金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康(kāng)中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资(zī)本(běn)家(jiā)的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始(shǐ)，为期(qī)数天，股东们(men)有(yǒu)机会(huì)购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事(shì)长查理•芒格将登台(tái)演讲。在(zài)持(chí)续(xù)数小时(shí)的(de)会(huì)议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资(zī)的看法，谈(tán)到了与公司(sī)利益相关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银(yín)行(xíng)业危机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家今天来到(dào)现场(chǎng)，我(wǒ)和(hé)查(chá)理(lǐ)都喜欢在(zài)现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希(xī)望今(jīn)天(tiān)的问题都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自(zì)现场的(de)观众(zhòng)和来(lái)自网(wǎng)上观众的提问，我们(men)就直接进入(rù)到(dào)我们今天的营收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一季度(dù)的数字(zì)已(yǐ)经(jīng)放到了网站上，我们很(hěn)快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自(zì)己的查尔斯(sī)国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到(dào)的一(yī)位天才(cái)，他(tā)是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还(hái)有非常多的(de)总(zǒng)监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是公司的(de)董事会成(chéng)员，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开始(shǐ)前提(tí)到另外一个(gè)人(rén)，我把这个(gè)人的名字给忘了(le)，你们(men)能想(xiǎng)象这个(gè)人(rén)是(shì)谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮我们(men)把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织起(qǐ)来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的(de)情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利(lì)润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是伯克(kè)希(xī)尔在(zài)营业(yè)上根据通用(yòng)会(huì)计准则报告的，这(zhè)是(shì)我们资本(běn)方面的营收。我们希望通(tōng)过长期在(zài)资(zī)本上获(huò)利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部(bù)分的数(shù)字都是可观(guān)的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有(yǒu)些时候(hòu)会长(zhǎng)达(dá)五年(nián)的时间里，股(gǔ)价(jià)波(bō)动(dòng)会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业(yè)务，我们(men)也(yě)把它们(men)作(zuò)为像是(shì)我们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务，它(tā)们的价值(zhí)并没(méi)有(yǒu)太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很(hěn)多能源(yuán)股份(fèn)在(zài)交易，这(zhè)些股票也是有很(hěn)大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润(rùn)在这里，这(zhè)是第一季度(dù)的数(shù)字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经济环(huán)境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业(yè)，在今年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因为过去(qù)6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这可能是(shì)二战以来(lái)最(zuì)厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另外(wài)一(yī)个(gè)地方，他们可能在过去的(de)6个月(yuè)中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多的情况(kuàng)，这不是(shì)说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的，但是现(xiàn)在的经济(jì)环(huán)境(jìng)在这六个月已经非常不一(yī)样(yàng)了，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的(de)速度要稍微放(fàng)缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其实没有放太多(duō)的精力(lì)在商业前景上。但是在(zài)今年第一季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投(tóu)资的收(shōu)入会比去年同期(qī)要大很多(duō)，这是(shì)一(yī)个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在(zài)短(duǎn)期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四(sì)个基点，其(qí)实并(bìng)不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤(chì)字违约的(de)担a的负一次方是多少矩阵，a的负一次方是多少线性代数心(xīn)，我(wǒ)们是(shì)在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市(shì)场的(de)活(huó)动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话(huà)，我们(men)今年可(kě)能前景会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎(zěn)么(me)去称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得(dé)好像今年有一次(cì)巨大的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主(zhǔ)要的元素，让我们今年(nián)第一季度的(de)营(yíng)业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我(wǒ)们的(de)营(yíng)业利(lì)润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润(rùn)的(de)数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们营(yíng)业(yè)利润变化的(de)情(qíng)况。我(wǒ)们会(huì)留存我(wǒ)们所有的(de)营收，大(dà)概(gài)每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时(shí)期(qī)以(yǐ)来(lái)的一(yī)个营(yíng)业利润的数字。但是(shì)从现在开始计(jì)算，未来的十(shí)年到(dào)十五年，他(tā)们的数字会更高，因(yīn)为我们(men)有一个优势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样的利润，保留这(zhè)样的营收(shōu)，我们(men)还是(shì)会不断(duàn)地(dì)去留存、保(bǎo)留它们(men)。所(suǒ)以(yǐ)，这些数(shù)字(zì)如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让它(tā)们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个(gè)数(shù)字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一(yī)个增长会越来越(yuè)稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公司(sī)可以(yǐ)达到这(zhè)么(me)大的数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些其它(tā)公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这样的(de)一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因(yīn)为(wèi)这个原(yuán)因(yīn)。但是如果(guǒ)计(jì)算它的(de)收益(yì)的话(huà)，也有更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮存金是(shì)一(yī)种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层(céng)面之(zhī)下，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果(guǒ)你是一(yī)家(jiā)银(yín)行(xíng)。但是浮存金基本(běn)上(shàng)就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你就必须用(yòng)这些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而(ér)且我们(men)要(yào)在(zài)进行更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有非常极大而且非(fēi)常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如(rú)此，特别是在这(zhè)几(jǐ)年(nián)之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不(bù)需要任何利(lì)息，而且也不(bù)需要随时进(jìn)行提存，但(dàn)是它对我们(men)来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的(de)一(yī)些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立(lì)我(wǒ)们这些(xiē)浮(fú)存金的主要(yào)人物，而且我们的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一些非常有才能(néng)的人(rén)在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说(shuō)该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经(jīng)在这里了(le)。你(nǐ)想象一下你的(de)资产负债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还(hái)有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的(de)这些金融以及(jí)长期的(de)债务(wù)，以(yǐ)及所有的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时(shí)候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目(mù)，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来(lái)讲并不会花(huā)费任(rèn)何资(zī)金(jīn)，也(yě)不会突(tū)然就消失(shī)了，在(zài)财(cái)务的观(guān)点来看，它也是(shì)一种资产，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的(de)时候我们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在(zài)是(shì)一笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的(de)结果(guǒ)之下(xià)会增加(jiā)到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现金资(zī)本里，当然再(zài)减掉我们现有(yǒu)的(de)一些资(zī)金。我们后来也(yě)卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在(zài)的现金流在(zài)伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注意到每一年我们的股(gǔ)数也(yě)许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持(chí)股的(de)拥有者，每一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的(de)这些资金(jīn)以(yǐ)及所有的资金数量，但是(shì)我们(men)也许可以收到(dào)所谓的股息(xī)，可是我们在(zài)1967年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是(shì)一个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票(piào)的(de)时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运(yùn)营的(de)资(zī)本以及收入，我们(men)要(yào)持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介(jiè)绍(shào)的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上(shàng)也(yě)可(kě)以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多(duō)问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么(me)样？是(shì)全国的(de)一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了(le)大概至少25万以上的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花(huā)板到底是多少，我们(men)现(xiàn)在还没(méi)有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是(shì)在(zài)讲到我们今天的(de)议会(huì)里面还有(yǒu)我们(men)今天(tiān)的(de)执(zhí)政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需(xū)要讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国的(de)群(qún)众(zhòng)解释(shì)现在(zài)发生(shēng)的一些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是(shì)每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们(men)的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避(bì)免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答(dá)更(gèng)多的问题，也(yě)就是在(zài)我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你(nǐ)有任何问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会(huì)相继(jì)对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才能够(gòu)在这中间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这么(me)长的(de)一段时(shí)间之中，我们常(cháng)常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的决定会(huì)比查理更(gèng)多。但是我不(bù)记得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍(zhēn)妮(nī)理非常(cháng)好，但(dàn)是还是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法比上我的合(hé)作伙伴查理，查(chá)理是真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做(zuò)了一(yī)个非常(cháng)有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投(tóu)资人的这(zhè)些立场以及在做(zuò)业务的(de)决策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能有(yǒu)一(yī)个经(jīng)理曾经为(wèi)我们做(zuò)一些工作，在(zài)某一段时(shí)间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的(de)，我们(men)的(de)业务有的时候进行得(dé)非常好，而(ér)且有的(de)时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们(men)之前(qián)讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有的(de)时候也(yě)是非常(cháng)惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也做了(le)Wesco的决(jué)定(dìng)，那(nà)个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的(de)钱，当然是在我(wǒ)们(men)以前讲到的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场上结果没有占领到(dào)相应的一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的(de)铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政策以及所有的一些(xiē)战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决现有的问题(tí)以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一(yī)些新的业务上面(miàn)非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上(shàng)的收入(rù)以(yǐ)及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面(miàn)，所(suǒ)有(yǒu)的承保人(rén)都已经(jīng)知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还(hái)是要做一些战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一(yī)些(xiē)技(jì)术，我们(men)有600多个不同(tóng)的(de)经典的原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这(zhè)些我们以前(qián)都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨(jù)大(dà)的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必(bì)须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合(hé)所有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你知道的话，应该已经了(le)解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得(dé)出来的(de)结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家(jiā)的是(shì)，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一(yī)季度(dù)一(yī)般(bān)对(duì)汽车承保来说会是一个比较好的季度(dù)，我们在全(quán)年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在(zài)这上边(biān)做出很多努力和付出。来(lái)实(shí)现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业(yè)上做出非常大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技(jì)术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要(yào)去(qù)努力，我们需要去看看他们运(yùn)营(yíng)上面(miàn)的(de)数字。当(dāng)然我们的团队每天都(dōu)希望(wàng)能(néng)够(gòu)变得(dé)更加高(gāo)效，我们不(bù)断地去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和(hé)客户。与此同时对(duì)于我们的(de)员(yuán)工来说铁路的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还(hái)是做出(chū)了巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情况是(shì)我们(men)没有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的团(tuán)队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期(qī)稳定(dìng)的情况。短期的数字(zì)在2022年(nián)看起来不太(tài)好，我们也非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是(shì)能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继(jì)续会在这(zhè)个(gè)团(tuán)队中看到(dào)的，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这(zhè)个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们(men)也为有(yǒu)这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力(lì)合(hé)作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们(men)做出(chū)的成(chéng)绩(jì)是值得(dé)我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市公司在(zài)过去(qù)的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会(huì)考(kǎo)虑去买下来(lái)的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公(gōng)司(sī)，而不(bù)是一个保险公司。当然我们(men)肯定要(yào)用(yòng)技(jì)术(shù)，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问(wèn)题的(de)时候也需要资本支持，但是在过去这么(me)久只有这一家(jiā)公(gōng)司是我愿意去投的(de)。过去(qù)十年完(wán)全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四个人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。现在的浮存金多少了(le)？已经(jīng)快50亿(yì)了(le)，我们浮(fú)存(cún)金(jīn)的金额从这里(lǐ)面打造(zào)出来就超(chāo)过过去十年好多其它保险公司(sī)的总额(é)。而且(qiě)在这方面，我们不(bù)需要有任何的成本(běn)，我们(men)真的(de)带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带(dài)来了(le)资本，带来(lái)了能力，而这(zhè)样的资(zī)本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财(cái)富和(hé)能(néng)量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何公司可(kě)以在(zài)这样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们(men)这样(yàng)的成绩。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们做到这样的(de)成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这(zhè)是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去(qù)复制(zhì)，阿(ā)吉(jí)特还有(yǒu)其(qí)它的伯克希(xī)尔保险公司的这(zhè)些人(rén)付出(chū)的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再次向他(tā)们(men)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和机(jī)器人(rén)的问题。人工智能(néng)和(hé)机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更多的(de)负(fù)面(miàn)还是更(gèng)多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社(shè)会整(zhěng)体来(lái)说，有没有任何产业或者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会受(shòu)到AI和机器人(rén)技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机(jī)器(qì)人到处都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非常(cháng)之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器(qì)人的使用将会对(duì)全球(qiú)越来越(yuè)多。我自(zì)己对于其中这(zhè)样的一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人(rén)工智(zhì)能，我觉得(dé)现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能(néng)确实可以做到非常多出色(sè)的(de)事(shì)情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把(bǎ)我带(dài)去看他(tā)们最新(xīn)的技术，可(kě)能还不是一个最(zuì)新的版本(běn)，可能这个(gè)比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多(duō)的(de)事情(qíng)，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常多的事情(qíng)，这(zhè)让(ràng)我反(fǎn)而(ér)有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明(míng)AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都(dōu)是(shì)在(zài)做(zuò)技术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没(méi)有(yǒu)选择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世(shì)界(jiè)，我(wǒ)也(yě)想提到，在人工智(zhì)能(néng)的(de)这个部(bù)分，它可以改变整个(gè)全(quán)球(qiú)的(de)面貌，而却改变不了(le)我们人(rén)的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是(shì)我们能(néng)够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从(cóng)来没有在商业地(dì)产上非常活跃，它(tā)不适(shì)合(hé)我们(men)这样的投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期(qī)望说商(shāng)业地产的(de)问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和(hé)在全球(qiú)，这(zhè)些问题可能(néng)会非常大，而且情(qíng)况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不(bù)会(huì)离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也(yě)问过查理，他(tā)们怎(zěn)么去(qù)决定这个楼的功能应该(gāi)是(shì)什么样的，他们(men)就说“没关(guān)系(xì)，看谁(shuí)愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租约的名(míng)字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态(tài)度有些什么(me)样的变化(huà)，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判(pàn)，然(rán)后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常多(duō)的商业活(huó)动会出(chū)现(xiàn)在商业(yè)地产的开发(fā)等等，有些时候规模(mó)还(hái)会很(hěn)大，但是这个后(hòu)果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为(wèi)利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商(shāng)业地产上(shàng)的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们(men)不管那么(me)多，我(wǒ)们继续做我们该(gāi)做(zuò)的(de)就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们(men)现在(zài)看到这些技术(shù)上面一(yī)些颠覆(fù)的(de)现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西(xī)会(huì)被接受(shòu)？