金融界5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会(huì)在内布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有(yǒu)机会(huì)购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持(chí)续数(shù)小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈(tán)了经(jīng)济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本(běn)投资的(de)看法，谈到了与公司利(lì)益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动(dòng)态，也(yě)聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热(rè)点的看法，还(hái)谈(tán)到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希(xī)尔股东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家(jiā)，我们希(xī)望今(jīn)天(tiān)的问题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现(xiàn)场的(de)观众和(hé)来自网上观众的提(tí)问，我们(men)就直接进入到我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一季度的数(shù)字已经(jīng)放(fàng)到了网站上，我们很(hěn)快地过一(yī)下，然(rán)后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们(men)今天(tiān)现场(chǎng)也有一个自(zì)己的查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我们负责保(bǎo)险业务的(de)阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非常多(duō)的总(zǒng)监们，也(yě)请大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公司(sī)的董事会成员(yuán)，非(fēi)常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场(chǎng)的(de)一切给组织起来，他真的是(shì)一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入(rù)问答(dá)环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们(men)资本(běn)方(fāng)面的营收。我们(men)希望(wàng)通过长期(qī)在(zài)资本上获利。总的来说长期(qī)以来这部分的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或(huò)许有些时候会长达(dá)五年的时(shí)间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大(dà)，我们(men)也投资其它很多的(de)业务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的(de)价值并没(méi)有太大的(de)上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边(biān)我们(men)也(yě)有非常多的股份，还(hái)有很多(duō)能源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业利润在这(zhè)里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会(huì)比去年(nián)较低，都是因为过去6个(gè)月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月(yuè)公司(sī)都经历了很多的波(bō)动，这可能是二战(zhàn)以来最厉(lì)害的一(yī)次，二战的(de)时候(hòu)我们没有(yǒu)办法获(huò)得商品、货物，但(dàn)是这一次的波(bō)动来自(zì)于(yú)另外一个地方，他们可能在(zài)过去的(de)6个(gè)月(yuè)中出(chū)现(xiàn)了存货过多的情(qíng)况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在(zài)这六个月已经(jīng)非常不一样了(le)，而我们很多(duō)的经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢(huī)复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的(de)商业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太多(duō)的(de)精力在(zài)商业前景上。但是在(zài)今年第一季度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一(yī)，我们投资(zī)的收(shōu)入会比去(qù)年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的(de)一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概(gài)是四(sì)个基点，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市(shì)场的活动(dòng)并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可能性的(de)角度去分析的话，我们今年(nián)可能前(qián)景会更加可观(guān)，在承保上比(bǐ)去(qù)年(nián)应(yīng)该要(yào)做得更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管是(shì)“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会(huì)影响到(dào)这样(yàng)的一个(gè)预(yù)测。但是从可(kě)能性角度上分析，我(wǒ)们(men)今年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我(wǒ)们(men)的营业利(lì)润(rùn)今(jīn)年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会(huì)留存我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大(dà)概(gài)每一(yī)年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一段时(shí)期(qī)以(yǐ)来的一个营业(yè)利(lì)润的数字。但是从现在开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到十(shí)五年(nián)，他们的数(shù)字会更(gèng)高，因为我们有一个(gè)优(yōu)势(shì)，我们(men)可(kě)以保(bǎo)留(liú)这样的利润，保留这样的(de)营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够(gòu)稳(wěn)步(bù)上升的。有(yǒu)时候在历(lì)史上这(zhè)个数字(zì)上(shàng)升(shēng)的幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我想说基于我(wǒ)们(men)现在资(zī)本的情(qíng)况，这样的一个(gè)增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大(dà)的数(shù)字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会买(mǎi)伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达(dá)到(dào)这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之(zhī)下(xià)会因为这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计(jì)算它(tā)的收益的话，也(yě)有更快的一些(xiē)速度可以再进行增加(jiā)。当然(rán)我现在讲的不(bù)是快速的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的(de)，比如说(shuō)跟在银行里的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行(xíng)里面存(cún)钱(qián)的(de)话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮(fú)存金(jīn)基本上(shàng)就是你在投保，有任(rèn)何(hé)损失，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是(shì)负有责任(rèn)的，而(ér)且我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有非常极大(dà)而(ér)且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些东西并不需要任(rèn)何利息，而且(qiě)也不需(xū)要随时(shí)进行(xíng)提(tí)存(cún)，但是它对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当(dāng)的效益，也(yě)显示(shì)了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保险公司都是(shì)一些非常有才(cái)能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了(le)他(tā)们的智能，比如说(shuō)该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存(cún)金就(jiù)已经在这(zhè)里(lǐ)了(le)。你想象一下你(nǐ)的资产负(fù)债表以及(jí)你的(de)财务报表之中所有(yǒu)的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我们(men)的股(gǔ)票持(chí)有人(rén)，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西(xī)是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花(huā)费任(rèn)何资金(jīn)，也不会突然就消失了(le)，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们(men)现在所有的持股人所持有(yǒu)的这些(xiē)前提(tí)是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔现金(jīn)或者是我们(men)的一笔公债，我们(men)在这样(yàng)的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月(yuè)买了(le)大概有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉我们(men)现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在(zài)的一(yī)些股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右。我们(men)也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是让大(dà)家有所了解我们现在的(de)现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相(xiāng)当的(de)价(jià)值，我们(men)注(zhù)意到每一年我们(men)的股(gǔ)数也许会(huì)减少，但是(shì)我(wǒ)们的业务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现(xiàn)在(zài)在你面前的这些(xiē)资金以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的(de)资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年的时(shí)候，我们大(dà)概(gài)是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的(de)股东在进行投(tóu)票的时候(hòu)我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并不是事(shì)实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不太(tài)好的。但是我们(men)现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以(yǐ)及收入(rù)，我们(men)要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究(jiū)一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也(yě)可以找到，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休假的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所有的(de)精华都在里(lǐ)面。我们(men)今天(tiān)将会回答很(hěn)多(duō)问题(tí)，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行(xíng)存款的(de)一(yī)些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会(huì)成为怎么(me)样？是全(quán)国(guó)的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负债的(de)天花板(bǎn)到底是多少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就(jiù)是在(zài)讲到我们今天(tiān)的议会里面(miàn)还(hái)有(yǒu)我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中，在咱(zán)们的国(guó)家中已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避(bì)免的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答(dá)更多(duō)的(de)问(wèn)题，也就是在我们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你有任(rèn)何(hé)问题，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时(shí)候(hòu)如果太保守，您如(rú)果(guǒ)再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相(xiāng)应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们要(yào)做非常平衡的投(tóu)资计划以及决(jué)定，我跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生在这么长的(de)一(yī)段时间之中，我们常(cháng)常(cháng)要(yào)做很(hěn)多很(hěn)多(duō)的决定(dìng)，当(dāng)然我可能做的决定会比查(chá)理更多。但是我不记(jì)得任(rèn)何的时(shí)间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史，我们(men)不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智(zhì)而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场以(yǐ)及(jí)在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能有一个(gè)经(jīng)理曾经(jīng)为(wèi)我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某一段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不(bù)一样的，我们的业务有的(de)时(shí)候进行得非常好，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非(fēi)常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分的(de)钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛(tòng)的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个时(shí)候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经(jīng)30多年(nián)都是伯克希尔的持股人(rén)，这个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相应的(de)一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道(dào)公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价(jià)格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上(shàng)面，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已经知(zhī)道(dào)了，我们已经在做(zuò)更多的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的(de)原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配(pèi)合(hé)所有的(de)一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第(dì)一个(gè)季度得(dé)出来的结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合(hé)的(de)一些费率，93％以上的(de)一些完成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存(cún)金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了，我们(men)已经做了(le)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车(chē)承保(bǎo)来(lái)说会(huì)是一(yī)个比较好的季(jì)度，我们(men)在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是(shì)我们(men)的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力(lì)和付(fù)出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个(gè)利润也可(kě)能会在中间受(shòu)损，但(dàn)是我们是希望在(zài)利润率和利(lì)润方面都能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团(tuán)队(duì)的成员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特(tè)和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上做出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面(miàn)还(hái)任(rèn)重而道远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都(dōu)需要去努力，我们需要去看(kàn)看他(tā)们运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们不(bù)断地(dì)去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也(yě)把很多(duō)价(jià)值交付给(gěi)了股东(dōng)和客户。与此同时(shí)对于我们的(de)员工来说铁路的安全也非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但是去(qù)年(nián)这个情况(kuàng)没有停止，他(tā)们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是(shì)我(wǒ)们(men)真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的(de)高度(dù)，给我们的客户带取长弃(qì)的(de)价值，这也(yě)是我们(men)继(jì)续(xù)会在这个团队(duì)中看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们(men)会(huì)从(cóng)这(zhè)个团队(duì)中看到非(fēi)常好的结(jié)果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人(rén)都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边(biān)，但(dàn)是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周末(mò)也(yě)会聚(jù)在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困(kùn)难的情(qíng)况下，他们做出的(de)成绩是值得(dé)我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市(shì)公司(sī)在过去(qù)的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现在好(hǎo)多(duō)人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公司(sī)，我们是(shì)一家技(jì)术公司，而(ér)不(bù)是一(yī)个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技(jì)术(shù)，但是我(wǒ)们(men)仍然(rán)是(shì)要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题(tí)的时候(hòu)也需要(yào)资(zī)本支持，但是在过(guò)去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了(le)这家公司，然后把它给带了(le)起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存(cún)金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们浮存金的(de)金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保(bǎo)险公(gōng)司的(de)总额。而且在(zài)这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本(běn)，我们(men)真(zhēn)的(de)带动了(le)整个(gè)产业，也把非(fēi)常(cháng)多独一无二独特的才能(néng)带到了(le)这个行(xíng)业当(dāng)中，我们带来了资(zī)本，带来了能力(lì)，而这样的资本(běn)和能力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的(de)成绩(jì)，没有任何人、任何(hé)公司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取得(dé)我(wǒ)们(men)这样的成绩。而(ér)且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是任何(hé)一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们(men)这(zhè)样去做，但是这样的(de)做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔(ěr)保险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的(de)成绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的(de)，他们(men)也值得(dé)我们再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人(rén)工智(zhì)能和(hé)机器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的负面还是(shì)更多(duō)的积极(jí)的(de)影响呢？