)们自(zì)己可以(yǐ)控制我们的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国(guó)会，但是(shì)有很多事(shì)情他不喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个(gè)议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故(gù)事？您(nín)进行的业务最(zuì)难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必(bì)须要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱(ài)的人一(yī)起工作(zuò)，而且(qiě)我们互(hù)相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工作的(de)地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间(jiān)就到(dào)我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查(chá)理(lǐ)的(de)故事可能(néng)就(jiù)说不完(wán)了，他(tā)要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或(huò)者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们就去找他(tā)了，然后查(chá)理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉(sù)他(tā)，我(wǒ)们从来没(méi)有买过任(rèn)何(hé)公司，我(wǒ)那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银(yín)行，那(nà)个银行(xíng)是第(dì)一国(guó)家银行(xíng)，我们(men)希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的(de)是好(hǎo)的呢(ne)？我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)还是(shì)非常享受我(wǒ)们(men)的这(zhè)种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每一个洞的(de)时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分(fēn)，这(zhè)就(jiù)是你(nǐ)必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要(yào)走(zǒu)300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们(men)真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要做(zuò)这(zhè)些(xiē)事(shì)情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前途，而且(qiě)是(shì)有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作(zuò)的方(fāng)式。不管是(shì)大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须(xū)要与某些事(shì)情对齐，这(zhè)就是我们(men)现在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了(le)很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到(dào)里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就(jiù)、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们(men)愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然(rán)对弈所有(yǒu)的(de)一些(xiē)提交，可能(néng)已经走(zǒu)了(le)一半了(le)，但是不代(dài)表说一(yī)定(dìng)可以(yǐ)做(zuò)成。比如说在英国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是说你愿意(yì)多(duō)花钱(qián)就能解决这个问题的(de)。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情(qíng)最(zuì)后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有(yǒu)什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们(men)在18个(gè)月前对能(néng)源公司的收购上也遇到这个(gè)问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方(fāng)你们(men)不能买(mǎi)。我(wǒ)们的(de)顾客没有(yǒu)提(tí)出反(fǎn)对，但是因(yīn)为有监(jiān)管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可(kě)能不会遇(yù)到(dào)问题的收购标的。在这个地(dì)方我(wǒ)不知道美国政府跟英国(guó)政(zhèng)府是不是(shì)有(yǒu)任何(hé)的(de)错误，有(yǒu)些时候事情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的各种各样的活(huó)动有非(fēi)常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问问题(tí)之(zhī)前(qián)想先感谢你们给了我们(men)投资人(rén)这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就(jiù)是(shì)怎么样去用一些(xiē)好的成功的激(jī)励(lì)措施(shī)，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我们(men)也需要(yào)打造一个好的(de)公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克希(xī)尔给他们的(de)经理人很(hěn)多自(zì)由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何(hé)去激励这些(xiē)子公司的所有人(rén)，能(néng)够(gòu)愿意把他们(men)的(de)这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒(nù)他们。比如说有(yǒu)些时候必须(xū)要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到(dào)，你只是在(zài)这样的一个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作上都必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五(wǔ)个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄(báo)，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就(jiù)做什么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟(gēn)为自己工作(zuò)所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的(de)旗(qí)下(xià)运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得(dé)的最好的(de)结果，有些(xiē)时候你可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花(huā)太(tài)多(duō)的时(shí)间跟银行(xíng)打交道，你在(zài)这边的工(gōng)作可以得到(dào)很多，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司完全的所(suǒ)有权当(dāng)然是最(zuì)好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常多的可(kě)能性(xìng)。我拥有这么一家(jiā)上市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和(hé)我也会找准时机去(qù)下手，但是这样(yàng)的情(qíng)况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知道如何(hé)去运营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所做(zuò)出的很(hěn)多(duō)成(chéng)功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的(de)所有(yǒu)人，我们互相了(le)解，每(měi)一年(nián)他都会(huì)内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险机(jī)构所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多(duō)的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还会(huì)有(yǒu)这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管打交道(dào)要把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他找到。查(chá)理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应(yīng)该归(guī)我了。