或者(zhě)是一(yī)些新(xīn)的(de)接受(shòu)的原则(zé)。在我们这(zhè)些投(tóu)资(zī)人来看，我们(men)是不是应(yīng)该也要(yào)接受(shòu)这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有的一些工(gōng)业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多(duō)一(yī)些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不(bù)会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他(tā)告诉(sù)我们的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们都(dōu)是一致(zhì)的(de)，而(ér)且(qiě)我们两个处得非常好，我们(men)当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多(duō)的一(yī)些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些机会不管(guǎn)说是(shì)在技术上面(miàn)或(huò)者是全世界有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到了(le)所有的变化现(xiàn)象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)层(céng)面之下(xià)会给我们(men)更多的一些机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你才(cái)不知道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增加都(dōu)是(shì)非常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一开(kāi)始做的(de)，可能(néng)在(zài)十年、十(shí)五年的(de)一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的(de)事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一点以比(bǐ)较少的资(zī)金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时(shí)候在某些议题上(shàng)会有不(bù)同的意见，但(dàn)是(shì)我们最后还是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话也都(dōu)基本上是(shì)对的(de)。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么(me)多有才智的人，试(shì)着希望比别人(rén)更(gèng)聪明而做(zuò)他(tā)们想做的一些事(shì)情，也取得更多(duō)的一些金钱(qián)。这些事(shì)情(qíng)有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不高兴(xīng)的一些插(chā)曲。但是(shì)今天我们在(zài)这里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们(men)中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)如果只(zhǐ)注(zhù)重短(duǎn)期的(de)收益，但(dàn)是所有的(de)经理有兴趣(qù)的东西，有的(de)时候(hòu)不是在(zài)你的期待之(zhī)中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十年、二(èr)十年之后才(cái)会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的高兴(xīng)能够(gòu)出(chū)生在这个世纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的(de)时间(jiān)在找其(qí)它的事(shì)情在做(zuò)，我可以向你保证，我们(men)有的一(yī)些想法不见(jiàn)得完完全(quán)全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一大堆的东(dōng)西失(shī)去，但(dàn)是少(shǎo)的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不(bù)可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增(zēng)加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也(yě)讲，说(shuō)这(zhè)些(xiē)银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们(men)是没有任何(hé)限(xiàn)制地把这些东西放在任何的一些基(jī)金上面，利息有的时候(hòu)会造成(chéng)某(mǒu)些程度上的一些影响，但(dàn)是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但(dàn)是(shì)我们基本(běn)上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或(huò)者是一些其它的东西，或(huò)者是一(yī)些(xiē)保(bǎo)险公司(sī)能(néng)够做到(dào)，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这(zhè)些东(dōng)西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非常非常保守(shǒu)地(dì)进行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错了(le)，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我(wǒ)们(men)是非常关(guān)注在这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些(xiē)目的，那个时候我们(men)看到的这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人能够做(zuò)到这样(yàng)子(zi)的(de)一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那(nà)个时候没有(yǒu)任何解决(jué)方(fāng)案(àn)了，我们(men)必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必(bì)须(xū)要(yào)担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基本上就是(shì)这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经(jīng)常发(fā)生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时(shí)间点以及怎么样能(néng)够取(qǔ)得这场交易，到(dào)底每一年的(de)簿记以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到(dào)的。你要比较(jiào)自己的期待以及(jí)费给(gěi)率(lǜ)是非常重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的(de)是如此。这个数字(zì)非常好，但也(yě)不是最好的(de)。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发(fā)现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的(de)百分比还(hái)少了(le)大概4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们(men)做的簿记的(de)时候好像比我们原来(lái)期待的还(hái)要更多。做的一些(xiē)交易(yì)还没有结束(shù)，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也(yě)就是伯克(kè)希尔公司还(hái)有(yǒu)保险公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的(de)时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要相信您(nín)今天做的这(zhè)些责(zé)任是非常(cháng)重大的，而(ér)且有的时候我们(men)还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是(shì)来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关(guān)的，每一年(nián)我们并不(bù)是(shì)有商定的义务，每(měi)一年我们也(yě)许不会付(fù)你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是(shì)某些人在进行业务的(de)时候(hòu)，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们(men)都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们(men)这中(zhōng)间没有那么(me)多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的(de)层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不(bù)会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在讲的(de)伯(bó)克(kè)希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看(kàn)到了，他(tā)随时都(dōu)在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是保险公(gōng)司取(qǔ)得更(gèng)高的一(yī)些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自己的资(zī)产以及继承计划上都在(zài)发生的(de)问题，如果一般的父母(mǔ)没(méi)有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括了(le)家庭业务，很多人都会(huì)做(zuò)继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什么(me)时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲到的查(chá)理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或(huò)者我们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国(guó)王或(huò)者(zhě)是其他(tā)的，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人(rén)，但(dàn)是这个人并没(méi)有准备(bèi)好，他也不知(zhī)道(dào)怎么样(yàng)才能(néng)做团(tuán)队的一(yī)些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但(dàn)是后面接球(qiú)的人必须接到我们的(de)计划(huà)，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人(rén)是不(bù)是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到(dào)了，我已经知道了(le)。因为我的年龄(líng)已经(jīng)放在这儿(ér)了，我之前其(qí)实观察了(le)好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题(tí)，这些(xiē)问(wèn)题都是特定于(yú)每个(gè)家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提(tí)出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做(zuò)同样的事情(qíng)效(xiào)果也不一(yī)样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什(shén)么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩子们(men)在(zài)成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯(fàn)了一个大(dà)错。我听(tīng)过好多(duō)好多(duō)这种情况，有些人完全不向他(tā)们(men)的孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个(gè)方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔我们也有相似的一些问题，就(jiù)是(shì)在做财产规(guī)划(huà)上，都(dōu)是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克(kè)希(xī)尔的股票(piào)要怎(zěn)么(me)交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定(dìng)出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子(zi)们至少在财产规划(huà)上能够和平相处，财产不是(shì)唯一(yī)一(yī)个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有的时候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后(hòu)再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐(xié)地存在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你的(de)孩子们(men)能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种(zhǒng)价(jià)值(zhí)，这种价值需(xū)要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在(zài)你说的时候才会变得合理，他(tā)们会向你学(xué)习，知道你是一个什(shén)么(me)样的人，不(bù)要觉得草草地(dì)写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了(le)，你的行为、你(nǐ)的特质、你的(de)价(jià)值才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价(jià)值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的(de)价(jià)值，把这(zhè)些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一(yī)个情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从(cóng)事一(yī)些活(huó)动，让(ràng)他们去签署空白的一(yī)张财(cái)产证明，他不(bù)想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道(dào)你(nǐ)怎(zěn)么(me)去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得比较有意思(sī)，他已经提前预知了这些(xiē)问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时(shí)候来(lái)到我这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经(jīng)远远(yuǎn)超(chāo)过(guò)他(tā)的需要(yào)，我(wǒ)们(men)一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的家人和我(wǒ)已经有了完全(quán)不需(xū)要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如(rú)果卖给(gěi)一个(gè)私募(mù)公司，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓(wèi)的(de)退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一(yī)直在(zài)考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来(lái)以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个(gè)人(rén)知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到(dào)了(le)大家的监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎(hū)法律上的规(guī)定和(hé)监(jiān)管？在长达20年的(de)时(shí)间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没有(yǒu)足够的(de)政策(cè)来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上达成(chéng)了(le)协议，每天我们(men)可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样(yàng)的协议，我们的团队签署了(le)这样(yàng)的(de)协(xié)议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我(wǒ)们也(yě)知道(dào)，我(wǒ)们(men)不要简单地去假(jiǎ)设(shè)我们可以自由自在(zài)地把(bǎ)我们的火(huǒ)车进入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议(yì)的同时我(wǒ)们(men)也非常(cháng)严肃地(dì)对待最终的这个解决(jué)方案，最后我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够达成这个最终的解决方(fāng)案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重新检测了这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟部(bù)落(luò)也在(zài)非(fēi)常密(mì)切地进行合作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取(qǔ)了积极的(de)回应，我们真的没有看到这方面有长期(qī)的环(huán)境的(de)影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个(gè)产业中是实时(shí)会出(chū)现(xiàn)的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在(zài)没有长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我(wǒ)们也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻准备着回应(yīng)社区方(fāng)面的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的(de)火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的环(huán)境(jìng)下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一(yī)个轻微的(de)错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易(yì)的事情。我们的火(huǒ)车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样(yàng)的一个设计上(shàng)去运(yùn)营非常困难(nán)。我们在10到20年的(de)时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一(yī)些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些(xiē)货(huò)物(wù)需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发性的东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全国进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也是全(quán)国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这(zhè)些(xiē)方面做(zuò)得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有更多的人已经在重视(shì)环境的保护，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得(dé)新能源(yuán)方(fāng)面的开(kāi)发是有一个(gè)什(shén)么(me)样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到的就是一(yī)个很好的(de)回答(dá)，我们(men)之前(qián)买下了伯克希(xī)尔(ěr)能源的这家(jiā)公司，我们每(měi)一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投(tóu)入(rù)其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在(zài)表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们(men)这(zhè)个行业要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区(qū)、很多州，美国应(yīng)该在(zài)这个方面(miàn)做得比现在还(hái)好才对(duì)，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能(néng)不(bù)能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们现在正在进(jìn)行能(néng)源的变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦(lún)刚才(cái)提到，在美国，我们(men)希望至少在全国(guó)每个州各(gè)个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我(wǒ)们在(zài)下(xià)面有三(sān)家美国的公共事业的(de)公司，它们在不(bù)同的州运(yùn)营，每一个州也(yě)有(yǒu)不同的(de)计划，希(xī)望(wàng)把这(zhè)些计划(huà)进行一个(gè)整合，这方(fāng)面(miàn)的机(jī)会非(fēi)常大，因为(wèi)这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们在公(gōng)共事业方(fāng)面希望能够取得(dé)的成绩，我们(men)正在(zài)这个路上。但是(shì)这个过程真的(de)不容(róng)易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下了太平(píng)洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也是希(xī)望投入(rù)可再生能(néng)源的开发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其(qí)做(zuò)到了这一点。太(tài)平(píng)洋(yáng)电(diàn)力(lì)在(zài)六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客(kè)户一个什么(me)样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年(nián)，我们现在(zài)已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问(wèn)题就(jiù)解决了，我们(men)需要(yào)投(tóu)入资(zī)源，投入(rù)这个输电(diàn)的(de)网络(luò)，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划(huà)，我们现(xiàn)在已经有了几百(bǎi)亿既(jì)知(zhī)的项(xiàng)目在进行(xíng)，而且也(yě)要(yào)求取得更多的一些正确(què)的服务的(de)协议。所以，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的业(yè)务机会，对(duì)于任何一(yī)个公司以及我们(men)的持(chí)股人都是非常好(hǎo)的(de)。我们现在已经(jīng)配置了这些资金，而(ér)且很明(míng)显已经得(dé)到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也(yě)不是现在只要一开始变化就(jiù)可以做到(dào)。根据我(wǒ)们以后的(de)演进，还(hái)有不同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个(gè)非常重要的问题。我现在(zài)不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这些现(xiàn)有的问题。以前(qián)我们曾(céng)经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他(tā)们极大的能(néng)量，所有(yǒu)美国的(de)一些资源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以及在(zài)美国发生的一(yī)些整合现(xiàn)象都是不可忽(hū)视的，而且是非(fēi)常强(qiáng)大(dà)的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这(zhè)样(yàng)的一些设施(shī)，那个时候我(wǒ)们是活(huó)在一个美国(guó)的业务开发(fā)并(bìng)且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是(shì)有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金(jīn)到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的(de)时候你已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了，只要大(dà)家都觉得有(yǒu)这(zhè)种需(xū)求，我(wǒ)们就可以把这些事情整(zhěng)合(hé)在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业(yè)的一些产能(néng)进行相应(yīng)的计划，能够发(fā)生有效(xiào)的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够再(zài)创造同(tóng)样的(de)机制？现(xiàn)在所谓的(de)民主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的答案，但(dàn)是不(bù)见(jiàn)得可以解决现有(yǒu)的(de)问题(tí)。