尤其是对股市(shì)、对(duì)社会整体来说，有没(méi)有任何产业或(huò)者公司你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个(gè)问题向查(chá)理提(tí)问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全(quán)球越来越(yuè)多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这(zhè)样(yàng)的一些炒作(zuò)是感到有一(yī)些困(kùn)惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉(jué)得现在(zài)用人其(qí)实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能(néng)确实可以做到(dào)非(fēi)常多出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他(tā)们最新的(de)技术，可能还不(bù)是一个最(zuì)新的版本，可(kě)能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的(de)事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可(kě)以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常多的事情，这让我反而(ér)有一(yī)些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的(de)，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上(shàng)的竞(jìng)争，确实(shí)也(yě)非常(cháng)重要。在未来200年(nián)的时(shí)间(jiān)里，我们(men)也没有选择我们必须要去接受它(tā)、应对(duì)它(tā)、使用它(tā)。当你(nǐ)开(kāi)始一项(xiàng)新(xīn)技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部(bù)分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了(le)我们(men)人的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得很好，这也是(shì)我们能(néng)够(gòu)给你的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会(huì)受到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会在商(shāng)业地产上更加(jiā)活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯(bó)克(kè)希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的(de)问题(tí)会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美(měi)国和(hé)在全球(qiú)，这些(xiē)问题(tí)可(kě)能会非常(cháng)大(dà)，而且情况也会(huì)比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉(jué)得我们会(huì)渡过(guò)这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们(men)怎么去(qù)决(jué)定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的(de)名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些(xiē)什么样的变化(huà)，而这(zhè)些真正借债的(de)人(rén)他们(men)会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非常多(duō)的商业活动会(huì)出(chū)现在商(shāng)业(yè)地产的开发等等，有些时(shí)候规(guī)模(mó)还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借不到当时(shí)那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商(shāng)业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个小时(shí)，要不要把(bǎ)这个(gè)房(fáng)子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在(zài)看(kàn)到(dào)这些(xiē)技术上面一些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改变了现在的(de)一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在(zài)以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西(xī)会(huì)被接受？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我们这(zhè)些投资(zī)人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的投资(zī)人，这中间我(wǒ)们(men)也(yě)看(kàn)到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前(qián)多。查理(lǐ)就是(shì)这样(yàng)，他告(gào)诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个(gè)处得(dé)非常好(hǎo)，我们当(dāng)然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么(me)说，我(wǒ)们还(hái)会(huì)有更多(duō)的一(yī)些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不(bù)管说是在(zài)技术上(shàng)面或(huò)者是全世界有多(duō)少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在(zài)，我们看到了(le)所(suǒ)有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者是一些(xiē)能(néng)源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且(qiě)会(huì)取代原有的一(yī)些技术，但(dàn)是这种层面(miàn)之下会给我们更(gèng)多的(de)一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这样的一(yī)个状况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了(le)一(yī)些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱(qián)从别人身(shēn)上(shàng)赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱了(le)，或(huò)者是我们(men)现(xiàn)在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱(qián)，因(yīn)为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是(shì)这(zhè)么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些(xiē)资(zī)产(chǎn)不会一夜之间投资的(de)钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的(de)一些(xiē)想法，如果你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越来(lái)越好的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在某些议(yì)题(tí)上会有不(bù)同的(de)意见，但是(shì)我们最(zuì)后(hòu)还是(shì)会达成(chéng)意(yì)见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多(duō)的钱，有更(gèng)多的(de)人，而且(qiě)有这么多有才智的人(rén)，试(shì)着希望比(bǐ)别(bié)人更聪明而(ér)做(zuò)他(tā)们(men)想做的一些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情(qíng)有的时候本质(zhì)上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人不高兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要(yào)这么操(cāo)作，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市场(chǎng)还有财(cái)务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的时候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的(de)东(dōng)西(xī)，有的时(shí)候不是在你(nǐ)的期(qī)待之中(zhōng)，有的时(shí)候(hòu)也许会遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二十年之后(hòu)才(cái)会看到它(tā)的不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些(xiē)钱变得越来越(yuè)多，这就是(shì)我现在(zài)能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我(wǒ)可(kě)以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的(de)一些想法不见(jiàn)得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我一大堆的(de)东(dōng)西失(shī)去(qù)，但是少(shǎo)的地方还(hái)是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一(yī)个(gè)非常重要的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不(bù)可以(yǐ)告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这(zhè)些(xiē)东西放在(zài)任何的一些基金上面，利息(xī)有的时候会(huì)造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相似(shì)的。我们不(bù)一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不(bù)是一些(xiē)不同的(de)部(bù)门(mén)或者是一些其它的东西，或者(zhě)是一(yī)些保险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样(yàng)子，如果说这些(xiē)东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记(jì)希(xī)望非(fēi)常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在(zài)这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每(měi)一股的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时候我们看(kàn)到的这(zhè)是一个非(fēi)常独(dú)特的处(chù)境，没有一个人能(néng)够做到这样(yàng)子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们(men)那个时候没(méi)有任何解决(jué)方案了，我们必须(xū)要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然(rán)有很多责任必(bì)须要(yào)担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本(běn)上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及(jí)怎么样能够取得这(zhè)场(chǎng)交易，到(dào)底每一年的(de)簿记以及所有的收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的(de)期待(dài)以及(jí)费给(gěi)率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字(zì)非(fēi)常好，但也不(bù)是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到(dào)后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分(fēn)比还少了(le)大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好像比(bǐ)我们原来(lái)期待(dài)的还(hái)要更多。做的一(yī)些(xiē)交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也(yě)就(jiù)是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须要(yào)相信(xìn)您(nín)今天做的这些责任是(shì)非常(cháng)重大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们现在至少有2500万(wàn)或(huò)者(zhě)是(shì)更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们(men)并不是有商定(dìng)的(de)义务，每一年(nián)我们也许(xǔ)不(bù)会付你股息。而且有的时候对于股息(xī)还是(shì)会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人在进行业务的(de)时候，如果说我(wǒ)们(men)现在要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在(zài)的经济状况如何(hé)我们(men)都会(huì)这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及其它更(gèng)大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没有那么(me)多的(de)负(fù)债。我(wǒ)的意思(sī)是这些(xiē)负债当(dāng)然(rán)在(zài)所有的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源的(de)层面来讲是不(bù)一样的(de)，我不会保证我们(men)永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔(ěr)的另外(wài)一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一个人想我能(néng)够得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的一名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的(de)想法，在做自己的资(zī)产(chǎn)以及继承计划上都在发生的(de)问(wèn)题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一代(dài)的时候(hòu)，如果说这(zhè)些(xiē)资产里(lǐ)面包括了(le)家庭业务，很(hěn)多人都会做继(jì)承的(de)一些计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后(hòu)由谁(shuí)来进行(xíng)继(jì)承或者是经(jīng)营，而(ér)且什么时候开始经营(yíng)，如果原来的(de)创始人已经不(bù)在了，他(tā)们(men)的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的(de)查理国王或(huò)者是另(lìng)外一个查(chá)理王子(zi)等(děng)等，或者我们今(jīn)天不管是查(chá)理芒格国(guó)王或(huò)者(zhě)是其他的，也就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把(bǎ)所有的(de)资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么样才能做(zuò)团队的(de)一些部署(shǔ)及计划。但是(shì)四分(fēn)位是今天(tiān)重要的人，但是后(hòu)面(miàn)接球的(de)人必(bì)须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道(dào)接球的人是不是(shì)接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已经知道(dào)了。因为我的年龄(líng)已经(jīng)放在这儿了(le)，我之前(qián)其实(shí)观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些问题都是特(tè)定于(yú)每个家庭(tíng)而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理(lǐ)解了(le)提出建议之后才会(huì)签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的(de)时候(hòu)做(zuò)同样的事情效果也不一(yī)样。因为在(zài)这个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千(qiān)上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么(me)样的内容(róng)，太(tài)早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我听过好(hǎo)多好多(duō)这种情况(kuàng)，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们(men)透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)我们也有(yǒu)相似的一些(xiē)问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是(shì)资(zī)产投资的(de)问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题(tí)，你最(zuì)想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规(guī)划上能够和平相处，财(cái)产不是(shì)唯一一个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个(gè)关系的，但是财产的规(guī)划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的(de)作用，有(yǒu)的时候一(yī)出财产(chǎn)规划的(de)问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也没(méi)有办(bàn)法和谐地(dì)存(cún)在了。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥(tuǒ)当(dāng)地处理(lǐ)真(zhēn)的非常重要(yào)。你想要你的(de)孩子们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生(shēng)活当中去(qù)践(jiàn)行(xíng)，这样在你说(shuō)的时(shí)候(hòu)才会(huì)变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个(gè)什么样的(de)人，不要觉(jué)得草草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才(cái)是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们(men)才能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一(yī)个情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空白的(de)一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道(dào)他(tā)自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你如果想要(yào)知(zhī)道你(nǐ)怎么去践行自己(jǐ)的生活(huó)才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来到(dào)我这儿，他(tā)拥有的(de)财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的(de)公司，他(tā)说(shuō)你看我的(de)家人和我已经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我也(yě)想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱更(gèng)好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个(gè)私募公(gōng)司，他们(men)就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这(zhè)个日子也(yě)过得(dé)相(xiāng)当(dāng)不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的(de)监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触(chù)犯了(le)法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在(zài)去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上达成了(le)协议，每天我们可以运输(shū)多(duō)少量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反这样的协议，我们(men)的团(tuán)队(duì)签署(shǔ)了(le)这样的协(xié)议，每天(tiān)可(kě)以由多少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部(bù)分的(de)讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也(yě)是吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我(wǒ)们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们(men)不要简单地去假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的(de)这些协(xié)议，签署协议的同时我们(men)也(yě)非常严肃地(dì)对待最终(zhōng)的这(zhè)个解(jiě)决方案，最后我们希望能(néng)够达(dá)成这个最终(zhōng)的解决方案，能(néng)够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟部落也(yě)在非常(cháng)密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都采取了积极(jí)的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我们的(de)团(tuán)队之前(qián)也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都(dōu)是(shì)一个(gè)适当回应的(de)问题。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的问题(tí)，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概有多少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载(zài)重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷(lěng)的环境(jìng)下运(yùn)行(xíng)，有时候还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的(de)级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一(yī)个轻微的(de)错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一(yī)个很容易的(de)事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留(liú)在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个设计上(shàng)去运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的(de)时候我(wǒ)们载重的(de)这(zhè)些(xiē)货物需(xū)要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如(rú)像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要(yào)在全国(guó)进行(xíng)运(yùn)输，而我们也是(shì)全(quán)国很(hěn)大(dà)的运输公司，有(yǒu)的时候不得(dé)不运载这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的(de)开发(fā)是有(yǒu)一个(gè)什么(me)样的前景？新能源的开发(fā)在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才提到的就是(shì)一(yī)个很好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面(miàn)我(wǒ)们(men)的投入其(qí)实很大很大。对不对(duì)？我(wǒ)们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还(hái)非(fēi)常(cháng)不容(róng)易(yì)，我们这(zhè)个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在(zài)这个(gè)方面做(zuò)得比现(xiàn)在(zài)还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了非常多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在(zài)全国每个州各(gè)个(gè)击破来解决这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有(yǒu)三家美国的(de)公共事业的公司，它(tā)们在(zài)不同的州运(yùn)营，每一个州也(yě)有(yǒu)不同的(de)计划，希望把这些计划进(jìn)行一(yī)个整合，这(zhè)方面的机会(huì)非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的目标进行(xíng)同步，我们(men)希望在(zài)2030年(nián)的(de)时(shí)候把碳足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我们在(zài)公共事业(yè)方面希望能够取得的(de)成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这(zhè)个(gè)过程(chéng)真的不容易，我们在(zài)2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太(tài)平洋电力这家(jiā)公司，也是希望(wàng)投入可(kě)再生能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个(gè)州运营，现在我们有(yǒu)一(yī)个很好的建设的计(jì)划(huà)，就是(shì)怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么(me)样的(de)回报。