这就是(shì)为(wèi)什么杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时(shí)候这个问题推给我们(men)，自己不用去(qù)管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们的(de)贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这(zhè)个游戏规则，让这个(gè)游(yóu)戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听到它们的(de)消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不(bù)会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前(qián)提(tí)到的，有些(xiē)时候在(zài)市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产(chǎn)品为什(shén)么只是(shì)在某些市(shì)场有(yǒu)它的品牌(pái)的能力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是(shì)有这样的观(guān)察。我和查理意识到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在加州我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球(qiú)也(yě)推出这样(yàng)的试(shì)验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是(shì)第(dì)一(yī)周觉(jué)得(dé)好像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔力没有办(bàn)法(fǎ)延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有(yǒu)自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)影响力，在(zài)东部的(de)这些州，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全(quán)球(qiú)的消费者的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经(jīng)理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很(hěn)有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我(wǒ)们学会了如何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来，我们提供(gōng)的这样的(de)服务跟其(qí)它的(de)服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人(rén)都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个(gè)服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱(qián)要往(wǎng)哪个地(dì)方(fāng)支配，可以在这(zhè)个公(gōng)司进行消费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波(bō)士(shì)顿的(de)一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们(men)以后可能还(hái)会再买一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那(nà)边花了几天的(de)时间又再飞回(huí)来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是在我们(men)年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多(duō)，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳(láo)动力把(bǎ)这(zhè)些薪(xīn)水还(hái)回来。之后可能(néng)好多(duō)人(rén)会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这(zhè)个公司之后，这个决(jué)策也许(xǔ)是(shì)被一(yī)些其它(tā)商(shāng)业(yè)的主题(tí)而进(jìn)行重新塑造(zào)。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰(lán)克以前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意(yì)见，但是我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的私人(rén)飞机，但是没有人能够(gòu)匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的(de)民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不(bù)敢相信，它做了(le)更多的一些业务(wù)上面的(de)建树，因为长期以来它们的(de)运作模式是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我们买了(le)之后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟(gēn)其它(tā)的公(gōng)司(sī)来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到这个(gè)地方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是(shì)股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴(xīng)。但是(shì)我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不(bù)要相信它(tā)，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了(le)，他(tā)感觉(jué)他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一(yī)个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的(de)员工们能(néng)够组织(zhī)这么(me)大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而(ér)且将(jiāng)会(huì)完完全全(quán)投入(rù)市场，这种情(qíng)况大量的(de)已经(jīng)被接(jiē)受(shòu)，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业(yè)是非常严峻(jùn)的(de)，当亨(hēng)利福(fú)特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福特(tè)的T模(mó)型的(de)车子开始推出市场，也(yě)做(zuò)了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地(dì)发生(shēng)了。但目前来讲还是(shì)有不同的(de)观点(diǎn)，特(tè)别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读(dú)性的历史，亨利(lì)福特在20年(nián)之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那个(gè)时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的(de)汽(qì)车经销商，但是(shì)我(wǒ)们现在看到人(rén)口已(yǐ)经(jīng)增加(jiā)到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业务是非常(cháng)好的。当然汽车(chē)行(xíng)业绝(jué)对(duì)不会消失，当然(rán)全世界还有(yǒu)更多(duō)的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路(lù)的(de)车子(zi)，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五到(dào)十年之(zhī)后(hòu)跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的(de)架构也(yě)会有所改变，市(shì)场的(de)结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入(rù)市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会有比较大的一些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还是(shì)在开车子(zi)，在美国的一些(xiē)群(qún)众也(yě)非常(cháng)喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的(de)期间我(wǒ)们(men)不知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会(huì)在5到(dào)10年之后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见得是对的，这是(shì)一个(gè)非常有(yǒu)趣的(de)话(huà)题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西(xī)安的股(gǔ)票交易所的(de)地方，还是有不同的(de)一些变化。