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的事(shì)情发生了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的(de)能(néng)源系统，如(rú)果说(shuō)没有组合到一(yī)些机(jī)械，或者(zhě)是(shì)因为紧急的(de)状况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到位了(le)，他现在是不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的计(jì)划(huà)以及(jí)担任的角色想法是什(shén)么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先(xiān)生在目前非(fēi)常重(zhòng)要的状况下当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度(dù)是(shì)非常接近相(xiāng)当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别(bié)人来代替(tì)他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他(tā)现(xiàn)在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格(gé)一起(qǐ)，给他(tā)做更好的(de)建议，而且(qiě)做(zuò)最后的决策。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是那么容易的(de)，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得有这么多的(de)人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险还有其它(tā)的一些业(yè)务(wù)等等。如果这(zhè)些(xiē)人(rén)不(bù)够(gòu)聪明(míng)，我们(men)不(bù)会让他们替(tì)我们(men)做任(rèn)何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的(de)一些改变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计(jì)划(huà)都(dōu)是会(huì)改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们(men)今(jīn)天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的(de)人(rén)员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的(de)运(yùn)作跟许多大(dà)型的公司比较(jiào)，我们得到的结(jié)果更好呢(ne)？就是因为我们(men)时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那(nà)时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时(shí)候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁，但是(shì)他(tā)是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非(fēi)常(cháng)非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做(zuò)哈(hā)奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个(gè)时候当(dāng)然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一(yī)，我一定要谢谢你那(nà)个时(shí)候拯救了这个(gè)公司，包括我的(de)所有的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了(le)我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本(běn)的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提(tí)醒我们不(bù)要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的一(yī)些(xiē)情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本(běn)也是非(fēi)常让人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查(chá)理其(qí)实已经(jīng)活了这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候也经过(guò)了(le)很多训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是我们的(de)国家也有(yǒu)更多(duō)的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的(de)优势，我们也(yě)有两大(dà)洋在我们的(de)附近(jìn)。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做(zuò)了我的(de)臼(jiù)齿的(de)手术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我(wǒ)们那(nà)个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临(lín)的挑战情(qíng)况是非(fēi)常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全世界(jiè)能(néng)够整合(hé)在(zài)一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在(zài)走的一些方向跟部(bù)落制(zhì)度，可能没有办法再(zài)进行得(dé)更好。部落主义是(shì)另外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们(men)必须要重新地开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民主到(dào)底是什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希望(wàng)我(wǒ)还是在美国出生，但是(shì)今天(tiān)全世界的状况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联(lián)系的方式，还(hái)有更(gèng)多(duō)的(de)事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这些成长都(dōu)在(zài)发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又有更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这(zhè)些都是在更(gèng)多的人口出(chū)生之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个(gè)世(shì)界(jiè)还是让人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须(xū)要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也(yě)不会在(zài)2050年(nián)的(de)时候，大家都(dōu)已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼了(le)，问题都已经解(jiě)决了(le)。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事(shì)情会(huì)发生。所以，林(lín)肯(kěn)之前(qián)在内战(zhàn)的时(shí)候，他那个时候也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是(shì)能(néng)够(gòu)解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是(shì)如果说(shuō)当时(shí)的(de)事情(qíng)在发(fā)生，我也(yě)不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么(me)乐观，我们要有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真(zhēn)的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们(men)，这(zhè)个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个时(shí)代(dài)还是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是(shì)在经历(lì)保(bǎo)险承(chéng)保损失或者(zhě)是不确(què)定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入到他的(de)基金会，基金(jīn)会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有(yǒu)没(méi)有(yǒu)人可能(néng)会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在(zài)世的时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担(dān)心这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们(men)会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月期(qī)，因为很(hěn)多我们留下的东(dōng)西还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他们也会(huì)不断地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数(shù)量也(yě)会非常大(dà)。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人(rén)可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点是(shì)伯克希尔是被认为(wèi)是一(yī)个国家的(de)资产，而不(bù)是一个国(guó)家(jiā)的负债(zhài)。我们的记录也(yě)说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们(men)可(kě)能资本还(hái)是(shì)比大(dà)部(bù)分的公司要(yào)多，我们(men)仍然可以在(zài)国家的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多的(de)投资以及行为的变(biàn)化。如果我们(men)最后慢慢消(xiāo)失在这个世(shì)界(jiè)，那(nà)可(kě)能真(zhēn)的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是(shì)我们会(huì)做出(chū)规划，我的心里会去想伯(bó)克希(xī)尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个决(jué)定就是(shì)我们不会一直作为一(yī)个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些好的决定，我们从来不会(huì)做出(chū)扼杀自(zì)己的这种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的(de)这个(gè)问题(tí)，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但(dàn)是我们(men)一直都保持一个良好的体态(tài)，比(bǐ)其他人要更好，我(wǒ)们(men)不会有太大(dà)的这(zhè)种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资(zī)本(běn)、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资本。而我们的这个商业模(mó)式可能(néng)会被好(hǎo)多人去进(jìn)行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的(de)地位还是比较安全(quán)的，我们(men)有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的(de)任何人都要大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公司可能会是一些新的(de)现象(xiàng)，但是我们的这个(gè)模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有(yǒu)人。这(zhè)是(shì)什么意思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的(de)客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上(shàng)他们的大(dà)门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机(jī)的时候(hòu)，你可以提供(gōng)这个国家在(zài)那(nà)个(gè)时刻需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种各样的危机(jī)，但是这(zhè)种危机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的(de)这种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这(zhè)个国家的(de)一(yī)个正(zhèng)面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现场的原因，是因(yīn)为(wèi)你(nǐ)是一个(gè)很好的故(gù)事的讲述者，这些故事(shì)我们都(dōu)会(huì)带回家(jiā)。能不能跟我们(men)分(fēn)享一些这(zhè)样的故事(shì)，这(zhè)些故事(shì)可能是(shì)我(wǒ)们以前没有听过的(de)，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生他们的故(gù)事，这些(xiē)故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他们(men)的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的(de)故事(shì)，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务(wù)的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直(zhí)都是这(zhè)样(yàng)，他真的是(shì)一个好人。他(tā)是用一(yī)个(gè)传统(tǒng)的方式(shì)来运(yùn)行公司(sī)，当然这个运行(xíng)方式(shì)绝对(duì)优质。他没有尝(cháng)试去(qù)改变一个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去(qù)何从，那(nà)是在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期六走进(jìn)了我的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险上(shàng)的经验为零，但是他却(què)经历了美(měi)国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司(sī)管理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个(gè)最(zuì)佳的保险经理之一，而(ér)且他的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独(dú)一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期(qī)地留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上(shàng)的(de)学，我(wǒ)不会以这样的(de)标准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来不看他(tā)从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么(me)可能在(zài)斯(sī)坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度确实很(hěn)快。我们(men)在公司也(yě)有非常(cháng)多这样速度很快的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个天(tiān)才(cái)。你观察了他(tā)做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了(le)他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的(de)这个事业(yè)之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的时(shí)候买(mǎi)一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用(yòng)这个潜艇来(lái)做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说(shuō)，这是(shì)你们(men)想做的(de)事(shì)吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业当中赚取的(de)这些利(lì)润继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他(tā)们的(de)公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的(de)部分都(dōu)留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批(pī)评了，这(zhè)个遗(yí)孀的律(lǜ)师(shī)当时给我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西(xī)，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接(jiē)受这(zhè)些东西了。我后来(lái)到他们的办公室去了(le)，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来(lái)又把这个东西(xī)大(dà)概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的(de)时候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还(hái)是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律(lǜ)师(shī)，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人走(zǒu)了(le)，他(tā)又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这(zhè)个(gè)生意，于(yú)是我们(men)就买下来(lái)了(le)，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继(jì)续保持下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会(huì)介(jiè)入你的业务(wù)，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多(duō)，但是我们常(cháng)常(cháng)都听到这(zhè)些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上(shàng)，这些东西(xī)让你觉(jué)得压(yā)力很大。今(jīn)年伯克希尔并没(méi)有再配置(zhì)更多的(de)一些资源(yuán)在(zài)这些(xiē)资产(chǎn)上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运(yùn)作的(de)单元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及(jí)我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原(yuán)有的(de)业务(wù)模(mó)式，因为它(tā)已经非(fēi)常成功了(le)。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者(zhě)是(shì)灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年(nián)之(zhī)中你已经看到(dào)了(le)。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再(zài)保险更新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿(yì)的钱会(huì)被记在我们(men)的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在(zài)期待(dài)的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始(shǐ)的要求(qiú)，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)结果，当然我们(men)也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价(jià)格的变(biàn)动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)我(wǒ)们现在(zài)商业上(shàng)面(miàn)组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结(jié)果是不(bù)一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们可(kě)以让现(xiàn)在的(de)一些(xiē)工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的(de)利润能够非常健康(kāng)，这(zhè)是我们(men)唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一(yī)些资产(chǎn)组合还是不(bù)太(tài)平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达(dá)曾经发(fā)生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的(de)一些损失，还(hái)有(yǒu)其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较(jiào)困难(nán)的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我(wǒ)也(yě)不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能(néng)会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十(shí)亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一些(xiē)运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我们原来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们(men)可以动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我接到(dào)另外(wài)一个计划，沃伦(lún)没有注意(yì)我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打(dǎ)电(diàn)话告(gào)诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的问题是沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期(qī)上面(miàn)的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时(shí)候(hòu)，你常常想一定要建立(lì)一(yī)个最具(jù)竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果你(nǐ)要给公司里面(miàn)的这些首席执行(xíng)官(guān)一个非常好的(de)建设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控(kòng)制您(nín)的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需(xū)要打(dǎ)电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们(men)不会(huì)对他们做(zuò)出(chū)任何承诺(nuò)，但有的(de)时候我们(men)也会发生错(cuò)误(wù)，就像今天(tiān)在(zài)座的(de)各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是(shì)我们希望每(měi)个季度我(wǒ)们给你(nǐ)做(zuò)的一(yī)些估算(suàn)都是对的，我们(men)有这样一些自(zì)由，能(néng)够使用或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是(shì)我们(men)的资(zī)产，而(ér)是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时(shí)候，我们也学到(dào)了更(gèng)多。那(nà)个(gè)时候有些做(zuò)女装(zhuāng)的公(gōng)司(sī)，我们为什(shén)么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百(bǎi)货公司的(de)业务。我们进去(qù)的时候(hòu)就发觉自己做(zuò)的(de)这些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在(zài)学习(xí)消费者的这些(xiē)行为，我(wǒ)们并不是在(zài)学这些业务(wù)的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当(dāng)然(rán)更好，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们(men)现(xiàn)在能(néng)源的这些(xiē)业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话所有的运作机制，但是我了(le)解消费者(zhě)在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售(shòu)的(de)一些(xiē)公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是(shì)我们可以(yǐ)看(kàn)出消费(fèi)者(zhě)在(zài)开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性的购(gòu)买(mǎi)，但是(shì)我们常常要继续学习，学(xué)到今天所(suǒ)有的(de)人(rén)所有(yǒu)的(de)一些行为(wèi)，一个(gè)好(hǎo)的业务有的(de)时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞(jìng)争(zhēng)力和优(yōu)势。我们(men)并没有所谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可(kě)以看出(chū)来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我(wǒ)对这个业(yè)务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会(huì)接到无(wú)数的(de)电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或(huò)者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的(de)或者是可以预(yù)测未来，但是谁(shuí)可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业务的价格(gé)是(shì)否合理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办法预测(cè)所有东西，但是我们可以看(kàn)出来(lái)到底今天消(xiāo)费(fèi)者的行(xíng)为如何(hé)，或(huò)者是(shì)消费者得到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么(me)样(yàng)，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们不见得一(yī)段(duàn)时(shí)间之后(hòu)就变得(dé)非常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了(le)一些(xiē)日本(běn)业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆(mù)迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一(yī)页(yè)我都会(huì)翻的。我建议(yì)大(dà)家看一(yī)下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么(me)事情(qíng)，每一(yī)页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的想(xiǎng)法是你必(bì)须要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日(rì)本的(de)这(zhè)个事情非常(cháng)简单。