　　现在(zài)我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果对于我们的顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源，投入(rù)这个输电的网(wǎng)络，我们现在也(yě)根据BHE的(de)能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也(yě)要求取(qǔ)得更(gèng)多的一(yī)些正确的服(fú)务的(de)协(xié)议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了(le)一(yī)个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常(cháng)好的业务机会(huì)，对于任何一个(gè)公司以及我们的(de)持股人都是非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经得到了(le)资金上(shàng)的回报(bào)。但这是一(yī)条长远的道路(lù)，也(yě)不是现在只要(yào)一开始变(biàn)化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演(yǎn)进，还(hái)有不同(tóng)的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道(dào)我们的政府(fǔ)是以什么(me)样(yàng)的(de)形式以及他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经(jīng)解决(jué)过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演进(jìn)，世界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们那(nà)个时(shí)候给(gěi)了他们极大的(de)能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资(zī)源(yuán)都整合(hé)在一起(qǐ)了(le)，让他们能够(gòu)面临这些计划，也(yě)就是(shì)造成(chéng)了作战的(de)机器(qì)一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司以及(jí)在美国发生(shēng)的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不(bù)可忽视的(de)，而且是(shì)非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些设施，那个(gè)时(shí)候我们是活在一(yī)个(gè)美国的业务(wù)开发(fā)并且(qiě)能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们(men)现在的(de)一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合(hé)作(zuò)，但(dàn)是有的时候你没(méi)有办法开始配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开(kāi)始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特别是(shì)在机械上面(miàn)，二战的时(shí)候(hòu)你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了，只(zhǐ)要(yào)大家都(dōu)觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们就可(kě)以把这(zhè)些(xiē)事情整合在一(yī)起，而且能(néng)够(gòu)整(zhěng)合所有工业的(de)一些产能进(jìn)行相应的(de)计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够(gòu)再(zài)创造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机制，我知(zhī)道(dào)应该找到(dào)怎么样的答(dá)案(àn)，但是(shì)不见得可以(yǐ)解决(jué)现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你现(xiàn)在(zài)必须要去解(jiě)决，比如在美国的能(néng)源(yuán)系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急(jí)的状况，或者是资金(jīn)已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不(bù)是都很主观地(dì)贡献了自(zì)己的(de)意见(jiàn)？但(dàn)是(shì)我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问(wèn)题(tí)。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美(měi)国的(de)政(zhèng)府系统是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代(dài)的领(lǐng)导(dǎo)，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及担(dān)任的角色(sè)想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况下(xià)当然(rán)会继承我现在做的(de)一些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要做的事情相当(dāng)于，或(huò)者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别(bié)人来(lái)代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉(jí)特先生的责(zé)任(rèn)以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他(tā)做更好的建议，而且(qiě)做(zuò)最后(hòu)的决策。但是我想这(zhè)些事(shì)情都不是那么容易的，而且(qiě)你现在问的问题也不是那(nà)么(me)容易回(huí)答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似(shì)的事情(qíng)，我们(men)不见得有这(zhè)么多的人，在会计上(shàng)面更有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公司，我们现在(zài)不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多(duō)更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划(huà)，比(bǐ)如保(bǎo)险(xiǎn)还(hái)有其它的一些(xiē)业务(wù)等等。如果这(zhè)些人不(bù)够(gòu)聪(cōng)明，我们不会(huì)让他(tā)们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部(bù)分，在(zài)以后可能还会有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在不时的时(shí)间之内，这些计划(huà)都是(shì)会改(gǎi)变的(de)。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)什么要(yào)补充的。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些(xiē)经理(lǐ)人都是(shì)非常(cháng)非常好，在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么(me)我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公司比(bǐ)较，我们(men)得(dé)到的结果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们(men)时(shí)常都在进行改变，不(bù)是(shì)那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了(le)，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那(nà)时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了(le)一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒(bàng)的经(jīng)理，而(ér)且我是非常非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来(lái)自日本。我那个(gè)时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那(nà)个(gè)时(shí)候当(dāng)然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢谢你那(nà)个(gè)时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的(de)家(jiā)人们(men)，所以(yǐ)我要在(zài)此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个时候在(zài)日(rì)本，他那个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不(bù)在(zài)的话(huà)，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的未来是(shì)不是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它(tā)有(yǒu)它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多措(cuò)施(shī)，美国和日本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之二(èr)了，我(wǒ)们那个时候也(yě)经(jīng)过(guò)了很多训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策是不(bù)太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国家也(yě)有更多的一些优势，因为我们(men)占了(le)大概全(quán)世界，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为(wèi)这些所(suǒ)有的(de)优(yōu)势(shì)，我们也有两大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到底谁能(néng)够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底是(shì)谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美(měi)国其(qí)实是全世界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或(huò)者是止痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思(sī)是(shì)我(wǒ)们(men)那个(gè)时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临(lín)的挑战情(qíng)况是非常大的(de)，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全世界能够整合在(zài)一(yī)起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现在走的一些(xiē)方向跟部(bù)落(luò)制度，可(kě)能没有(yǒu)办法再进行得更好。部(bù)落(luò)主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下(xià)去。当然我希(xī)望我还(hái)是在(zài)美国出生，但(dàn)是今(jīn)天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以前好很(hěn)多，我们现在(zài)每(měi)天(tiān)联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经(jīng)看到(dào)。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年(nián)出生，那(nà)个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些(xiē)成(chéng)长都在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。我(wǒ)们后来又有更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人(rén)口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一(yī)些能源，这些(xiē)都是在(zài)更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让(ràng)人觉得(dé)兴(xīng)奋(fèn)的。我们(men)现在要做(zuò)的事情(qíng)是怎(zěn)么样去解(jiě)决必(bì)须要解决的一些(xiē)重要的问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年(nián)的(de)时候，大家都(dōu)已经开(kāi)始进行欢呼了，问题(tí)都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什(shén)么(me)样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的(de)时候，他那个时候(hòu)也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法承诺(nuò)任何事情。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多非(fēi)常重要的(de)一些(xiē)问题，但(dàn)是如果说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐(lè)观的(de)，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦(lún)那(nà)么(me)乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的(de)文明(míng)已经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们(men)不需要更多财(cái)富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的这些财富管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进(jìn)入(rù)这个(gè)行业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时(shí)代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是(shì)不确(què)定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能(néng)会把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作(zuò)出的(de)承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的(de)一些目的贪(tān)婪地(dì)用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更多(duō)的人去评价(jià)，评价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何(hé)人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个(gè)国家的(de)资产，而不是一个(gè)国家的(de)负债。我们的记(jì)录也(yě)说明了(le)这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比(bǐ)大部分(fēn)的公司要(yào)多，我们(men)仍然(rán)可以在国家的(de)经(jīng)济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消(xiāo)失(shī)在这个世(shì)界，那可能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多(duō)时间(jiān)去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的(de)责任(rèn)给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思(sī)考的(de)比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得没(méi)有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不(bù)担心，但(dàn)是我们会(huì)做出规划，我的(de)心里会(huì)去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过(guò)去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一(yī)个决定就是(shì)我们(men)不会一直作为一个(gè)纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做出了一些好(hǎo)的(de)决定(dìng)，我们(men)从(cóng)来不会(huì)做出扼(è)杀(shā)自(zì)己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办(bàn)法直接去回(huí)答(dá)，但是我(wǒ)们(men)一直都保持一个良好的(de)体态，比其他人(rén)要(yào)更(gèng)好，我们不会有太大(dà)的(de)这(zhè)种负债，我们要有的是可(kě)以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金(jīn)，能(néng)够让我们尽量(liàng)地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的(de)资本。而我们的这个商业模式可能会被好多(duō)人去(qù)进(jìn)行(xíng)评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么(me)大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任(rèn)何人都要大。现在可(kě)能有些员工持股的公司可(kě)能会是一些新的现(xiàn)象，但是(shì)我们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东(dōng)作(zuò)为公司的所(suǒ)有人(rén)。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的(de)大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金(jīn)融危机的(de)时候，你可以提供这个国(guó)家(jiā)在(zài)那个时(shí)刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是(shì)可以威胁到(dào)所有地球生命的这(zhè)种危(wēi)机的话(huà)，我们都会(huì)成为这个国家的一个(gè)正(zhèng)面的(de)影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所以来(lái)到现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是(shì)一个(gè)很好的故事(shì)的讲述(shù)者，这(zhè)些故事我们都会带回(huí)家。能不能(néng)跟我们(men)分享一些这样的故事，这些故事可能是(shì)我们以前(qián)没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们的(de)能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时(shí)跟我提出了要(yào)进入再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是(shì)这样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的方式来运(yùn)行(xíng)公司，当然这个运行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他(tā)没有(yǒu)尝试(shì)去改变(biàn)一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的(de)时(shí)间里，我们其(qí)实没有(yǒu)人(rén)们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的经验为零，但(dàn)是(shì)他却经历了美(měi)国企(qǐ)业的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为他(tā)是公司管理方面(miàn)的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现在(zài)全球选(xuǎn)出的十个最佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是(shì)无可(kě)取代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁(fán)，但(dàn)是他(tā)真的是独一无二的(de)一个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个人长(zhǎng)期(qī)地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的(de)时候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的(de)校队(duì)效(xiào)力(lì)？他(tā)说我的速度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成才，是(shì)零售方面(miàn)的(de)一个天才。