我们(men)现在(zài)也开始用比较少的(de)钱在这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多(duō)的数字上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行(xíng)作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储(chǔ)现在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年的财报是(shì)不是能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不(bù)是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们的(de)功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他(tā)们能够控(kòng)制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬值这(zhè)是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联储的资(zī)产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的(de)一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且是(shì)值(zhí)得(dé)我们再继续去研(yán)究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不(bù)见了。但是(shì)现在(zài)美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美国(guó)要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望(wàng)到底这(zhè)些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲，或者是任何一(yī)个地(dì)方(fāng)。比(bǐ)如(rú)有些人开始做毒(dú)品交易(yì)或者是其它事(shì)情，都(dōu)有可(kě)能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它(tā)们的报告(gào)，以及看(kàn)到(dào)今天货(huò)币流通(tōng)的状况到底是怎么样(yàng)子。现在(zài)我(wǒ)们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到(dào)底(dǐ)如(rú)何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可(kě)以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是(shì)否(fǒu)能解决这个问题，可能(néng)必(bì)须要有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一段(duàn)时(shí)间(jiān)之后还是可以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天要去(qù)印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在所有的这些(xiē)货币(bì)基本上(shàng)在(zài)那里已(yǐ)经(jīng)产生了非常大的一(yī)些问题(tí)，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)如果再进入一个新(xīn)的世界，而(ér)且这个世(shì)界试(shì)图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得(dé)更(gèng)容(róng)易(yì)，这是不对的。我们(men)是要(yào)付出代价的，在二(èr)战的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到(dào)了这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家(jiā)如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好(hǎo)像我们(men)又(yòu)要进入这样的(de)时(shí)间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是(shì)我们要(yào)获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财(cái)政赤字的因素(sù)。我们(men)还有(yǒu)一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然(rán)后跳下(xià)来(lái)，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的一种态(tài)度(dù)。我们(men)需要(yào)面对这样的一个现实(shí)，政治都(dōu)是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用的(de)方式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策，在(zài)理(lǐ)论(lùn)上可(kě)能都会带来很多问题(tí)，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它(tā)可(kě)以(yǐ)给我们(men)很多(duō)益处，但是(shì)当(dāng)我们没有把政策做(zuò)好(hǎo)的(de)时候，它也(yě)会给(gěi)我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个问题，但是我们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学(xué)经济学专(zhuān)业的学(xué)生，我的(de)问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很多(duō)公司(sī)基于政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是(shì)不是应该做(zuò)出这(zhè)样的决定？政府应不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务(wù)，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它(tā)地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那(nà)些(xiē)殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这(zhè)些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那(nà)么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国(guó)家做纺织，他(tā)们的成(chéng)本非常低(dī)，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一(yī)个(gè)行业(yè)，放弃(qì)在发达(dá)国家继续做。这个流(liú)程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人(rén)会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)如(rú)果在1960年(nián)的时候，在我们的(de)纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而且(qiě)他(tā)们的工资(zī)水平也并不高(gāo)。但是现在你可(kě)以在发展(zhǎn)中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造(zào)业就完完全全不复存在，也(yě)会损害(hài)我们自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想(xiǎng)在这(zhè)个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很多这样的(de)行业(yè)转移到了海外，我们(men)的社会因此受益(yì)，但是却(què)让(ràng)很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们是(shì)可以支(zhī)付得起去照(zhào)顾好这些人的(de)，我们(men)有一些(xiē)行之有效的(de)体(tǐ)系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全(quán)什么事(shì)都做不(bù)了的人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来(lái)说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去实现这个目(mù)标(biāo)。我们这个国家的产出其实可(kě)以(yǐ)用更(gèng)说的劳动力去做到，我们(men)可(kě)以去实现(xiàn)自己的专业(yè)化。在美国(guó)，在(zài)我(wǒ)的这一生(shēng)当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的(de)人(rén)觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣(róng)程度(dù)，我们(men)其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失(shī)所的人，可以改(gǎi)善他们的生(shēng)活质量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个最好的(de)体(tǐ)系(xì)来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的(de)事(shì)，亚当斯密也说得对，一个(gè)自(zì)由市场的资本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人(rén)。这个过(guò)程中因为自由市场、资本(běn)主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一(yī)些补助，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们(men)的安全网也(yě)随着时(shí)间(jiān)的推移(yí)越(yuè)变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下(xià)面的人也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差距越(yuè)来越大。