我在(zài)找寻(xún)更多公司的时候，我就(jiù)先看(kàn)它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经(jīng)做过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法(fǎ)进行业(yè)务(wù)。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公司(sī)都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们(men)要付钱(qián)去(qù)买这个公司，而(ér)且这(zhè)个公司还会发更好的一些股息，而(ér)且(qiě)它们(men)底下有(yǒu)非(fēi)常非常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们(men)知道这(zhè)个(gè)公司其实(shí)并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是(shì)我们(men)还要(yào)考虑到货(huò)币的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如果这个公(gōng)司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模(mó)还(hái)是可以接(jiē)受的，那我们可(kě)能就会开(kāi)始对(duì)它们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉(sù)格雷格，这个(gè)中间大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了(le)。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加入了(le)这样(yàng)的工作，我们发(fā)现我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们(men)做了(le)一些什么(me)呢？我(wǒ)们当(dāng)时(shí)只有50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不(bù)会(huì)让(ràng)你(nǐ)去(qù)酒(jiǔ)吧(ba)乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会发生，所以最(zuì)多(duō)就是(shì)100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方(fāng)式(shì)，我们不是要去(qù)告诉他们“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了(le)他们(men)，因为我们会在(zài)接下来10到(dào)40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也(yě)会发现(xiàn)我们可以(yǐ)一起(qǐ)合(hé)作去(qù)做(zuò)的(de)地方，而我们(men)都同时很期待(dài)有这(zhè)样(yàng)的合作存在。与此同时我们有其它(tā)的(de)在(zài)日本的一些事(shì)业，格雷格(gé)有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充(chōng)的是(shì)你当时去到那(nà)边跟日(rì)本公司建立信任，因(yīn)为我们(men)确实(shí)希(xī)望有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非(fēi)常好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟那(nà)边(biān)做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个(gè)时候体(tǐ)验非(fēi)常(cháng)好，那两天时间向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查理提(tí)到(dào)，有些时候不会让这5000亿(yì)的(de)净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是(shì)在尝(cháng)试(shì)一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔是(shì)最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去(qù)达(dá)到这(zhè)样的目的(de)，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运(yùn)营(yíng)做得(dé)非(fēi)常出色，有一些非常好的(de)合伙人(rén)跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行(xíng)投资(zī)的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经(jīng)是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投资(zī)组合包括能(néng)源、铁路等(děng)好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同(tóng)的(de)行业和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的优(yōu)势，他(tā)们会(huì)不(bù)断地回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多(duō)流(liú)通股，我们都不需(xū)要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的(de)喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达(dá)不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之(zhī)两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很(hěn)多其它(tā)的公(gōng)司是(shì)不一样(yàng)的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的关系非常密(mì)切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆车。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)让他们选择放弃手机(jī)还(hái)是汽(qì)车，他们会放弃(qì)自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系(xì)是(shì)无(wú)与伦比的(de)。我(wǒ)们应该在(zài)苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的(de)贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金必须要(yào)卖光(guāng)，我们也是(shì)因为(wèi)它(tā)们的(de)回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要(yào)从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被(bèi)识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们(men)坏想法(fǎ)中去挑选出他们(men)的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们(men)犯(fàn)的错误会(huì)比其他人更(gèng)少，这(zhè)对我们来说(shuō)也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智(zhì)商是有极限的(de)，我们知道(dào)它的(de)界(jiè)限在(zài)哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非常危(wēi)险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地(dì)面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一(yī)，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第(dì)二次参加股东大会(huì)，上(shàng)一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股东(dōng)大(dà)会(huì)之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希(xī)尔的(de)股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一(yī)个建议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的时候给(gěi)他们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互(hù)联网公司估值巨大(dà)的不(bù)同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些中国的科技(jì)公司已经做到了美(měi)国(guó)的科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都(dōu)应该(gāi)为此负责任(rèn)，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们(men)需要跟中国做(zuò)很多自由(yóu)贸(mào)易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的(de)。一个国家(jiā)对另(lìng)外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现(xiàn)在世(shì)界(jiè)的超级大国，他们也都(dōu)明白(bái)必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是(shì)这个“互(hù)相竞争”的(de)背后也(yě)需(xū)要去(qù)不断(duàn)地(dì)探明(míng)你能(néng)够把对(duì)方(fāng)逼到一个什么样的角度(dù)才(cái)是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这样的(de)领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真(zhēn)正的局势是什么，在(zài)未来(lái)的这个世(shì)纪他们将在一(yī)个什么(me)样的(de)环境下运行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很(hěn)多麻(má)烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一(yī)个方式行事，另一个(gè)体系的领导人会用另(lìng)外一(yī)种方式(shì)行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过激，感觉(jué)好像你用(yòng)过火的(de)行为可(kě)以去控制(zhì)对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服(fú)的能力，你就应该既能够说服自己国家的(de)人民，也能够说服(fú)另(lìng)外一个国(guó)家。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联(lián)也是这样的一(yī)个关系，当(dāng)时的政策(cè)也(yě)是(shì)那样。

　　这么做的话，有的(de)时候(hòu)会造成非常非(fēi)常接(jiē)近(jìn)紧张(zhāng)的(de)一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的(de)一些状况，百年(nián)之前(qián)跟现在状况文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对(duì)于(yú)他们的公民(mín)以及他(tā)们所有(yǒu)的一些情况是不是(shì)进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不(bù)太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必须了解(jiě)目前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的(de)国(guó)家，美国(guó)也(yě)可(kě)以如此。这两个国家(jiā)在以后(hòu)的(de)这么多年(nián)，不应该继续(xù)再(zài)有敌对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要(yào)做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所以我们必(bì)须(xū)要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾(wān)半导体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了(le)这中(zhōng)间相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过(guò)去(qù)的几个月之(zhī)中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什(shén)么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的(de)台积电在全(quán)世(shì)界占有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们(men)相(xiāng)应的(de)估计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台(tái)积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个(gè)非常(cháng)重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设的(de)一些工作，是(shì)台积电现在在(zài)做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们希望能(néng)够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司(sī)还是具(jù)有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也(yě)是非常非凡的(de)，我找到一些非常好的(de)公司、非常好的(de)人(rén)员，如果我在(zài)美(měi)国(guó)找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些(xiē)资产，比如说在(zài)日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的(de)事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦(lún)，你如(rú)果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写(xiě)在我们的会(huì)议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基(jī)金(jīn)公司，我在管理非常非常多代(dài)的一些家族的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，您(nín)是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔(ěr)一(yī)百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一(yī)些公司(sī)。但(dàn)是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本(běn)书，但(dàn)是他(tā)在这个(gè)中间有一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还(hái)到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这个位置(zhì)。他的(de)书是(shì)与众不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过(guò)到(dào)底有多(duō)少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万(wàn)本书曾(céng)经被卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书里面(miàn)写的(de)东西，在(zài)我的(de)记录(lù)上来讲真的是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且是(shì)持(chí)续地(dì)对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本书，能(néng)够持续地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到(dào)今(jīn)天(tiān)还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是如(rú)此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个(gè)社会是对我们满意的(de)，如果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是(shì)必须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我(wǒ)们也会继续(xù)能够请有(yǒu)才能的人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有才能的导(dǎo)师(shī)、老(lǎo)师，而(ér)且他是一(yī)个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常非常有趣的事实(shí)，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在一(yī)个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的子公(gōng)司(sī)。他在运作的一(yī)些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非(fēi)常廉(lián)价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多(duō)少钱(qián)，他们的浮存金也不(bù)是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估上不值多(duō)少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是(shì)非(fēi)常好的(de)公司，但是(shì)伯克希尔会发(fā)掘(jué)这些事(shì)情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本(běn)的脚本，也指出来(lái)很(hěn)多(duō)经典的(de)事实，这些都(dōu)是(shì)我们必须要学习(xí)的，这是我们(men)的(de)生命中(zhōng)发生的(de)一(yī)些事情，你必须准备(bèi)让自(zì)己不会(huì)再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人(rén)。我们刚开始在(zài)交易的(de)时候，这(zhè)个交易完(wán)完全(quán)全(quán)结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用(yòng)了他自己的一些优(yōu)势以及(jí)他的方(fāng)法来运作(zuò)他(tā)的(de)一(yī)些(xiē)业务(wù)。也就是(shì)你有准备(bèi)好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常(cháng)必要的(de)措(cuò)施，而(ér)且不(bù)去规避一些(xiē)你觉(jué)得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的(de)事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正(zhèng)确的(de)决定(dìng)就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完(wán)之(zhī)后(hòu)，不(bù)管在(zài)这(zhè)个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的(de)一件事情是(shì)你必(bì)须要试图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么(me)样能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在(zài)这些(xiē)汽车公司已经(jīng)自(zì)己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并(bìng)没(méi)有听到这中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。如(rú)果(guǒ)你要卖(mài)电动车，还要(yào)连带着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车的一些(xiē)记录。我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然特(tè)斯拉(lā)已(yǐ)经(jīng)在做了(le)，但是GM希(xī)望大概要写(xiě)至少30亿(yì)以(yǐ)上的(de)保单。这些事情还是比(bǐ)较难的(de)，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十(shí)几年的(de)事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公(gōng)司(sī)也有自己的一些(xiē)保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个(gè)新的(de)想法了，但是要实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特(tè)别(bié)是要比一般的保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价格(gé)与风险之间的(de)比(bǐ)例(lì)，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故(gù)事在(zài)产业(yè)中流传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的(de)传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们(men)做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就(jiù)在这样一个行(xíng)为(wèi)后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在(zài)的(de)这(zhè)个(gè)体系上去做(zuò)出改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间(jiān)花钱(qián)，去(qù)做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非常难的(de)。这有一个大(dà)的(de)很新(xīn)的(de)想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个(gè)理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是(shì)一个(gè)有利可图的(de)行(xíng)业(yè)，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样一(yī)个体系，说可(kě)以在(zài)成本(běn)中间提(tí)取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价值(zhí)却迅速地(dì)提(tí)升到了之(zhī)前的(de)两倍(bèi)。人们(men)其实很少去看这些(xiē)故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的(de)保险才是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出(chū)了(le)这(zhè)样的尝试(shì)，有(yǒu)很(hěn)多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业(yè)内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州，我已经(jīng)连(lián)续(xù)好多年(nián)来到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的(de)财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的(de)一个问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些大(dà)的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么呢？他们(men)想要(yào)这样的(de)一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权(quán)不会感到(dào)愤怒(nù)，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一(yī)句(jù)话，我突然忘了该怎(zěn)么(me)说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的(de)一点是(shì)，我们从财富管理的(de)角度出发，我(wǒ)们是在对资产(chǎn)进行管理，指数(shù)基(jī)金在资产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小的一(yī)部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相(xiāng)对来说是(shì)比(bǐ)较容易去(qù)复(fù)制的，但是这个背后有(yǒu)2个(gè)基点的(de)管理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它(tā)的一些(xiē)基金(jīn)，或(huò)者(zhě)是把这(zhè)个支付的(de)管理费用(yòng)用于其(qí)它地(dì)方，所以(yǐ)资(zī)产管理方(fāng)面的(de)费用就会(huì)相应上升，也(yě)就是为什么指数基金被发(fā)明出来的一个根本的原因(yīn)，这是(shì)一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的(de)基金，我们用(yòng)另外一个基金给你(nǐ)，在(zài)这(zhè)个过(guò)程(chéng)当中他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来了很强(qiáng)的护城(chéng)河(hé)，最(zuì)终还(hái)是要由政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的(de)个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回购(gòu)了很多(duō)自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更(gèng)多单(dān)股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会(huì)也(yě)会在(zài)未来的股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源(yuán)是一个很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一(yī)年(nián)，他有没有对股票(piào)的回购做出任(rèn)何决(jué)定？在股票(piào)回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们(men)的这个决定(dìng)具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格现(xiàn)在在(zài)资产(chǎn)分配上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作用(yòng)，他也会在之后(hòu)做出(chū)这种决定，而(ér)且他(tā)做出决(jué)定的(de)这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照(zhào)的也是相似(shì)的。有时(shí)候人们(men)把这(zhè)样的(de)一(yī)个框(kuāng)架(jià)想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的(de)一部分感兴趣，我们(men)去买其(qí)中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因(yīn)为这会是你(nǐ)未来负责(zé)的部(bù)分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得(dé)这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来(lái)临的(de)时(shí)候，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常(cháng)活(huó)跃的自己股票的回购(gòu)方，这对(duì)我们(men)的股东还有我们整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业(yè)务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然(rán)你不(bù)会做股息减少，这(zhè)个决定会(huì)相对非常(cháng)容易。