你观察了他做(zuò)的事(shì)业的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进入到伯(bó)克希尔(ěr)的这个事业(yè)之前，他(tā)们知道好象有这(zhè)样(yàng)一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他们(men)把一战时用(yòng)的一个潜(qián)艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的(de)混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人(rén)去世了(le)以后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他(tā)。但(dàn)是他当时被批(pī)评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电话，他(tā)们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的(de)办公(gōng)室去(qù)了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去(qù)，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买的(de)时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西(xī)我(wǒ)一(yī)半价(jià)就可以买到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩(shèng)下的(de)故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说(shuō)我(wǒ)还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱(ài)的(de)宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来(lái)非(fēi)常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的(de)业务，他说也许有什么(me)事(shì)情要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常(cháng)常都(dōu)听到这些(xiē)公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再(zài)配(pèi)置更多的(de)一些资源(yuán)在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作(zuò)的单(dān)元都(dōu)是个别的(de)，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位(wèi)置的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以及我们的战(zhàn)略计划是没有任何(hé)改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是(shì)在进(jìn)行它原有的业务模式(shì)，因为它已经非常成功(gōng)了(le)。在(zài)过去(qù)的15年(nián)之(zhī)中，困难的境(jìng)地不断(duàn)在发生，有时我们(men)讲(jiǎng)到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在(zài)15年(nián)之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险，在(zài)12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及(jí)我们现在(zài)期待的(de)并没有(yǒu)达到(dào)我们现在价格原始(shǐ)的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新的日期(qī)，有(yǒu)更多(duō)的好运必须要发(fā)生，我们(men)才(cái)能保持(chí)原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次(cì)价(jià)格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们(men)现(xiàn)在商(shāng)业上面(miàn)组成的报告(gào)展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结(jié)果是(shì)不一(yī)样的。有更多的(de)能(néng)力能够(gòu)允许我们(men)可以让现在的(de)一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们(men)的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然(rán)我们现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合还是不(bù)太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了(le)佛(fú)罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营(yíng)上(shàng)比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这些(xiē)事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓(jù)风不(bù)断地(dì)发生，如果在(zài)佛罗里达再(zài)发生，我们可(kě)能会损失所(suǒ)有所有的(de)这些单(dān)元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一(yī)些运(yùn)作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用的(de)可能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意(yì)我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还(hái)会再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长期的收益或者是短期(qī)上面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如(rú)果(guǒ)你要给公司(sī)里面的这些首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制(zhì)您的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是(shì)怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需(xū)要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我(wǒ)们(men)不会对他(tā)们做(zuò)出(chū)任(rèn)何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们必(bì)须(xū)为(wèi)你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很(hěn)多(duō)很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一(yī)些自由(yóu)，能够使用或(huò)者运作我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不(bù)是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是我们拥有更(gèng)多的一(yī)些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会(huì)学(xué)到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学(xué)到了更多。那(nà)个时(shí)候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么(me)会这么(me)做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去(qù)的时候就发觉自(zì)己做的(de)这些决策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们(men)在学习消费(fèi)者的这些(xiē)行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要的精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的(de)，我们买了(le)一个业务(wù)，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能(néng)源的这(zhè)些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话所有的运作机(jī)制，但是(shì)我了(le)解消(xiāo)费(fèi)者在进行(xíng)购(gòu)买的行为，比如你(nǐ)有了一(yī)部车，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我们(men)没有汽车销售(shòu)的一些公(gōng)司，我(wǒ)们(men)也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到(dào)今天(tiān)所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以保持(chí)一段时间(jiān)的竞(jìng)争力和优势。我们(men)并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉我对(duì)这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电话(huà)，他们告诉(sù)我他们想要加入我们或(huò)者是(shì)想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是(shì)毫无道理的或(huò)者(zhě)是可(kě)以预测未(wèi)来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们(men)不知(zhī)道未来(lái)，但是我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时(shí)没有办法预测(cè)所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到(dào)的一些威胁(xié)业(yè)务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会(huì)有(yǒu)建立的一些(xiē)可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不(bù)是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的(de)情况，这(zhè)就(jiù)是(shì)非(fēi)常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一(yī)个电影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书(shū)的时(shí)候每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家(jiā)看一(yī)下这个(gè)电影，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了它所有的(de)账簿，看了(le)上千个业务，而(ér)且(qiě)保险公(gōng)司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一页都要进行(xíng)浏(liú)览，当然这会(huì)花一些事。最主要的(de)想法(fǎ)是你(nǐ)必(bì)须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日(rì)本的这个(gè)事情非常简单(dān)。我在找寻更(gèng)多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而且是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比如煤(méi)发电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买这个公(gōng)司，而且这个公司(sī)还会发(fā)更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且它们(men)底下有非常非常(cháng)多(duō)的(de)子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个(gè)公司，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个公司(sī)其实并没(méi)有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一(yī)些非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而且它的(de)规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能(néng)就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候也会告诉(sù)格雷格，这个(gè)中间大(dà)概6个(gè)月(yuè)之后，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加(jiā)入了这样的(de)工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道(dào)这样一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们(men)就是喜欢(huān)他们运(yùn)营的方式(shì)，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也(yě)曾(céng)经做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直是(shì)这样。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一(yī)起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他们也会(huì)发现我们可以一起合作去(qù)做的地方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的(de)合作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在(zài)日本的一些事业，格(gé)雷格有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时(shí)去(qù)到那边(biān)跟日本公司(sī)建立信任，因(yīn)为我们确实希(xī)望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司(sī)的历史、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此(cǐ)自豪(háo)。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了很多(duō)，向五家商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利(lì)的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期(qī)以来他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去(qù)寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接待方，我们都(dōu)没(méi)有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而且我们在那边(biān)的运营做得(dé)非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本(běn)不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹(píng)果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的(de)优势，他们会(huì)不(bù)断地(dì)回购自(zì)己的股票，价值也(yě)在(zài)上升，它们有很多流(liú)通股，我们都(dōu)不需要做什么(me)，我们的价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所处的这个(gè)行业(yè)类别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟(gēn)我们的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样(yàng)一个(gè)电话，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万才会去买第(dì)二辆车(chē)。但是(shì)如果让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽车(chē)，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但是(shì)它们对我们营业利润(rùn)的贡献是(shì)巨大的。有些(xiē)时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的回(huí)购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一(yī)些错，我卖(mài)了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时(shí)的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的(de)组合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空是(shì)没有极限的，我们要从(cóng)这(zhè)些错(cuò)误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育中提到(dào)一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有(yǒu)三个(gè)非常好的(de)决定，但却(què)有一大堆坏(huài)的决定，有些人(rén)根本没有(yǒu)办法(fǎ)从(cóng)他们(men)坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选(xuǎn)出(chū)他们(men)的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯(fàn)的错误(wù)会比其他人更少，这对我们来(lái)说也(yě)是(shì)幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪(cōng)明，但是我们(men)知道(dào)自己的智(zhì)商(shāng)是有极(jí)限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的(de)界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常(cháng)非常聪明，但是这样(yàng)的(de)聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自己(jǐ)能力的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎(shèn)地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大(dà)二。这是(shì)我第二次参(cān)加股东(dōng)大会，上一(yī)次参加是四年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次(cì)股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一个建(jiàn)议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科技(jì)公司(sī)已经做(zuò)到了美(měi)国的科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关(guān)系之(zhī)间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局(jú)势是由(yóu)双方的错误(wù)造(zào)成的(de)，双方都应该为此负(fù)责任(rèn)，我们需(xū)要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要(yào)跟(gēn)中国(guó)做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利(lì)益。这一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们(men)带(dài)来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是(shì)我们很大的商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹(píng)果(guǒ)、对中国都是(shì)有利(lì)的，把苹(píng)果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的(de)举动。制造(zào)这两个国家一切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和(hé)谐相处，他(tā)们需要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方(fāng)逼到一个(gè)什么样的角度(dù)才是一(yī)个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处的话(huà)，他(tā)们就(jiù)会(huì)明白(bái)，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个(gè)危险的(de)境地(dì)，这可(kě)能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的(de)领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需要明(míng)确明白现在真正(zhèng)的局势是(shì)什(shén)么，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他们(men)将在一个什么样的(de)环(huán)境(jìng)下运(yùn)行。有些领导人做(zuò)出了太(tài)多的承诺(nuò)，这会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会(huì)用一个方(fāng)式行(xíng)事(shì)，另(lìng)一个体系的领导(dǎo)人会用另外(wài)一种方式(shì)行(xíng)事，我们(men)应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行为可以去控制(zhì)对方，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服(fú)的(de)能力，你(nǐ)就应该既能(néng)够说服自己国家的人(rén)民，也能够说服另(lìng)外一个国(guó)家。所以，我们(men)现在需要把事(shì)情做对，我(wǒ)们(men)不能玩(wán)这种零和博弈的游戏(xì)，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联也(yě)是这样的一个关(guān)系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接(jiē)近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些(xiē)状况，百年(nián)之(zhī)前跟现在状况文化不一(yī)样。以前(qián)是英(yīng)国或者法国、西(xī)班(bān)牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一(yī)些情况是不(bù)是进行(xíng)了解？要(yào)有更(gèng)好的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面(miàn)之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是(shì)必(bì)须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那里了，中国将会(huì)变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也(yě)可以如(rú)此。这(zhè)两个国(guó)家在以后的这么多年(nián)，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些(xiē)领(lǐng)导的工(gōng)作(zuò)都非常(cháng)重要，要了解彼此，而(ér)不(bù)要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学到的(de)一些结(jié)果，这(zhè)中间绝对会有相应(yīng)的一(yī)些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)买了台(tái)湾(wān)半导体的(de)一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的(de)催化(huà)剂。