有些人什么(me)都不做(zuò)，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下(xià)来。比如(rú)在社会安全这方面(miàn)取(qǔ)得了长足(zú)的进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很(hěn)多(duō)，我觉(jué)得(dé)美国在这边(biān)做得还是不错的，在解(jiě)决(jué)资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多成(chéng)就(jiù)，这也是为(wèi)什么(me)我(wǒ)们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体系有一定(dìng)自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的(de)情况，但这(zhè)个(gè)体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在(zài)自己的收益表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映(yìng)出来(lái)，您也提到(dào)这不会反映出长期收(shōu)益。您也提(tí)到(dào)有些银(yín)行就避(bì)免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的(de)。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产负债表跟(gēn)收益表还(hái)是不一样的，收益(yì)表是资产负(fù)债表(biǎo)的(de)一部(bù)分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你其它的(de)一些信息(xī)。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不(bù)知道是不是合(hé)适把(bǎ)它放在我们(men)的收入损(sǔn)益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决(jué)定这(zhè)个资产(chǎn)负债表能不能够代(dài)表它(tā)的价值，一方面(miàn)它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它的整个价值的(de)变(biàn)化就是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是(shì)一个不好的(de)所有(yǒu)的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一(yī)个(gè)很好的消费工具(jù)。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上的(de)存在跟过去已(yǐ)经不(bù)一(yī)样了，你必(bì)须注意到(dào)到底(dǐ)它们拥有的价(jià)值是什么样，这(zhè)个(gè)价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个(gè)方(fāng)式就是(shì)我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几年(nián)前我(wǒ)们也(yě)是(shì)想让股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们(men)需要遵守这个会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的(de)数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样(yàng)的(de)，跟所(suǒ)有股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们(men)正确的(de)方式去行事(shì)。我(wǒ)们也希望我们(men)所有的(de)股东以(yǐ)及(jí)业主(zhǔ)们(men)都了解他们自己在做些(xiē)什(shén)么(me)，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细节(jié)其实(shí)没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都(dōu)是(shì)这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们(men)心里到底在想一(yī)些(xiē)什么(me)，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是(shì)一(yī)些无稽之人。你要(yào)了(le)解这些业务，这些(xiē)经理人(rén)应该是(shì)真正能够在会计(jì)的账面(miàn)上(shàng)进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上(shàng)要(yào)问(wèn)的问题。这些股东们(men)就会(huì)知道今天公司(sī)到底真(zhēn)正要被问(wèn)出来的问题，以及(jí)公司里面(miàn)实际(jì)的状(zhuàng)况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的(de)经理人不愿(yuàn)意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当然我们(men)必须(xū)要有一(yī)个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过(guò)去(qù)的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利(lì)益(yì)的分(fēn)配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一(yī)个(gè)季度是(shì)不是都(dōu)应该在账面(miàn)上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么(me)做，因为一(yī)些疯狂的原因或(huò)者是因为他(tā)们画出了(le)一些支付的(de)蓝图(tú)，如果这个(gè)系统越来越(yuè)复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计制(zhì)度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的(de)话是(shì)查(chá)理讲的(de)，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了(le)，他讲什(shén)么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话(huà)其(qí)实是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的(de)一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我也希望(wàng)能够从(cóng)事管(guǎn)理的(de)工作，我现在(zài)问的问题(tí)是属于(yú)我(wǒ)这个年纪群的，您怎么(me)样能够将(jiāng)您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一(yī)地(dì)教他们(men)怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是(shì)有一些(xiē)我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活(huó)，他们(men)是不(bù)是(shì)要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望(wàng)他们能够试试(shì)别(bié)种方式，我也(yě)不会去希望他们(men)跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们可能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的(de)30年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我也(yě)希望(wàng)他(tā)们能够(gòu)越活越(yuè)聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能给(gěi)他们更多的帮助。当(dāng)然我们(men)成(chéng)长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那个时候是(shì)在制造(zào)件(jiàn)的部(bù)门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了(le)，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制。那个时(shí)候我觉得我自己(jǐ)特别无(wú)知，那个(gè)时候(hòu)我的(de)教(jiào)授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一(yī)些(xiē)结果是什么。我那个时(shí)候学基础经济(jì)学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再感谢大(dà)家今天能够在这(zhè)里跟我们继(jì)续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会(huì)进(jìn)行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些记录(lù)都打(dǎ)破(pò)了，我们(men)今天在商品(pǐn)的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望大家再(zài)来，能(néng)够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大家！

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