如(rú)果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一个单股的(de)内在(zài)价值，为(wèi)什么不(bù)去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要去(qù)做(zuò)这样的回购、那样的(de)回购项目(mù)是不好(hǎo)的(de)，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这(zhè)么一(yī)句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的(de)美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持这样(yàng)的一些词语吗(ma)？你觉(jué)得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是(shì)会(huì)用这样的一些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行(xíng)价值的衡量还(hái)是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌控公(gōng)司的方法就是让(ràng)他自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有(yǒu)第(dì)二个选择，我看到格(gé)雷格也(yě)是(shì)在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对(duì)此有信心(xīn)。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他们有问题(tí)，我除了(le)格雷(léi)格之外也(yě)没有其他任(rèn)命为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是(shì)用自(zì)己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可(kě)以运行得很好，有些时(shí)候很难去(qù)评价(jià)继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要(yào)在长期的时间(jiān)里去衡(héng)量、去看这(zhè)个问题，看看这些股(gǔ)东们(men)他们(men)能够在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到(dào)多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人(rén)好，但是有(yǒu)些人(rén)管理的(de)行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘(mì)诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会(huì)做得更(gèng)好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如(rú)果有(yǒu)下面的十(shí)几个不(bù)同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更(gèng)好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听(tīng)华(huá)尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某(mǒu)个(gè)管理人放在他的(de)位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正(zhèng)地(dì)能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层(céng)面上的人，他(tā)们都是非常(cháng)优良的人才(cái)，可以面临更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)挑战，都是(shì)非常好的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们现在已经回(huí)答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些(xiē)状况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被(bèi)问到一(yī)些关于银行(xíng)的问题(tí)，我现在就用一(yī)些(xiē)银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始进行销售了(le)，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一些情(qíng)况，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)银(yín)行界(jiè)其实都是(shì)这样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的(de)层(céng)面(miàn)来(lái)看，有的时候这(zhè)些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相应的一些类(lèi)似的问题(tí)。那个时候如果(guǒ)有人(rén)在银行排队(duì)，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们(men)排排队(duì)”吧(ba)，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一(yī)九(jiǔ)零几年的情况，那个时(shí)候他的老板决定休(xiū)一个(gè)礼拜的假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个时候这么看，反正他(tā)就是有资(zī)产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经(jīng)进行了(le)改变，这么(me)多年都(dōu)一(yī)直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家(jiā)银行，在一(yī)战的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般(bān)人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么(me)多年(nián)载机(jī)本的理论上也(yě)进行(xíng)了相应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块钱也能付到一(yī)块(kuài)钱，我们(men)的存款都还(hái)是存(cún)在(zài)的，有(yǒu)的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生(shēng)，但是(shì)这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲的(de)这些信息，有的(de)时(shí)候(hòu)是非常(cháng)非常不(bù)好的，也(yě)许(xǔ)经营的这(zhè)些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好的情(qíng)况，有些人是误(wù)解(jiě)了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制(zhì)，以(yǐ)及美(měi)国的政府和(hé)美国(guó)的群众们，对于现在(zài)银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的(de)存款都(dōu)已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并(bìng)不是傻子，我那时(shí)在东京也提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提(tí)出来(lái)。但(dàn)是在我们现在生(shēng)活的(de)世界中，我们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们(men)那(nà)个时候不担心(xīn)把我们(men)的钱全部(bù)都存在美国的债(zhài)券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西(xī)在(zài)银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得(dé)到(dào)的一些收益或者奖励(lì)，在(zài)银行的监管制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们(men)觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字(zì)是非(fēi)常大的(de)，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记了(le)只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的一(yī)些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励(lì)以及得到的(de)一些获得，有些(xiē)时候基(jī)本上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次(cì)发生(shēng)，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得(dé)无法预测了，好(hǎo)像我们(men)那个时候进入(rù)了不同的(de)年(nián)代，生(shēng)活在一个非常让(ràng)人觉得不同(tóng)的情况之(zhī)下。今天我们(men)只要一按钮，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始(shǐ)可(kě)以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到底会发(fā)生(shēng)什么样的结果(guǒ)。如(rú)果说我们(men)没有真正地(dì)想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如(rú)果做(zuò)了不(bù)当的(de)一些措(cuò)施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司(sī)的10页报告，也可(kě)以看到他们(men)提供了一些(xiē)非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而(ér)且银(yín)行是有它自己的(de)优势的。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你会看到这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点几。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来(lái)的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现(xiàn)象，这是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易(yì)的状况，这(zhè)些(xiē)东西也都是被计(jì)划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这(zhè)些(xiē)无辜的人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力(lì)说，如果这件事(shì)情发(fā)生了(le)，公司里面的(de)首席执行官(guān)是(shì)要负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错或(huò)者(zhě)是(shì)做(zuò)任何事情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或者(zhě)是受(shòu)到(dào)这样子的(de)影响。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而(ér)受(shòu)到处分(fēn)的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的(de)一些(xiē)好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉(sù)你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之(zhī)下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进行银行的(de)一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更(gèng)多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我们的国家常(cháng)常(cháng)这些银行做(zuò)了一些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的(de)这些银行家都想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事(shì)。银(yín)行的这些人更应该像工程师(shī)，他(tā)们不(bù)应(yīng)该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的(de)人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润(rùn)的边际(jì)要(yào)求，但一段时间以来他们(men)也改(gǎi)变了这(zhè)样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行(xíng)带来(lái)非常大的(de)风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的(de)解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了(le)。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物(wù)的(de)交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人(rén)来说(shuō)并(bìng)不是一(yī)个很好的社会(huì)效益，没(méi)有什(shén)么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院(yuàn)经济委(wěi)员会对此做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以(yǐ)，银行业(yè)会(huì)有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但是(shì)我们要(yào)坚持旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发(fā)生什么(me)，有(yǒu)非常多的可(kě)能(néng)性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚的(de)方案来对这种不(bù)端的行(xíng)为作出(chū)约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大(dà)银行(xíng)的商业模(mó)式跟地(dì)区银(yín)行的(de)商业(yè)模式的区(qū)别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域(yù)银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它(tā)们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方(fāng)案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行(xíng)，我们(men)当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才(cái)投了(le)1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法案(àn)没有通(tōng)过的(de)话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多(duō)的(de)银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的(de)投(tóu)资(zī)多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看(kàn)到的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何(hé)的坏(huài)账，也不(bù)会有(yǒu)太多(duō)现在(zài)这样的情况，那(nà)个时候真的(de)是非常健康的(de)一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人(rén)都(dōu)能(néng)贷得到(dào)。我们那个时候(hòu)如(rú)果能(néng)买更多(duō)的银(yín)行，也(yě)许我们的触角就没(méi)有办(bàn)法(fǎ)进到现在这么(me)多的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候(hòu)对我们来说银(yín)行(xíng)业比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个(gè)时候你可以(yǐ)经营(yíng)非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些(xiē)发(fā)明(míng)那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资(zī)上(shàng)赚到很好的(de)回报，而(ér)且那个时候我们也是希望(wàng)能够投资更(gèng)多银(yín)行。后来我(wǒ)们有了一些(xiē)银行(xíng)的(de)股票(piào)，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生(shēng)的时候(hòu)卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还(hái)有这些区域银行的(de)股东怎(zěn)么往前(qián)走，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域性(xìng)本地的银(yín)行(xíng)。但(dàn)是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事(shì)件会决定它(tā)们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了(le)解这个体(tǐ)系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银(yín)行现在(zài)这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不(bù)知道(dào)后果是什(shén)么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的(de)后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家(jiā)都不知道后面的数(shù)字是什么(me)，银行业(yè)也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道(dào)比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变(biàn)了一(yī)切，所以我(wǒ)们对(duì)这种现象(xiàng)，我们(men)对拥有银行(xíng)也是(shì)保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务(wù)，我喜欢它(tā)们的管理层(céng)，我(wǒ)会把交易(yì)的提案递到(dào)他们的面前。我也不知(zhī)道接下来(lái)会发生(shēng)什么，过去的几个(gè)月真的让我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明了我(wǒ)的一(yī)个想法(fǎ)，美国的(de)公众其实(shí)对(duì)我们的银(yín)行体系是不(bù)太了(le)解的，一些国(guó)会(huì)的(de)人可能也不(bù)如我了解的这么多，有非常多(duō)我(wǒ)们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能(néng)会有一个自(zì)己(jǐ)的立场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是(shì)并不(bù)一(yī)定会(huì)真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么(me)要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银(yín)行(xíng)给(gěi)这些(xiē)早(zǎo)期(qī)的移民做(zuò)出的一些(xiē)优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社会最大的(de)贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多(duō)做的像投资银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真实的(de)故事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不(bù)点(diǎn)名了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人(rén)物总有一(yī)天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的(de)人(rén)，我(wǒ)们觉得这是一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要(yào)再雇(gù)一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)当时问(wèn)了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来(lái)到公司之后，他真的(de)是一个(gè)很正直诚信的(de)人(rén)，看(kàn)起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的第一件事(shì)情(qíng)就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是最赚钱(qián)的一(yī)家银(yín)行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个(gè)城(chéng)市(shì)最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是(shì)什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银(yín)行业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔(ěr)年度股东(dōng)大会了(le)，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过去(qù)问你们问题。我今(jīn)天(tiān)问你们的问(wèn)题(tí)是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在(zài)已(yǐ)经达到了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不断地(dì)印钞票，即使他们(men)宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货膨胀，而(ér)其(qí)他(tā)主要的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来(lái)会面对这(zhè)样的一个情况？美(měi)元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们(men)能做什(shén)么(me)呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一(yī)些问题才对，每年(nián)都(dōu)问得(dé)这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确(què)实还是(shì)储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但是未来我们可能就面对的不是这样(yàng)一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全(quán)控制我(wǒ)们(men)的财(cái)政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发生的时(shí)候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知(zhī)道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答(dá)案大(dà)家(jiā)都(dōu)不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就(jiù)会出(chū)现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二(èr)战期(qī)间虽然这样做了，对(duì)我(wǒ)们是有利的(de)，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达(dá)到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习(xí)印钞(chāo)票(piào)导致的(de)。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说，我们(men)如果做这样的事情(qíng)做得(dé)过(guò)激、过度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如(rú)何去复(fù)苏、如(rú)何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是(shì)当我们丧失储备货(huò)币(bì)地位的时候(hòu)，而(ér)且当有些人把钱(qián)放入(rù)银行，有(yǒu)一(yī)个养(yǎng)老计划，他(tā)们之后再取出来的(de)时候，这个(gè)货币的购买力(lì)是不是还能(néng)和以前一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相关(guān)的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没(méi)有办法去做(zuò)出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候都会(huì)包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面的(de)政客，他们自己站立的(de)地(dì)位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时(shí)候，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂他们在(zài)做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你不能够假装你在这边真的是(shì)依样画(huà)葫芦或者学到了什么就(jiù)可(kě)以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了(le)，我(wǒ)们做的大部分一(yī)些投资都(dōu)希望能(néng)够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度(dù)报(bào)告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人(rén)能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而(ér)且了解(jiě)这(zhè)些问题。当然(rán)在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱(qián)人的社会团体之中(zhōng)，很多事(shì)情还(hái)是朝着我们这边走(zǒu)的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完(wán)完全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且(qiě)是(shì)真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但(dàn)是日(rì)币(bì)没(méi)有办法作(zuò)为(wèi)全世界的储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的时候会(huì)买回来国家(jiā)里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)债(zhài)务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有现(xiàn)在美联储拥(yōng)有的所有的东(dōng)西(xī)，在日本。在(zài)过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的(de)，在银(yín)行融资(zī)这方面，可能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文化，在(zài)日本，每(měi)一个人都必(bì)须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国出生的人(rén)，我也(yě)希(xī)望美国(guó)越(yuè)来越好(hǎo)，我们可(kě)以做很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是不(bù)能没有(yǒu)限制这么做(zuò)的，而(ér)且人们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在(zài)位的人士曾经也做过某(mǒu)些事(shì)情，他们(men)做的一(yī)些事情真正让我觉得不(bù)安(ān)心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些(xiē)事情继续(xù)走下去，基(jī)本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们(men)做的事情出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者是更(gèng)多的一些(xiē)其它的人在(zài)做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情，其实他(tā)们都必(bì)须(xū)要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力(lì)的大(dà)国，如果我们(men)要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这不是解(jiě)决储(chǔ)备货币的(de)一种方(fāng)法。