还有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过(guò)去的几个(gè)月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾(wān)的(de)台积电在(zài)全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是(shì)讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司(sī)来讲，在我们(men)的公司里面(miàn)，我们(men)觉(jué)得(dé)这(zhè)个公(gōng)司还(hái)是具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司(sī)的(de)人非常(cháng)棒，而且也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我(wǒ)的(de)感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是(shì)现在的(de)事实，而(ér)且是(shì)我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安(ān)心的(de)话，如果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们(men)的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的(de)生活过得更好。我来(lái)自(zì)纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常非常(cháng)多代(dài)的一些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中(zhōng)是(shì)非常重要的，您(nín)是否可(kě)以分享一下(xià)您在伯(bó)克希尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对(duì)我有意义的一些(xiē)公司。但是(shì)不管怎么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是对(duì)的，我都非常喜欢(huān)。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概(gài)有730万(wàn)本书(shū)曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记(jì)录上(shàng)来(lái)讲真(zhēn)的(de)是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一(yī)本书(shū)，能(néng)够持(chí)续地(dì)有(yǒu)这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书(shū)绝对是(shì)非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继(jì)续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个(gè)公(gōng)司是(shì)被我们(men)的(de)股东持有的，而且(qiě)这个社会是对(duì)我们满意的，如果我们(men)的社群(qún)中有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的(de)人来(lái)为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过的，能(néng)够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一(yī)个非常非常有(yǒu)才(cái)能的(de)导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是(shì)我(wǒ)们(men)的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中间有很(hěn)多很多(duō)很(hěn)烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上(shàng)不(bù)值多少价钱(qián)的(de)公司其实是非常好的(de)公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事(shì)情一一地(dì)在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来(lái)很多经典的事实，这些(xiē)都是(shì)我们必须要学习(xí)的(de)，这(zhè)是我们的生命中发生的一些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)必须(xū)准备(bèi)让(ràng)自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那(nà)个(gè)时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自(zì)己的一些(xiē)优势以及他的(de)方(fāng)法(fǎ)来(lái)运作(zuò)他的(de)一些业务。也(yě)就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的(de)决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决(jué)定(dìng)就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常(cháng)重要的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些(xiē)决策(cè)做(zuò)完之后，不管在(zài)这个(gè)中间是怎么样(yàng)的(de)一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是(shì)你必须要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点。我并没有听(tīng)到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如(rú)果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更(gèng)多保(bǎo)险被保人开车的一些(xiē)记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的(de)销(xiāo)售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单(dān)。这(zhè)些事情还(hái)是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司(sī)在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自(zì)己的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来这(zhè)个保险公(gōng)司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家保险公(gōng)司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已经不是一(yī)个新的想法(fǎ)了(le)，但(dàn)是(shì)要实(shí)施(shī)起(qǐ)来(lái)却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价(jià)格(gé)与风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人(rén)都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做了，这(zhè)样的故事在(zài)产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜欢听到(dào)这样的(de)传闻(wén)和故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个行为(wèi)后(hòu)面(miàn)构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非(fēi)常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保的预算大概(gài)是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的(de)一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大的(de)很(hěn)新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们(men)是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车保险好像是(shì)一个有(yǒu)利可图的(de)行(xíng)业，他当时在伊里诺(nuò)易(yì)就(jiù)打造了这样一个(gè)体系，说(shuō)可以在(zài)成本中间提(tí)取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们(men)的净(jìng)价值却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们(men)其实(shí)很少去看(kàn)这些故事背后(hòu)的本质，但(dàn)是对(duì)于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于(yú)这(zhè)只股票、那只股票(piào)的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但(dàn)是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经连续(xù)好多年来到股(gǔ)东大(dà)会的现场。第(dì)一次(cì)问(wèn)问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我们(men)家(jiā)庭现在一半的(de)财产都(dōu)来自伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题是未来(lái)的投票(piào)控(kòng)制的(de)问题(tí)，之前有这样的一个(gè)问(wèn)题，谁到(dào)底会(huì)在投票控制上有所有权？到底他(tā)们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个(gè)权(quán)重(zhòng)会更大？阳光女孩用英语怎么写啊怎么读，阳光女孩用英语怎么写啊翻译strong>

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他(tā)们(men)想要这样(yàng)的一(yī)个(gè)世(shì)界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会说这么一句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会(huì)退出，很有意思(sī)的一点是，我们从财富管理的(de)角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对(duì)资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金(jīn)在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是(shì)比较容易去(qù)复制的，但是这个背(bèi)后有(yǒu)2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的(de)一些(xiē)基金，或者是把这个支付的(de)管理费用用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基金被发明出来的(de)一个根本的原(yuán)因，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他(tā)们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不(bù)要(yào)这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金(jīn)给你，在这个过(guò)程当中他(tā)们(men)其(qí)实慢慢建(jiàn)立(lì)起来了很强的护城河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他(tā)们的行为(wèi)是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带来了更多单(dān)股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您(nín)的工作，他会不(bù)会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是(shì)一个很好(hǎo)的资(zī)本分配对(duì)象，在(zài)过去这(zhè)一年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在股票(piào)回购上(shàng)，关(guān)于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决(jué)定，而(ér)且他做出决(jué)定的(de)这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们(men)把这样(yàng)的(de)一个框(kuāng)架(jià)想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的一个业(yè)务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们(men)对其(qí)中的(de)一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分。我们当(dāng)然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来(lái)负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用的。你和查理的(de)这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉(jué)得这(zhè)个框架在未(wèi)来有(yǒu)什(shén)么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还(hái)有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处(chù)的。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机会出现(xiàn)的时(shí)候我们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其实(shí)首先是我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会(huì)做股息(xī)减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如(rú)果(guǒ)你的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在(zài)价(jià)值，为(wèi)什么(me)不去(qù)回(huí)购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投资银(yín)行家(jiā)说(shuō)你要去做这(zhè)样的回(huí)购、那样的回购项目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达(dá)的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一(yī)句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这些词(cí)语来形容30％的(de)美(měi)国人，他们(men)不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这样的(de)一(yī)些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公(gōng)司背(bèi)后的(de)驱(qū)动(dòng)力，但是在继(jì)承人(rén)上去(qù)进行价值的衡量还是(shì)很难。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌控公(gōng)司的方(fāng)法就(jiù)是(shì)让他自(zì)由地(dì)去掌控。你会对这些未来(lái)的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说(shuō)我99％的(de)个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈(cí)善当(dāng)中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是(shì)百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其(qí)他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进(jìn)，在一段时(shí)间(jiān)也(yě)可以(yǐ)运行得(dé)很(hěn)好，有些(xiē)时候很难去评(píng)价(jià)继承人的管理。我们需(xū)要(yào)在长期的时(shí)间里去衡(héng)量、去看这个问题(tí)，看(kàn)看(kàn)这些股东们他们(men)能够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多(duō)大(dà)的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理(lǐ)层去(qù)做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的(de)行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好的公司，就这么简单(dān)。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，他会(huì)做得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中间如果有下(xià)面的十几个不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对(duì)不要(yào)去听(tīng)华尔街给你们做(zuò)的(de)建议(yì)，他们(men)有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他(tā)的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特(tè)别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不(bù)是(shì)真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股(gǔ)东和(hé)我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再(zài)回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我们(men)现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以及机会到(dào)底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一(yī)些关(guān)于(yú)银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行(xíng)的一(yī)些情况，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没(méi)有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲的那个(gè)年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面(miàn)临着(zhe)相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人(rén)在银(yín)行(xíng)排队，有人就会讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一些(xiē)问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以(yǐ)保护到你的一些账户(hù)，银行的(de)一些系统已经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直(zhí)在(zài)改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营的时候(hòu)，一般人们觉得(dé)是(shì)有正确的组(zǔ)织，而且是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本(běn)的理论上也进行了相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能(néng)付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些(xiē)信(xìn)息(xī)，有(yǒu)的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制(zhì)，以及(jí)美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款(kuǎn)都已经有危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的(de)情况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年(nián)的(de)时候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那(nà)时在东京也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人没(méi)有听到我讲了(le)一些什么(me)，但(dàn)是如果现在(zài)说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们(men)都可以提出来(lái)。但是在(zài)我们现在生活的(de)世(shì)界(jiè)中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部(bù)都存(cún)在(zài)美国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完(wán)全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了(le)大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们(men)忘记了(le)只有150多个人在开始(shǐ)管理我们(men)现在大量的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这(zhè)个事情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步(bù)也发(fā)生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二(èr)次发生，很多事情(qíng)觉得(dé)是应该有它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得(dé)无法预测了，好像我们那个(gè)时(shí)候进入了不同(tóng)的年(nián)代，生活在一个非常让(ràng)人觉(jué)得不同的(de)情(qíng)况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现在等待的(de)一些结(jié)果(guǒ)，或(huò)者是开始可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们(men)没有真正地(dì)想办法适当地去解决(jué)这些(xiē)问(wèn)题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个(gè)处罚制(zhì)度，这些人如果做了(le)不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝(jué)对(duì)要对他们进行处(chù)分。你可以看这个(gè)公司的10页(yè)报(bào)告(gào)，也可以看到他(tā)们提供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的。有的时候(hòu)你会(huì)看到这些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时(shí)候，根(gēn)本(běn)不(bù)晓得它后来的一些选择(zé)的结果是怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道(dào)有这种现象，这是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票(piào)是(shì)自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划(huà)出(chū)来，而且已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无(wú)辜的人(rén)就会(huì)受到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者是(shì)他们的经(jīng)理绝(jué)对有能力说，如果这(zhè)件事情(qíng)发生(shēng)了，公(gōng)司里面的首席执行(xíng)官是要(yào)负(fù)责的。这些股(gǔ)东(dōng)因为并(bìng)没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不(bù)应该(gāi)受到处分，或(huò)者是(shì)受到这样子(zi)的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么错而(ér)受到(dào)处分的一些人(rén)，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好(hǎo)的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的(de)行为是不当的。我现在(zài)没办法告(gào)诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在并(bìng)不(bù)只是(shì)在进(jìn)行银行的一(yī)些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更(gèng)多的一些现在世界必(bì)须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有的(de)这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们(men)来说(shuō)不(bù)是一(yī)个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是(shì)受变(biàn)富(fù)的(de)这个想法所驱使，这样(yàng)他们(men)会不停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所有的(de)人都想在银行(xíng)行业(yè)变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备是有这样(yàng)的一(yī)个利润的边(biān)际要(yào)求，但一段时间以来他(tā)们也(yě)改变了这样的边(biān)际要求(qiú)，因为(wèi)太(tài)多(duō)的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非常(cháng)多(duō)的解(jiě)决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各(gè)方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们所有人来说并不是一(yī)个(gè)很(hěn)好的社会效益，没(méi)有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代(dài)的(de)世(shì)界(jiè)的底线(xiàn)，但(dàn)是后来被银(yín)行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新(xīn)的发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧的价值观、传统的(de)价(jià)值观，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会(huì)发生什么，有非常多(duō)的可(kě)能(néng)性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管们该受(shòu)到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的(de)这些(xiē)贷款也是(shì)无(wú)追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚(fá)的方(fāng)案来对这种不端的行(xíng)为(wèi)作出约束，这就(jiù)是对我们(men)未(wèi)来(lái)这(zhè)些人行为(wèi)改变的(de)一个(gè)基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业模式(shì)跟(gēn)地区银行的商(shāng)业模式的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域(yù)银行(xíng)还(hái)有(yǒu)大银(yín)行，这些存款对它们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这(zhè)种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行(xíng)其实是一个非常好的(de)投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼(jiān)并法案没有通过的话(huà)，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的(de)标(biāo)的都(dōu)放在非常(cháng)多(duō)的(de)银(yín)行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让自(zì)己的投资多元(yuán)化，没(méi)有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到的(de)这些银行(xíng)都(dōu)没有任何(hé)的坏(huài)账(zhàng)，也(yě)不(bù)会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得(dé)到。我们那(nà)个时候如果能买更多(duō)的(de)银行，也许(xǔ)我们(men)的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来说银行(xíng)业(yè)比保险(xiǎn)业(yè)更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没(méi)有太多的标(biāo)的。但是那(nà)个时候你可以(yǐ)经营非(fēi)常(cháng)健康的银行(xíng)行业(yè)，后(hòu)来(lái)的这些发明(míng)那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的(de)时候卖(mài)了(le)更多，我们(men)也不(bù)知道这些(xiē)大银行的股东还有这些区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财(cái)富(fù)也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也(yě)会用(yòng)一些(xiē)区域(yù)性本(běn)地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一些事件会决定它们的(de)未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于(yú)银行现在这种(zhǒng)情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要(yào)体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是什(shén)么(me)，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们(men)现在还是拥有一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银(yín)行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它(tā)们(men)的管理层，我会把交易的提案(àn)递到他们的面前。我也不知道接下来(lái)会(huì)发(fā)生什(shén)么，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎(hū)意料(liào)，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美(měi)国的公众其实(shí)对我们的银行体系是不太(tài)了解的(de)，一些国会的人可能(néng)也不如我了解的这么多(duō)，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多我们(men)未知的领域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己的立场，有些(xiē)时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但(dàn)是(shì)并(bìng)不一(yī)定会(huì)真的代表你一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银(yín)行(xíng)业的做法，比如美国(guó)银行给(gěi)这(zhè)些早期的移(yí)民做出的(de)一些优惠，很(hěn)早期的(de)信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个(gè)社会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多(duō)做(zuò)的(de)像投资(zī)银(yín)行一样投机(jī)、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对(duì)于现在的这种情(qíng)况真(zhēn)的(de)非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个(gè)真实(shí)的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英(yīng)雄(xióng)人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来(lái)可(kě)以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一(yī)个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的(de)意(yì)见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之(zhī)后，他(tā)真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的(de)第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银(yín)行建一(yī)个新(xīn)的(de)楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的(de)银行。他说(shuō)你可以(yǐ)买任(rèn)何(hé)一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实(shí)他(tā)就(jiù)是想去到(dào)我们整个城市(shì)最(zuì)高的楼(lóu)上的办公室去(qù)工作。从(cóng)中可以(yǐ)看(kàn)出他生活(huó)中到(dào)底(dǐ)他(tā)的追求是什么(me)，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行(xíng)业现在(zài)的一(yī)个总结(jié)。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常(cháng)有(yǒu)幸在过(guò)去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的(de)国债现在已经(jīng)达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而(ér)其他主要(yào)的经济体，比如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴(bā)西(xī)，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会(huì)面对这样的(de)一个情况？美元已经(jīng)不再(zài)是全(quán)球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来(lái)帮我们回答(dá)一(yī)些问(wèn)题才对，每年都问(wèn)得(dé)这么有水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未来(lái)我们可能(néng)就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解(jiě)现(xiàn)在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法(fǎ)完全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他(tā)没有办(bàn)法完全控制我们的财(cái)政政策，但(dàn)是他会(huì)给我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情(qíng)形，没(méi)有人知道你印(yìn)多少纸币才能(néng)解决(jué)问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答(dá)案(àn)大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试过(guò)激之后就会出现问题。我们需要非常地(dì)小(xiǎo)心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)虽然这样做了，对我(wǒ)们是(shì)有(yǒu)利的，我们也在战(zhàn)争期间控制(zhì)了(le)通胀，但是(shì)后来(lái)战争一直延(yán)伸到(dào)了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月份的(de)时(shí)候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我们(men)如果做这样的事情做得(dé)过激(jī)、过度，很难看到在之后如(rú)何(hé)去复苏、如(rú)何(hé)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别(bié)是当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银(yín)行，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他(tā)们(men)之后再取出来的时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济息息相关的(de)。我和其他人都没有办法(fǎ)去(qù)做出预测，但是我(wǒ)知道(dào)这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的(de)政客(kè)，他们自己(jǐ)站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们自己都不(bù)知(zhī)道他们(men)自己在(zài)做(zuò)一些什么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要(yào)完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得(dé)非(fēi)常妥当了，我们做(zuò)的(de)大(dà)部分(fēn)一些(xiē)投(tóu)资都希望能(néng)够(gòu)面对这段时(shí)期(qī)，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时(shí)候这是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常具(jù)有政(zhèng)治化的一些决(jué)策(cè)，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部(bù)落性(xìng)的一些决策(cè)，在某(mǒu)种层面来看。我希(xī)望所有(yǒu)具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当(dāng)然在(zài)我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来(lái)的结果完完全全是反(fǎn)向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如(rú)说日(rì)本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货(huò)币(bì)。没有错，但是日本有的时候(hòu)会(huì)买回来国(guó)家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过(guò)去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国家做的，在(zài)银行融资(zī)这方面，可能(néng)还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，他们是(shì)有一个非常凝聚(jù)力(lì)的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议(yì)一样。担负你，我希望你明(míng)年来(lái)问(wèn)我一些更难(nán)的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也(yě)希望美(měi)国越来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都(dōu)非(fēi)常(cháng)在(zài)乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过(guò)某些(xiē)事情(qíng)，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事情都是(shì)让(ràng)我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一(yī)些其它的人(rén)在做(zuò)这些事情，其实他(tā)们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力的(de)大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解(jiě)决储(chǔ)备货币的一(yī)种方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们(men)知道要怎么(me)做，我们也(yě)知道光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的(de)时候也发生(shēng)这样的现(xiàn)象，当然上百万的(de)方式(shì)，你可(kě)以做评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时(shí)间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也(yě)不能够这(zhè)么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的(de)方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样(yàng)的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之(zhī)百所有的(de)事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才(cái)智也(yě)不见得能(néng)够让这些事情做(zuò)得更成(chéng)功(gōng)。所(suǒ)以你(nǐ)必(bì)须要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年轻人(rén)也进(jìn)入了所谓财(cái)富管理的行业(yè)，就(jiù)像我们是不是？我们也是(shì)在做这个行业(yè)的事(shì)情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每(měi)一(yī)年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合(hé)中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得(dé)到(dào)了(le)非常非(fēi)常(cháng)不(bù)可思议的(de)利(lì)润，您解释一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常好的(de)价(jià)格，所(suǒ)以才(cái)有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的(de)。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的(de)优势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是(shì)卖家有它自(zì)己的一些选项(xiàng)，在做架构的(de)时候能够做到(dào)更好的(de)一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多(duō)年前(qián)，当你给了对方(fāng)一个选项的(de)时候，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是(shì)说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很(hěn)多很多资(zī)产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到(dào)两英里之(zhī)外(wài)，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一(yī)些决定到(dào)底是怎么样的。我们(men)喜欢(huān)我们(men)的管理制度，我们也有了(le)更多(duō)的人追随我(wǒ)们(men)，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公(gōng)立学校的人(rén)，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没(méi)有参加足球队，可(kě)能在20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个时候他也(yě)做了很多很多(duō)的工(gōng)作。我们(men)雇的这些人都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有自(zì)己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了(le)这(zhè)个交易，而(ér)且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得(dé)，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去(qù)做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不一样(yàng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们绝(jué)对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他(tā)的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高(gāo)中(zhōng)，而且都是(shì)公立的，这个高(gāo)中离(lí)我们(men)的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕(bì)业之后，他(tā)一(yī)直不停地工(gōng)作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那个(gè)公(gōng)司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要(yào)高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会(huì)怎么样，那(nà)个时(shí)候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的(de)事(shì)情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那(nà)个时(shí)候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司真的(de)非常高兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且能(néng)够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上了(le)最好的非(fēi)常知名的大(dà)学，但是他又做(zuò)到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题(tí)：芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这(zhè)是(shì)我第四(sì)次(cì)参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常希(xī)望能(néng)够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股东大(dà)会(huì)的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过(guò)你要持续地储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的(de)顺风车。你不要(yào)避免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我(wǒ)们你可以这么做到(dào)，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在(zài)投资的(de)生涯(yá)上，怎么样可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会(huì)看到，但是(shì)在(zài)你写你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多事情，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如(rú)果你已经知道(dào)你(nǐ)做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误(wù)，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误给提(tí)出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投(tóu)资的(de)时(shí)候(hòu)，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资(zī)都(dōu)是如此，你可能必(bì)须(xū)要花一点点(diǎn)资金。