当然这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是(shì)更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的(de)事情。我们(men)知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的(de)时候也(yě)发(fā)生(shēng)这样的现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的(de)方(fāng)式，你可以做(zuò)评估(gū)，但是走到(dào)边缘(yuán)的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也(yě)不(bù)能(néng)够这么做。现在对于(yú)哪些业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的(de)方(fāng)法就是去(qù)拥(yōng)有这个(gè)行(xíng)业，你要有(yǒu)这样的能力(lì)，或者(zhě)你(nǐ)试图了解(jiě)百分之(zhī)百所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情(qíng)，能(néng)够知道怎(zěn)么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常(cháng)宏大(dà)的(de)一些力量，你如(rú)果要(yào)成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真正原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞(chāo)票(piào)，很多年轻人(rén)也进入了所谓财(cái)富管理的(de)行业，就像我们(men)是(shì)不(bù)是(shì)？我(wǒ)们也是在(zài)做这个行业(yè)的事(shì)情，这是(shì)一个不(bù)太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯克(kè)希尔的股东，我们(men)现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的(de)利(lì)润，您解释一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非常好(hǎo)的问题，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价(jià)格(gé)，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的(de)业(yè)务中，这是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了对(duì)方一(yī)个(gè)选项的时候，我们那个(gè)时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们(men)以前在我(wǒ)们的州际公路(lù)上拥(yōng)有很多(duō)很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会(huì)随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交(jiāo)易，我们可(kě)以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么(me)样的(de)。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度(dù)，我(wǒ)们(men)也有了更多(duō)的(de)人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕(bì)业的(de)，他是上公立学校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候他也做(zuò)了很多很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇的这些人(rén)都是(shì)非常好的，我们(men)也有(yǒu)自己百分之百的权(quán)力，而且得(dé)到(dào)了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉(diào)，这是(shì)我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易以不(bù)同的(de)方法取得(dé)，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样的方法来(lái)进(jìn)行工作。我们主导的(de)方(fāng)法(fǎ)也许每一次都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们(men)绝对会保持(chí)原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的(de)时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕业之后，他一直(zhí)不(bù)停地工作。我带他到我们的(de)公(gōng)司(sī)来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那个公(gōng)司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事情都做到了(le)，而且他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而(ér)且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常知名(míng)的(de)大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁(suì)，我来(lái)自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你(nǐ)所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会的(de)时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即(jí)使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的一些错误，在投资的生涯(yá)上(shàng)，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发生重(zhòng)大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能这些(xiē)重大的错误你(nǐ)会(huì)看到，但是(shì)在你写你自己的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可以看到(dào)很多事情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明，如(rú)果你已经知道(dào)你做了(le)哪些(xiē)东西(xī)。但是一(yī)些企业上的错误，不是说(shuō)你(nǐ)可以把这些错(cuò)误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不(bù)是所(suǒ)有的投资都是如此，你可(kě)能(néng)必须要花(huā)一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应(yīng)的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查(chá)理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其实道理没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去(qù)的(de)话给(gěi)消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名(míng)表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去(qù)解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有善(shàn)良的人(rén)在死(sǐ)的时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决(jué)定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要(yào)活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会(huì)成功(gōng)；你如(rú)果不做的(de)话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要(yào)的(de)一个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充这一(yī)点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策(cè)略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济(jì)上(shàng)的(de)代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯(bó)克希(xī)尔长期的股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最艰难(nán)的问题都来自(zì)于人，你(nǐ)们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持(chí)距(jù)离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给你负面效(xiào)应的人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离(lí)都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就(jiù)把他们(men)缩小，查(chá)理是(shì)一个策略大师，就是怎么(me)样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道(dào)理还(hái)是这样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是(shì)父(fù)亲的角色或(huò)者是什么(me)样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个(gè)都成(chéng)为了(le)各(gè)个另议的超(chāo)级明(míng)星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出的最好的决(jué)定就是远离这个(gè)家(jiā)庭，他们(men)建立了(le)迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人(rén)生(shēng)可能也会(huì)非常(cháng)不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加股东大会(huì)。我的问题是这其实(shí)是(shì)我第(dì)一次来(lái)参加现(xiàn)场股(gǔ)东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希(xī)尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属权(quán)卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去(qù)多(duō)元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它的(de)分配，这(zhè)样你可能在利润(rùn)边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可(kě)口可乐的(de)包装，都有自己的(de)含义和意义(yì)所在，它的(de)辨识度非常高，这(zhè)种包装的(de)辨识(shí)度就会很高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就没有这样(yàng)的(de)辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到(dào)现在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造(zào)了这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了(le)非常多这样(yàng)的(de)产品(pǐn)，多种的零(líng)售(shòu)方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是我们(men)不知道的，我们(men)慢(màn)慢(màn)也学会(huì)了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们(men)也很多(duō)产品也供应(yīng)给他们(men)，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖(mài)多(duō)种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且(qiě)这(zhè)个产品本身的价格(gé)也要合(hé)理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没(méi)有什么(me)名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医院(yuàn)住院的(de)亲友或者是(shì)作(zuò)为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他(tā)们没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿(ná)出(chū)来。我(wǒ)们都希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这(zhè)些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在(zài)市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在(zài)另外一个市场的影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些(xiē)在英国市场受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的(de)产品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的(de)产(chǎn)品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的(de)教训可以去吸(xī)取，有很多可(kě)以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能(néng)像自己长了(le)脚，他可以经(jīng)受住市场的(de)考(kǎo)验，给(gěi)我们长(zhǎng)期(qī)带(dài)来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不(bù)会(huì)这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的(de)股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么(me)看的？你们现在(zài)的投资是要去看它的基本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有没(méi)有(yǒu)办法能够完全不花钱来(lái)管理我们的(de)投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这个行业不(bù)是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这不(bù)是我们想给的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一(yī)家(jiā)公司(sī)去减少自己(jǐ)的(de)股息都不是什么好事。流(liú)媒体(tǐ)这边的发(fā)展(zhǎn)是很(hěn)有意思(sī)去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是(shì)现(xiàn)在有很多(duō)公司(sī)在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法留下(xià)这(zhè)些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来(lái)了，我们还(hái)需要观察形势(shì)的发展，我家附近有一(yī)家(jiā)加(jiā)油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利(lì)润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定，但是(shì)你是不是(shì)要减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价才能(néng)卖(mài)。但是(shì)它(tā)并不这么做，它把(bǎ)价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪(dí)士尼(ní)做了一个非常独特的行业(yè)，也许它(tā)在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业务，而且(qiě)激发了其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不(bù)想这么做了，也(yě)许是(shì)受到价(jià)格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是(shì)一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你开(kāi)了一家电(diàn)影院，电影院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为(wèi)疫情而减少了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人(rén)不去了，就减少你的(de)这(zhè)些供应(yīng)量，或者是能够消减其(qí)它的(de)东(dōng)西，而且(qiě)现在的人们有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜(yí)，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在(zài)放的时(shí)候也是如(rú)此。这(zhè)些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么(me)样(yàng)把价格给提(tí)高，你才能够为这个公(gōng)司(sī)做更(gèng)多的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及(jí)投资(zī)的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能够做(zuò)的(de)？而且(qiě)大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方(fāng)面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们(men)有转型到新能源的可能，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)必须要有资(zī)本以及所有相应的一些(xiē)支持的意见(jiàn)。我们现在是不(bù)是在这(zhè)些新(xīn)能源以及(jí)可(kě)再(zài)生能源上面投资的量(liàng)已经(jīng)足够了？我们(men)的政府为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司是(shì)不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够(gòu)加(jiā)速投资这(zhè)些新的(de)能源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们(men)是不是能够达到(dào)它制定的这(zhè)些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正(zhèng)生(shēng)产(chǎn)更多(duō)的一(yī)些(xiē)风力发(fā)电的能源(yuán)，这些电(diàn)力(lì)都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费(fèi)者在(zài)使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现(xiàn)在(zài)还是(shì)有些问题。当我们(men)进入(rù)爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)的时(shí)候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电(diàn)出(chū)来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了(le)更(gèng)多的一些部署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要(yào)的公司(sī)，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样的事(shì)情结(jié)合在一起，才能开始进行电力的(de)销售。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在(zài)价格上和在(zài)其它的情况上，不(bù)管是三英(yīng)里(lǐ)或者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们(men)的(de)竞(jìng)争者也在进(jìn)行一(yī)些相应的资(zī)源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我们(men)也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们(men)在未来(lái)的20年，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要(yào)大量(liàng)投(tóu)资，我们也(yě)希(xī)望能够继续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多(duō)的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的(de)能源公司已经在(zài)做这些(xiē)技术上的改变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自(zì)己个(gè)人并不知道对于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉(jué)得任何人知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可(kě)能的(de)，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们(men)在(zài)那里开始进(jìn)行输电站的线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边(biān)的地方(fāng)。在二战的(de)时候，我们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船(chuán)厂或者之类的(de)事(shì)情，但是我们不(bù)相信这(zhè)个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些投(tóu)资，我们(men)在这(zhè)些(xiē)公(gōng)共事业上面(miàn)花(huā)了(le)一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我(wǒ)们(men)都花了这(zhè)样的(de)钱，但我(wǒ)们是不是会再继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人不(bù)希望有管道，这(zhè)就是民主社会里(lǐ)面的一些问题(tí)，比如爱荷(hé)华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电(diàn)力的时候(hòu)，但是有些(xiē)地方(fāng)的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到(dào)每个地方(fāng)都告(gào)诉大家我们(men)要做一些什么(me)，在公共事业委员会或者(zhě)是(shì)协(xié)会(huì)组织之中，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在(zài)行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的一些要(yào)求(qiú)。如果(guǒ)整个国家都能够(gòu)有这样的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们(men)肯定(dìng)会转变到(dào)新能源或者(zhě)是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没(méi)有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能(néng)更有效(xiào)益(yì)的一些工作(zuò)，这是(shì)我们现在希望(wàng)能够(gòu)做到的(de)，风就是(shì)我们(men)现在(zài)希望做(zuò)的一些工作，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了(le)，当(dāng)然这(zhè)中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽(jī)之(zhī)谈，也(yě)在发生之(zhī)中(zhōng)。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面(miàn)产(chǎn)出的情况已经有不同的(de)一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他(tā)们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是(shì)实际上发(fā)生的(de)一些(xiē)事情。再生(shēng)产石油的这些(xiē)工(gōng)作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没(méi)有看到(dào)真正的石(shí)油是在哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没(méi)有看到在(zài)加州(zhōu)哪里还在继续出油(yóu)，但(dàn)是(shì)油就是这(zhè)么出来的(de)，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打(dǎ)了(le)一口井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是(shì)非常危险(xiǎn)的(de)。西(xī)方石油(yóu)那个时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完(wán)全全不(bù)一样了(le)。所以，石油(yóu)是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还要有更多所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或(huò)者(zhě)是石油(yóu)的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当(dāng)然它是非常(cháng)具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是(shì)应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到(dào)石油(yóu)的行业(yè)，这是完完全全(quán)跟(gēn)其它(tā)行业不同(tóng)的行业，我们(men)的位置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一(yī)些变化(huà)。可是我们在(zài)卖(mài)所有的产品的时候，有的时(shí)候成本是一(yī)样的，但(dàn)是产能(néng)不一(yī)样，但是突(tū)然(rán)它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没(méi)有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化(huà)是非常快(kuài)的。