也(yě)许你(nǐ)运(yùn)气非(fēi)常好(hǎo)，就(jiù)不会有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一(yī)些(xiē)负债以及其它(tā)相应的(de)一些负债(zhài)，比如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量(liàng)入为(wèi)出，也(yě)许你需要(yào)加入我们，投入我们的(de)股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没(méi)有那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明天(tiān)要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的话给消除(chú)的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类去批(pī)评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要向更多的人去解释到(dào)底你的观点是什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没有善良的人在死的(de)时候(hòu)没(méi)有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过这样几个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还(hái)有他(tā)的二世现(xiàn)在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过(guò)不够善良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要(yào)比你(nǐ)挣(zhēng)的(de)少，要(yào)量入为出，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的人(rén)和(hé)有毒的(de)活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做(zuò)到(dào)这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功；你如果(guǒ)不做的(de)话，你(nǐ)需要非常多的运气(qì)，但是你不(bù)想把自(zì)己的(de)人生都(dōu)放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人(rén)怎么去(qù)误导其他人的，而且你要拒(jù)绝(jué)这样的诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人(rén)生(shēng)最重要(yào)的一个教(jiào)训就是“你自己(jǐ)走自己的路(lù)，而且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一(yī)点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时(shí)候(hòu)承(chéng)担一些经济(jì)上(shàng)的代价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资(zī)策略和法则，你们都(dōu)提到(dào)人生最艰难的(de)问题都来自于人，你们学(xué)到(dào)的是(shì)能够成功(gōng)、快(kuài)乐地(dì)生活(huó)，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们(men)家(jiā)庭里有(yǒu)没(méi)有带给你(nǐ)负面效应的人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开(kāi)就把他们缩小，查(chá)理是一(yī)个策(cè)略(lüè)大师，就是怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行(xíng)为，但是(shì)有的时候家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还是(shì)这样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的(de)人(rén)，很(hěn)多时候是(shì)父(fù)亲(qīn)的角色或者是什(shén)么样，到(dào)底怎么解决这个问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中(zhōng)四(sì)个(gè)都成为了各个另议(yì)的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩(hái)子做出的(de)最好的决定就是远离这个(gè)家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的(de)父(fù)亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而(ér)出的人(rén)，可(kě)能就会有问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个情形，现在可(kě)能也不太(tài)一样，我的人生(shēng)可(kě)能也会非常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我(wǒ)的问题是这其实(shí)是我第(dì)一次来参加(jiā)现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一(yī)些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎(zěn)么做出(chū)这样的一些决(jué)定？你(nǐ)们有一些消费(fèi)品是专属权卖(mài)给一个零(líng)售商，其它卖给(gěi)多个零售(shòu)商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的分配(pèi)，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可口可乐(lè)的(de)包装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对它的这种控(kòng)制(zhì)，即使你可以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到(dào)的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却(què)没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告(gào)。查(chá)理(lǐ)和我也观(guān)察了(le)非常(cháng)多(duō)这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有利(lì)的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多产品也(yě)供应(yīng)给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可(kě)以(yǐ)很(hěn)大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它(tā)却不是(shì)一种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠(qú)道(dào)多元化(huà)，而且(qiě)这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司(sī)，人们每年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会(huì)考虑如果要(yào)把(bǎ)这个(gè)礼物送给自(zì)己(jǐ)的女(nǚ)朋友(yǒu)，送(sòng)给在(zài)医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话，他们(men)没有办法把这种完全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都希望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的(de)笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是(shì)独(dú)一无(wú)二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和在另外(wài)一(yī)个市场的影响力也不相同(tóng)，有些在(zài)英国(guó)市(shì)场(chǎng)受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐(lè)在180多个国(guó)家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度(dù)。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可(kě)以学的地(dì)方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可(kě)能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的考验，给我们(men)长期带来(lái)收益。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能(néng)不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的(de)报(bào)告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的投资是要(yào)去看它的基本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在的这个行业(yè)不(bù)是给大家(jiā)如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去(qù)减少(shǎo)自己的股息都不是(shì)什么好事(shì)。流(liú)媒体这边(biān)的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的(de)内容，但是(shì)现在有很多(duō)公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下这些(xiē)订阅(yuè)的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附近有一家(jiā)加(jiā)油站(zhàn)，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一样(yàng)的(de)低价才(cái)能卖(mài)。但(dàn)是(shì)它并不这么(me)做，它(tā)把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是(shì)一个基本(běn)的业务问题，也(yě)就是(shì)您(nín)现在(zài)看到了(le)某些行业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了一个非(fēi)常独特的(de)行业，也许它在动画(huà)上面(miàn)，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而(ér)且激发了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公司(sī)也许不(bù)想这(zhè)么(me)做了(le)，也许是受到(dào)价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞(wù)附近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒(máng)格(gé)：电(diàn)影其实是一个非常困难(nán)、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在(zài)疫情之前(qián)有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是(shì)你不(bù)能因(yīn)为人不去了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的(de)一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电(diàn)影，尤其是票(piào)房(fáng)高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个(gè)电影(yǐng)是(shì)不(bù)是大家都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)做的(de)？而且(qiě)大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转型(xíng)到(dào)新能(néng)源的可能，但是这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应(yīng)的一些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源(yuán)以及可再生能源上面投资的量已经(jīng)足够了(le)？我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不(bù)是真正地(dì)开始能够(gòu)加速(sù)投资(zī)这(zhè)些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能(néng)源发(fā)电厂能(néng)够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定(dìng)的这(zhè)些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在使用了(le)，但是并不是24小时(shí)都是能够(gòu)进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱(ài)荷华州的(de)时候，是(shì)非常(cháng)受欢迎的，而(ér)且大部分的人(rén)都(dōu)希望能够使(shǐ)用这(zhè)些风(fēng)力发电出来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉得(dé)我的后院(yuàn)就可(kě)以(yǐ)进行(xíng)相应(yīng)的发(fā)电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公司(sī)，当然(rán)这中间还(hái)有更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一(yī)样的事情结合(hé)在(zài)一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多(duō)主要(yào)的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和(hé)在其它的情况上(shàng)，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共电(diàn)力区。在某些地(dì)方就会比较低，但(dàn)是在(zài)内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相应(yīng)的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的(de)资源，不(bù)管(guǎn)是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未(wèi)来的(de)20年，我们还(hái)会(huì)再继(jì)续投资(zī)。也(yě)许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是(shì)需(xū)要(yào)大(dà)量投(tóu)资，我们也希望能(néng)够继(jì)续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷(léi)格今天(tiān)能(néng)够(gòu)告诉(sù)你更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯(bó)克(kè)希(xī)尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人(rén)并(bìng)不(bù)知道对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知(zhī)道(dào)以后(hòu)会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边的(de)地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并且跟(gēn)很(hěn)多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是(shì)我们(men)不(bù)相信这个(gè)事情(qíng)可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我(wǒ)们(men)在(zài)这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续(xù)投资(zī)呢(ne)？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社(shè)会里面的一(yī)些问题，比如爱荷(hé)华州和一(yī)些郡跟县，当有风(fēng)力发(fā)电产生电力(lì)的时候，但是(shì)有(yǒu)些地方(fāng)的人不(bù)喜欢(huān)，我们(men)没有(yǒu)办法到每(měi)个地(dì)方都告诉(sù)大家我们要做一些什(shén)么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委(wěi)员会里的一些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎么样开(kāi)发(fā)，必须(xū)符合他们(men)的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这(zhè)样的(de)一些规(guī)则，我们每一州(zhōu)必须有一个(gè)系统。如果(guǒ)全球变暖的现象(xiàng)继(jì)续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或(huò)者是(shì)可再生能(néng)源，能够(gòu)储存更多(duō)现在一些(xiē)氢的(de)发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些(xiē)工作(zuò)，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做(zuò)的一(yī)些工作(zuò)，很多人(rén)都在(zài)讨论哪些事(shì)情(qíng)是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝(jué)对(duì)做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出(chū)的情况已经(jīng)有不同(tóng)的一些结果了(le)，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有(yǒu)更(gèng)多的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他(tā)们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上(shàng)面的一些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的(de)母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐去(qù)世的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)的(de)妹妹继承了(le)所有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就是实际(jì)上发生的(de)一些事(shì)情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外(wài)，其它的一(yī)半你们要怎么(me)解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但(dàn)是(shì)波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一(yī)口(kǒu)井，也许那个时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个(gè)时候也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是(shì)有(yǒu)一天或者是一年(nián)半之后，发觉(jué)这个事(shì)情完(wán)完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完(wán)全全不(bù)同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的(de)情况，今天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那个时(shí)候一(yī)开始可(kě)以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还要(yào)有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是(shì)石(shí)油的储(chǔ)备，我们必须要有这(zhè)些(xiē)情况，当(dāng)然它(tā)是非常具有战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油(yóu)的行(xíng)业，这(zhè)是完完全(quán)全跟其它行(xíng)业不同的(de)行业，我(wǒ)们的(de)位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一些变化。可(kě)是我(wǒ)们(men)在卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的(de)时候，有的时候成本是一(yī)样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的(de)这些生产，我们现在(zài)也没有办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石(shí)油的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过(guò)去几个月买了(le)一些(xiē)不(bù)同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优(yōu)先股在过(guò)去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非常有利(lì)的，这是(shì)一个很聪明的决定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票(piào)，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是(shì)什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油(yóu)来(lái)。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这(zhè)不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一(yī)些电(diàn)影中等(děng)等已经看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的很快会(huì)枯竭(jié)，如(rú)果你(nǐ)想在这上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩(yán)油就(jiù)是如此。