西(xī)方石油(yóu)的一(yī)些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了极(jí)大的一(yī)些错(cuò)误，因为(wèi)整个石(shí)油市场那个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险有了(le)扭转，我(wǒ)们在(zài)过去(qù)几个(gè)月买了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股(gǔ)在过(guò)去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但是我们认为这个(gè)仓(cāng)位(wèi)还是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是(shì)一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也(yě)知道表面下(xià)面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什(shén)么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油(yóu)井会一筹莫展，不知(zhī)道(dào)真正去怎么(me)做，我不知(zhī)道它究竟在哪个(gè)岩(yán)层可(kě)以打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油(yóu)井一(yī)直在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久(jiǔ)的原(yuán)油(yóu)来(lái)源。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页(yè)岩(yán)油真的(de)很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想在这(zhè)上面(miàn)快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优质的(de)油(yóu)井，他们是一个完(wán)全(quán)不(bù)同的原油生意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油(yóu)的生(shēng)产，好多的人(rén)还没有这(zhè)样(yàng)的技术去(qù)开采，美国是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现(xiàn)其(qí)实(shí)这个(gè)开(kāi)采技术比他们想象的(de)要(yào)复(fù)杂，只有一种所谓的(de)沙质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术的区别(bié)也非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可(kě)以(yǐ)开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们(men)的这种技术水平(píng)是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现在(zài)这(zhè)个环境非常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会(huì)把西方(fāng)石油给(gěi)完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现在在环(huán)保和化石能(néng)源两边(biān)都有自己很激进的代表，但(dàn)是能(néng)源行业(yè)的政治化(huà)非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合理的建(jiàna的负一次方是多少矩阵，a的负一次方是多少线性代数)议，不(bù)是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美(měi)国没(méi)有任何(hé)其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一(yī)直知道有页(yè)岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票就是一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富储备，获得了(le)非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这(zhè)家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得(dé)州(zhōu)这(zhè)个名字命名，但是他(tā)们(men)的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经(jīng)由雪佛(fú)龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西方石油上(shàng)去(qù)完全(quán)地收购它，我们(men)很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来(lái)我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续(xù)增持，但是现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)交易和我们(men)现在的持(chí)股量(liàng)，我(wǒ)是满意的(de)。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提(tí)过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一个智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商(shāng)更高的(de)人是不是马斯(sī)克？他最近的(de)一(yī)些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真(zhēn)的(de)非常聪明，即(jí)使他高(gāo)估自己，他仍然是一(yī)个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节(jié)目(mù)的(de)采(cǎi)访，马斯克当时应(yīng)对如(rú)流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个(gè)非(fēi)常出色的企业家，他(tā)有(yǒu)很(hěn)多梦(mèng)想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在所做(zuò)的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设(shè)立极(jí)端(duān)的目标(biāo)，他(tā)也(yě)不会取得今(jīn)天(tiān)的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些不(bù)可能(néng)的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的(de)理念可能(néng)确实不太合(hé)，但是他确实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需要这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯(fēng)狂是不(bù)是合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他(tā)最合(hé)适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不可能的(de)任务。但是(shì)我(wǒ)们要去(qù)做的(de)话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会(huì)享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯(bó)克(kè)希尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就是关于现金(jīn)怎么(me)去进行给(gěi)股东的(de)分配，尤其是在现金(jīn)越存(cún)越多的时候。你对未来是(shì)不(bù)是还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金(jīn)持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价值还是(shì)比我们想象中要(yào)低估，所以还不(bù)是一个去分(fēn)配(pèi)现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们(men)现在真的想做的是买一些(xiē)更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公(gōng)司(sī)必(bì)须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出(chū)这(zhè)样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个(gè)价格提(tí)出(chū)了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不(bù)是一个有(yǒu)价(jià)值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而(ér)一个民营(yíng)企业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家公司(sī)在好(hǎo)的环境下没(méi)有像我(wǒ)们(men)这样能做出这样(yàng)的行(xíng)为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地(dì)位比较好的公司，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到(dào)这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时刻能(néng)够像之(zhī)前那样(yàng)了(le)解(jiě)这些公司的变(biàn)化(huà)是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公司不(bù)想完全把(bǎ)公(gōng)司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需(xū)要50到(dào)100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是(shì)可(kě)以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的(de)股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟市场的(de)环境有关，如(rú)果我们在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我们还(hái)是有可能去回(huí)购自(zì)己的股(gǔ)票。我们(men)现在的机(jī)会不会像以前那么(me)多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以(yǐ)前做(zuò)出(chū)的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我们一定要在(zài)未来(lái)去(qù)分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样(yàng)的投资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得(dé)还不错，也(yě)许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关(guān)于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题(tí)。如(rú)果(guǒ)你要给一些公(gōng)司(sī)提出(chū)建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我(wǒ)是(shì)不(bù)是完全了解您的问题，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他(tā)在一家(jiā)非常大的律师(shī)事务所工作，他(tā)觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越(yuè)多(duō)，或者它的(de)部分越大就越(yuè)赢(yíng)。但(dàn)是(shì)我要说的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律所(suǒ)到(dào)底是什(shén)么(me)样的公司(sī)。我们的生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的(de)行业，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到(dào)5个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)建议(yì)，但是(shì)这些建(jiàn)议并(bìng)不是来(lái)自他自己法律的背景，而是(shì)他对这个(gè)系统(tǒng)有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律(lǜ)学(xué)院(yuàn)的时(shí)候(hòu)，其实(shí)成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案，而(ér)且是世界上其他(tā)人没办法(fǎ)告诉我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个(gè)律所(suǒ)如果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且(qiě)很多人(rén)想不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天(tiān)我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们有全世(shì)界最精良、最(zuì)精(jīng)英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是最重(zhòng)要的(de)一件事(shì)情(qíng)，很(hěn)多时候他真的给我非常好的(de)一些建议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自(zì)己(jǐ)其实不(bù)愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别(bié)人做他建议之(zhī)后的(de)决定(dìng)。他如果(guǒ)真的(de)干这种行(xíng)业，他真的是(shì)觉(jué)得非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就决(jué)定(dìng)跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了(le)，到今天为(wèi)止都(dōu)是(shì)如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现(xiàn)在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三(sān)年滚动(dòng)的情况之下(xià)，在你报税的营收(shōu)之内(nèi)是有这样(yàng)一些基础。我们(men)现在的(de)财(cái)务记录上(shàng)，以及在计算所有的商(shāng)业税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金(jīn)税，是不是可(kě)以再继续延(yán)展？而且市场上(shàng)的价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能(néng)够在做的(de)，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以节税等(děng)等或(huò)者是得到更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的(de)税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守(shǒu)而(ér)且(qiě)是(shì)最有(yǒu)边际利益的(de)安全(quán)保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给(gěi)你答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们(men)也感(gǎn)觉到(dào)适当地开始进(jìn)行操作您的(de)收入，要(yào)涉及到您(nín)现在在节(jié)税以(yǐ)及税务法上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几年(nián)都是这么(me)做的(de)。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资(zī)产(chǎn)利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很难(nán)过(guò)或(huò)者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控(kòng)制的(de)一些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系(xì)里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税(shuì)收(shōu)的付(fù)给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制(zhì)，但是(shì)52％的(de)税是非(fēi)常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这(zhè)些税收(shōu)的法则继(jì)续生存下(xià)去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对美国(guó)的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候听起来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施，我们也不(bù)知道到后(hòu)来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得(dé)每一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国(guó)有上千(qiān)公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税(shuì)以及其它的(de)赠与税、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克(kè)希尔付的(de)税收(shōu)这么多。如(rú)果说能够让他们(men)付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的(de)税，我们如果必须要支付，我们(men)是非(fēi)常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能(néng)够(gòu)住在(zài)美国，我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)可以控(kòng)制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入(rù)美国(guó)国会，但(dàn)是(shì)有很多(duō)事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大会，在(zài)金(jīn)融的(de)首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以及芒格先生给(gěi)我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的(de)一些故事？您进(jìn)行的(de)业务(wù)最难的部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的(de)部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们的业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都(dōu)非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其(qí)它(tā)的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青(qīng)睐对方，每(měi)一个人工(gōng)作都如此，我们(men)称(chēng)为这是理想的工作环境。而(ér)且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都可以在极短(duǎn)的(de)时间就到我的公司。你可(kě)以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的(de)故(gù)事可(kě)能就(jiù)说不(bù)完了(le)，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公(gōng)司(sī)，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己(jǐ)也有一(yī)个非常非常(cháng)好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去(qù)了银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够(gòu)借(jiè)600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么(me)会有这样的事情，我(wǒ)们(men)到第一(yī)国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做(zuò)是不是(shì)真的(de)对呢(ne)？这(zhè)一(yī)场交易(yì)是(shì)不是(shì)真的是好的(de)呢(ne)？我们那个时候还是(shì)非(fēi)常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加(jiā)入了我们的公司，但是有些计(jì)划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在(zài)进(jìn)每一个洞的时候，都必须(xū)把这个球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分，这就是(shì)你(nǐ)必(bì)须要做(zuò)的(de)。而(ér)且你要走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时(shí)都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我们自己的前(qián)途(tú)，而(ér)且是(shì)有道理的方(fāng)式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们(men)工作的方式。不管是大的或(huò)者是非(fēi)常豪华的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情(qíng)对齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再(zài)做(zuò)呢？有(yǒu)没(méi)有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管理(lǐ)体系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提(tí)交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了(le)一半(bàn)了，但是不(bù)代(dài)表说一(yī)定(dìng)可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不(bù)知(zhī)道(dào)微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对(duì)动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司(sī)的(de)收购上也遇(yù)到这个问题，最(zuì)后也是有政府(fǔ)的(de)介入(rù)，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客(kè)没(méi)有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的介入(rù)，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法跟美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的(de)。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是(shì)不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做(zuò)的各(gè)种各样的活动有(yǒu)非常(cháng)多的因(yīn)素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来自加拿(ná)大，在问问题之(zhī)前想先(xiān)感谢你们给了我们投资(zī)人这么(me)好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一(yī)些(xiē)好的成功(gōng)的激(jī)励措施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一(yī)个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也(yě)提(tí)到伯(bó)克希尔给他们(men)的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是(shì)如何(hé)去激(jī)励这些子公司的所有人(rén)，能够(gòu)愿意把他们的这些(xiē)利(lì)益、激(jī)励(lì)手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的(de)。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人对他们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候必(bì)须(xū)要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你只是在这样的(de)一个环(huán)境下(xià)搭顺风车。所以，我(wǒ)们每(měi)一个人在(zài)很多的(de)工作(zuò)上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解(jiě)决(jué)了这(zhè)个问(wèn)题(tí)，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个(gè)老板(bǎn)，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个人是(shì)让我的生(shēng)活(huó)变(biàn)得更(gèng)好的关键因素(sù)，但这五(wǔ)个(gè)人我都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什么我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄(è)姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下(xià)运作(zuò)一(yī)家公(gōng)司(sī)，我觉得可能(néng)是(shì)你能够获得(dé)的最(zuì)好的(de)结果，有(yǒu)些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟(gēn)银(yín)行(xíng)打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的工作可(kě)以(yǐ)得到很多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去(qù)做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么(me)一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不想退休(xiū)，我想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我(wǒ)也会找准时(shí)机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是(shì)对所有(yǒu)人(rén)都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非(fēi)常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们(men)所做出的(de)很(hěn)多成(chéng)功的收购(gòu)，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样(yàng)一个理论(lùn)，为什么(me)老是会有(yǒu)这么多的监管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)把他(tā)找到。查理有(yǒu)一天真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克发火了(le)，我说把他带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什么(me)杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候这个问题(tí)推给我(wǒ)们，自(zì)己不用去(qù)管(guǎn)的(de)话，这些(xiē)人也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一开(kāi)始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们(men)看到了它的(de)前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个(gè)游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经很久没(méi)有听(tīng)到它们(men)的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还(hái)会不(bù)会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个(gè)并购(gòu)长期(qī)的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到(dào)的(de)，有些时(shí)候在市场当中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些时(shí)候你会说这样的(de)一(yī)个产品为什(shén)么(me)只是(shì)在(zài)某些市场有它的品牌的能(néng)力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也是有这样(yàng)的观察(chá)。我和(hé)查理意识到经济(jì)基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是(shì)第一周觉(jué)得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己的魔力(lì)，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的(de)这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经理人也想尝(cháng)试(shì)这一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却(què)不可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机(jī)的公司(sī)，我们学会了如何(hé)把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来(lái)，我们提(tí)供的这样的服(fú)务跟(gēn)其它的服务(wù)是有区别的(de)，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往哪个地方支(zhī)配，可以(yǐ)在这个公(gōng)司进行消费，或者是(shì)留更多(duō)的(de)钱给你(nǐ)的后代，它是(shì)位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿的(de)一家卖(mài)一般的车的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可(kě)能还会再买(mǎi)一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京(jīng)，在那边(biān)花了(le)几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服(fú)务是无可比拟的。特别(bié)是在我们(men)年老(lǎo)的时(shí)候有这样的服务真(zhēn)的(de)是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投(tóu)到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它(tā)的股价是10美(měi)金(jīn)，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过(guò)劳动力(lì)把这些薪水还回(huí)来(lái)。之后可能好(hǎo)多(duō)人(rén)会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个(gè)飞机(jī)。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们(men)买(mǎi)到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造(zào)。但是(shì)几年(nián)之前(qián)，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的(de)孩子可能(néng)有(yǒu)的时(shí)候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的(de)时(shí)候也会用我们(men)自己的私人飞机(jī)，但是没有人(rén)能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它(tā)美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还(hái)是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了(le)更多的一些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济(jì)舱到这个地方来(lái)，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一(yī)半是捏造(zào)出来的，而(ér)且(qiě)被人家(jiā)已经催化了，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还(hái)是可(kě)以享受到更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的(de)盛(shèng)会(huì)。我们现在(zài)看到(dào)全球的(de)趋势，零(líng)排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到(dào)另(lìng)外的(de)机会，汽车(chē)生(shēng)产商(shāng)对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利(lì)福特先生(shēng)那(nà)个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把福特(tè)的T模型的(de)车子开(kāi)始推(tuī)出(chū)市场，也做了非常(cháng)大的价格上(shàng)面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了(le)。但目前来讲还是(shì)有不同的(de)观(guān)点，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉斯(sī)加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福(fú)特公司的(de)事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽车(chē)公(gōng)司的(de)老板，另外(wài)还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人(rén)都是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在念福特(tè)公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那个(gè)时候财务报表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候(hòu)他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业(yè)绝(jué)对不会(huì)消(xiāo)失(shī)，当然(rán)全世界还(hái)有更多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久的(de)位置(zhì)，但是(shì)巴(bā)菲特每一(yī)年上路的车子，可能至(zhì)少增(zēng)加了(le)11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共大(dà)概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的(de)架构也(yě)会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进(jìn)入市(shì)场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如(rú)果我们实现成本的一(yī)些(xiē)部署，而(ér)且有(yǒu)更(gèng)大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成本以及巨(jù)大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所(suǒ)有的(de)事情，特别(bié)是我们(men)讲到(dào)人工(gōng)市场上也会有(yǒu)比较大的一(yī)些变化(huà)，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在(zài)开车子，在美国(guó)的一(yī)些群众也非常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)样一些车子的(de)情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到(dào)10年(nián)的期(qī)间我(wǒ)们不(bù)知道会(huì)怎么样，但(dàn)是车(chē)子(zi)的公司将会(huì)在(zài)5到10年之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不(bù)见得(dé)是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的(de)地方，还是有不同的一些(xiē)变化(huà)。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特(tè)别是我们(men)讲到美联储更多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在每(měi)一年(nián)的(de)财报是不(bù)是能够(gòu)解决？我不觉得他们可(kě)以马上(shàng)进(jìn)行解(jiě)决。但(dàn)是我并不(bù)是那么担心美(měi)联储以及联邦(bāng)储备，他们(men)现在做(zuò)到了(le)满足他们的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望(wàng)他(tā)们(men)能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货(huò)币在(zài)每一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但(dàn)是每一个人说贬值(zhí)这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担(dān)心现在(zài)美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的(de)一些(xiē)数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们(men)再继(jì)续去(qù)研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每(měi)一个人(rén)在美国要进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很(hěn)多(duō)人把你(nǐ)的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美或者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一(yī)个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是(shì)其它(tā)事(shì)情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联(lián)储的报(bào)表中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可(kě)以看到。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一下它们的(de)报告，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到(dào)底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于(yú)现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解(jiě)决这个(gè)问题，可能(néng)必(bì)须要(yào)有(yǒu)自己相应的(de)一些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以(yǐ)回转的(de)。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现(xiàn)在(zài)所有的(de)这些(xiē)货币基本上在那(nà)里已经产生了(le)非常大的一些问题，已(yǐ)经付出(chū)了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界(jiè)试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时候(hòu)这个事情(qíng)已经发生(shēng)过了，每个(gè)人(rén)，我自(zì)己(jǐ)也包括在内也(yě)看(kàn)到了这样的(de)状况，一些(xiē)债券，所谓的(de)国防(fáng)债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其他的小(xiǎo)孩们(men)可(kě)以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世界(jiè)买了(le)一些债(zhài)券，很(hěn)大一(yī)部分财产(chǎn)都已经捐(juān)献给国家，买了(le)这(zhè)些债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到底它的(de)拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理解(jiě)的(de)。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间，每(měi)个(gè)人都(dōu)失(shī)业的话(huà)就是进(jìn)入这个(gè)不(bù)好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤(chì)字的因(yīn)素。我(wǒ)们(men)还(hái)有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断(duàn)向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们需要抵挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这样的(de)一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面(miàn)对(duì)这样(yàng)的一个现实(shí)，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的(de)方(fāng)式。现在我们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理论上可(kě)能都会带(dài)来很多(duō)问题(tí)，但这(zhè)不是(shì)说未来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在作为一(yī)种储备货币(bì)，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多(duō)益(yì)处，但是(shì)当我们没有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它也会给我(wǒ)们带来(lái)非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学(xué)专业的(de)学(xué)生，我的问题是在疫(yì)情期(qī)间，我们(men)出(chū)现(xiàn)了(le)像亚洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公(gōng)司基(jī)于政治的(de)考(kǎo)虑转移了(le)自己的(de)生产，公司是(shì)不(bù)是(shì)应该(gāi)做出这(zhè)样(yàng)的(de)决(jué)定(dìng)？政府应(yīng)不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得(dé)好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业(yè)、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那(nà)里零(líng)件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但(dàn)是(shì)另一(yī)方面(miàn)，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的(de)那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司(sī)没有那么多的海外(wài)生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须得(dé)放弃这样(yàng)的一(yī)个行(xíng)业(yè)，放弃在(zài)发达国(guó)家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的时候，我们(men)有(yǒu)一(yī)半的(de)员(yuán)工(gōng)都是说葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不(bù)高(gāo)。但是现在你可(kě)以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全不(bù)复存在，也会损害我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的(de)行业转移到了海外(wài)，我们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有(yǒu)一(yī)些行之有效的(de)体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人(rén)会让(ràng)其他一些人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国(guó)好像(xiàng)能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不(bù)行(xíng)，这样的情况是没有办(bàn)法存在的(de)。我觉(jué)得我们可以做(zuò)得更好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实(shí)现这(zhè)个(gè)目(mù)标。我(wǒ)们这个国家的(de)产出(chū)其实可以用更说的劳动力去(qù)做到，我们可(kě)以(yǐ)去实现(xiàn)自己的(de)专(zhuān)业化。在美国，在我的(de)这一(yī)生当(dāng)中改变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。很多(duō)人也可能在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目(mù)标多(duō)么渺(miǎo)小？因(yīn)为我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完(wán)成更(gèng)宏(hóng)大的目标(biāo)，这(zhè)会(huì)比(bǐ)1930年代(dài)要做得(dé)更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产(chǎn)业(yè)的转型而流离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量(liàng)，也(yě)可以向(xiàng)全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在的(de)体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自动地结(jié)合自由贸易的情况下(xià)，可(kě)以带(dài)来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人(rén)。这个(gè)过(guò)程中(zhōng)因为自由市场、资(zī)本(běn)主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的(de)一些(xiē)痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的(de)安全网也随着时(shí)间的推移(yí)越变越大(dà)，但是你如(rú)果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们(men)假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个(gè)体系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精(jīng)华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得(dé)了(le)长足的(de)进展，已经比我出生的(de)那个年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错的，在(zài)解决资本主义增长和社会安全网的(de)打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也(yě)是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它(tā)的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一(yī)定(dìng)自(zì)己的优(yōu)势(shì)，虽(suī)然它也产生了像内战这样的(de)情(qíng)况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有它(tā)一定的(de)优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打(dǎ)造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力的过程，我们已经(jīng)有了进(jìn)步，但是人类的本(běn)性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的(de)态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克(kè)希(xī)尔也需要在(zài)自己的(de)收益表当(dāng)中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期(qī)收益。您也提到(dào)有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东(dōng)来说是(shì)不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的(de)，收(shōu)益表(biǎo)是(shì)资产负(fù)债表(biǎo)的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你其它的一些(xiē)信(xìn)息。我们(men)也是把市(shì)场价值反(fǎn)映(yìng)在了资产负(fù)债(zhài)表上，但是(shì)我们不(bù)知道(dào)是不(bù)是(shì)合(hé)适把(bǎ)它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它(tā)其中一部(bù)分的(de)说法(fǎ)是(shì)正确(què)的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定这个资产负(fù)债表能(néng)不(bù)能够代表(biǎo)它的价值，一方面(miàn)它(tā)是保守的。另外，他(tā)们也需要决定(dìng)到底这个收(shōu)入(rù)的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一(yī)次。苹果就在我们(men)说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一(yī)个(gè)银行，这对银行来说这是一(yī)个(gè)不好的(de)所有的工具，但(dàn)是(shì)对消费者来说确实一个(gè)很(hěn)好的消费工具。现在在这(zhè)个社会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注(zhù)意到到(dào)底它(tā)们拥有(yǒu)的(de)价值(zhí)是什么(me)样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到(dào)底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也是想让股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我们(men)的准则(zé)，按要求行事。但(dàn)是(shì)我也(yě)会向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理(lǐ)层都(dōu)有(yǒu)义(yì)务(wù)这样去做，不会(huì)给他们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的方式去(qù)行事。我们也希望我们(men)所有的股东以及业主们(men)都(dōu)了(le)解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其(qí)实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么(me)做的(de)，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里(lǐ)到(dào)底在(zài)想一(yī)些什(shén)么(me)，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯(kěn)定是(shì)一些无(wú)稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正(zhèng)能够在(zài)会计(jì)的(de)账面上(shàng)进(jìn)行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的(de)，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些股东们(men)就会知道今(jīn)天公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问出来(lái)的问题，以(yǐ)及(jí)公司里(lǐ)面实际(jì)的(de)状况都在这些问题(tí)中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题(tí)了，当然我们(men)必须要有一个系统，这个(gè)系统能够真正(zhèng)支(zhī)持(chí)现在活动的(de)状况。这些规则在过去(qù)的(de)一年之(zhī)中，我不知道是不是真的(de)要求更多的一些改变，而且在利益(yì)的分配上以(yǐ)及它的安(ān)全性(xìng)上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们(men)自己这么(me)做(zuò)，因为一些疯狂的(de)原因或(huò)者是因为(wèi)他们画(huà)出了一些支(zhī)付的(de)蓝图，如(rú)果这个系统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新(xīn)的(de)会(huì)计制度(dù)，大家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁(suì)了(le)，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他这一套(tào)。他(tā)刚才讲的(de)话其实是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能(néng)够从事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的(de)问题(tí)是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么(me)样进行投资？还(hái)是说你们(men)要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来(lái)回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他(tā)们(men)怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们能够试(shì)试别种方(fāng)式，我也不(bù)会(huì)去希(xī)望他(tā)们(men)跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看(kàn)到(dào)了这些情况，我(wǒ)也希望他们(men)能够(gòu)越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件(jiàn)的部门(mén)进(jìn)行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用(yòng)原来(lái)的这(zhè)些体制(zhì)。那(nà)个时(shí)候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教(jiào)授是(shì)不(bù)同的人，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一些结(jié)果(guǒ)是什么(me)。我那个(gè)时(shí)候学基础经济(jì)学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们好像谈(tán)话谈(tán)得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此(cǐ)再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继(jì)续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东的财(cái)务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一(yī)些记录(lù)都打破了，我们今天在(zài)商(shāng)品的这些门店的(de)地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大(dà)家！

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