但(dàn)是西方石(shí)油其实也(yě)做了很多(duō)有益的事情，他们有很多新(xīn)的(de)优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这样的技术去(qù)开(kāi)采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可(kě)能在现有的(de)页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他(tā)们想象的要复(fù)杂(zá)，只有(yǒu)一(yī)种所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直(zhí)的(de)输油(yóu)管线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道(dào)有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石(shí)油现在(zài)的这个(gè)仓(cāng)位，而且它们的技术(shù)可以开(kāi)采其(qí)它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给(gěi)完(wán)全买(mǎi)下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油(yóu)的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现(xiàn)在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变(biàn)得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自(zì)己很激(jī)进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我们会做出合(hé)理的建议，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国(guó)没有任(rèn)何(hé)其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有这么(me)多的储备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的时(shí)间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第二还是第三(sān)只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们(men)也是(shì)有很(hěn)大(dà)的土地，连续十(shí)几年都是(shì)因为有这(zhè)个油层的(de)丰富(fù)储备，获得(dé)了非(fēi)常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们(men)现在还是(shì)以得州这个名字(zì)命名，但是(shì)他们的很多资产(chǎn)都(dōu)已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思(sī)的话题(tí)，我们(men)不会在西方石油(yóu)上(shàng)去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未(wèi)来我们(men)也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易(yì)和我们现在(zài)的(de)持股量，我是满意的。我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个(gè)问查理(lǐ)的问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇(gù)一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇(gù)一个(gè)智商150，他(tā)觉(jué)得自(zì)己的(de)智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更高(gāo)的(de)人(rén)是(shì)不是(shì)马斯克？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和(hé)星链卫星都取得了一系(xì)列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇(qí)你是(shì)否还有这样的看法？马斯(sī)克(kè)还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自(zì)己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然(rán)是一(yī)个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两周前接受一个(gè)节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这期节目真的值(zhí)得我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯克(kè)是一(yī)个非常(cháng)出色的企业(yè)家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而(ér)且他(tā)的(de)这些梦想就是他现在(zài)所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事情(qíng)、设(shè)立极端的目(mù)标，他也(yě)不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些(xiē)不(bù)可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在(zài)做大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的事情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在很多(duō)事情上都是如此，我们(men)不(bù)想有这(zhè)么多的失败。有些时(shí)候他的这(zhè)种做法跟我们(men)的(de)理念可(kě)能确实不(bù)太(tài)合(hé)，但是他确实(shí)业完成了很多重(zhòng)要的(de)成(chéng)绩(jì)，他所(suǒ)做的(de)一(yī)切需(xū)要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不(bù)是(shì)合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他最合(hé)适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但(dàn)是我们(men)要去做的话，对我们(men)来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会(huì)享(xiǎng)受其(qí)中(zhōng)，他也不会(huì)享受相我们这(zhè)样的(de)生(shēng)活方式(shì)。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关于现金怎么去(qù)进行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多(duō)的时(shí)候。你对未来是不是(shì)还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希(xī)尔股(gǔ)票(piào)的(de)价值(zhí)还是(shì)比我们(men)想象中(zhōng)要低(dī)估(gū)，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真(zhēn)的(de)想做的是买(mǎi)一(yī)些更出色(sè)的企业，如果我们买(mǎi)到(dào)一(yī)个企业，从(cóng)250亿(yì)到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但(dàn)是这(zhè)个公司(sī)必须(xū)要(yào)好。上市公司会很难(nán)，你会(huì)去提出(chū)这样的(de)一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投(tóu)资(zī)。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企业(yè)，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境(jìng)下没有像我们这(zhè)样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们(men)，在(zài)我这里(lǐ)却遇(yù)到了不说(shuō)的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一(yī)个时刻能够像之前那(nà)样了解这(zhè)些公司的变化是非常(cháng)有限的(de)，一些好的公(gōng)司(sī)不想完全把公司给卖掉(diào)，他(tā)们可能(néng)只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是(shì)可以发(fā)生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的(de)价(jià)格去卖出自(zì)己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟(gēn)市场的环境(jìng)有关(guān)，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的公司(sī)，我们还是有(yǒu)可能去回购自(zì)己的股票。我们现在(zài)的机会不会像(xiàng)以前那(nà)么多了，但(dàn)是因(yīn)为我(wǒ)们(men)以前(qián)做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么(me)多稳定的回报(bào)，所以我没有觉(jué)得好像(xiàng)我们(men)一(yī)定要(yào)在未来(lái)去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在(zài)也没有这样(yàng)的一(yī)个(gè)状况(kuàng)。所以我(wǒ)们(men)在伯克希(xī)尔做(zuò)得还(hái)不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一(yī)些公(gōng)司提出(chū)建议，如果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出(chū)什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我是不(bù)是(shì)完全了解您的问题，要成为一(yī)个成(chéng)功的(de)律师的(de)建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律(lǜ)师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但是我要说的(de)是(shì)，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公司。我们的(de)生命实在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他(tā)很早以前(qián)在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行业，查(chá)理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这(zhè)些建议并不是来自他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是他对这个(gè)系统(tǒng)有所了解，而(ér)且非(fēi)常(cháng)熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大学法律(lǜ)学(xué)院的(de)时候(hòu)，其实成绩不(bù)太好，但(dàn)是他曾经给我提(tí)供了(le)大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是(shì)世界上其(qí)他人没办法(fǎ)告诉(sù)我(wǒ)的这种方式(shì)。所以，一个(gè)律所如果(guǒ)给我建议，还(hái)不见得(dé)比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且(qiě)很多(duō)人想不出(chū)的答案，他(tā)都可以告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就(jiù)不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对(duì)查理来说，虽(suī)然(rán)他是律师(shī)，但是最(zuì)重要的(de)一件事情，很多时(shí)候他真的给我非(fēi)常好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了(le)他(tā)自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为(wèi)自己工作(zuò)，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在(zài)三年(nián)滚动的(de)情况之下，在(zài)你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上(shàng)，以(yǐ)及在(zài)计算(suàn)所(suǒ)有(yǒu)的商业(yè)税法上面，有没(méi)有可能您(nín)现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是(shì)可以再继续延(yán)展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们(men)用新能源是不是就可以节税(shuì)等等(děng)或者是得(dé)到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案(àn)是对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的(de)。第(dì)二个(gè)答(dá)案部分(fēn)，我那个时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这些企业(yè)，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也(yě)感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务法上(shàng)面适合的一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不(bù)能完完(wán)全全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但(dàn)是如(rú)果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一(yī)点不(bù)会让(ràng)我(wǒ)很(hěn)难(nán)过或(huò)者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联(lián)邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些(xiē)合(hé)作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关(guān)系里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们(men)在购买(mǎi)的(de)时候，曾经做过这么多(duō)税收的付(fù)给(gěi)。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当时的(de)这些税收的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时(shí)候听起来(lái)好像(xiàng)不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结果，我(wǒ)们就得每(měi)一年(nián)遵(zūn)照15％的税(shuì)收因(yīn)为付(fù)给(gěi)。我曾经也指出来，这(zhè)中间(jiān)大概在美(měi)国(guó)有上(shàng)千公司(sī)，税(shuì)收的数量也是(shì)跟伯克(kè)希(xī)尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个(gè)人、没(méi)有任何公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)个(gè)人税、公司税或(huò)者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加(jiā)在一(yī)起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收(shōu)这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还(hái)有(yǒu)其它(tā)更(gèng)多的税，我们(men)如果必须要(yào)支付，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己(jǐ)可(kě)以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)过(guò)这个议(yì)题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们(men)的股东(dōng)之(zhī)一，这是(shì)我第四年(nián)参加股东大(dà)会，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒格(gé)先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的(de)一些故(gù)事？您(nín)进行的(de)业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你(nǐ)在(zài)我们(men)做的生意中最难的部分，其实(shí)我们没有什么分析(xī)，因(yīn)为我们非常喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们的业(yè)务，每天早上(shàng)我都(dōu)非(fēi)常(cháng)开心地(dì)起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必(bì)须要(yào)知道美国其它的(de)一些事情。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常让我(wǒ)喜(xǐ)爱(ài)的(de)人一起工(gōng)作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一(yī)个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理(lǐ)想的工作(zuò)环(huán)境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每(měi)天都可以在极短的时(shí)间(jiān)就(jiù)到我的公司(sī)。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是(shì)多(duō)么愉(yú)快的工作。当(dāng)然查理的(de)故事(shì)可能(néng)就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣(qù)的(de)故(gù)事(shì)，我们(men)听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货(huò)公司(sī)，他的律师(shī)就在附(fù)近(jìn)，我们就去(qù)找他了，然(rán)后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自己也(yě)有一(yī)个非常非常好(hǎo)的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来没(méi)有买(mǎi)过(guò)任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的(de)客户，他就(jiù)是(shì)一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去(qù)了银行(xíng)，那个银行是(shì)第一国家银行，我们(men)希(xī)望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说(shuō)怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们到(dào)第一(yī)国家银行，他们(men)不(bù)愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对(duì)呢(ne)？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢(ne)？我们(men)那个(gè)时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有(yǒu)些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都(dōu)必须把这个球打进(jìn)洞里才(cái)能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的游(yóu)戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们(men)必(bì)须要做这些(xiē)事情。我们(men)可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的(de)方(fāng)式进行的(de)，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大的或(huò)者是非(fēi)常豪(háo)华的一些(xiē)生命(mìng)，我们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学(xué)商学院教授）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多(duō)并购，你现在(zài)还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常(cháng)有成(chéng)就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有的管理体系(xì)进(jìn)行合作，他(tā)们愿意(yì)去这么做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能已经走(zǒu)了(le)一半(bàn)了，但是不代表说(shuō)一(yī)定可以做成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收(shōu)购上有没有什(shén)么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前(qián)对能源(yuán)公司(sī)的(de)收购上也遇(yù)到(dào)这个(gè)问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标(biāo)的。在这个(gè)地方(fāng)我不(bù)知(zhī)道美国(guó)政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的(de)错误(wù)，有些时候事情(qíng)就是(shì)这(zhè)样，我们做的(de)各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自(zì)加(jiā)拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们给了我们(men)投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的(de)一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的企业(yè)有两个好处，第一(yī)，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你也会增长。第二(èr)你有自己的独(dú)立性(xìng)。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文(wén)化(huà)，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们(men)更多(duō)的独(dú)立。伯克希尔是如(rú)何去(qù)激励这些子公司的(de)所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这些利益、激(jī)励(lì)手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人(rén)如果喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人(rén)对他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些时(shí)候必须要(yào)跟这些(xiē)贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到(dào)，你只是在这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每(měi)一个人(rén)在很多的(de)工作(zuò)上(shàng)都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多时候解决了这个问(wèn)题，在(zài)我(wǒ)的(de)一(yī)生(shēng)当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让(ràng)我(wǒ)的(de)生活变得(dé)更好的关键因(yīn)素(sù)，但这五个(gè)人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们(men)让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有(yǒu)什么能(néng)够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是(shì)你能够获(huò)得的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候你可(kě)能会自满，你不用花太(tài)多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多(duō)，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个(gè)公司(sī)完全(quán)的(de)所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的(de)话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是(shì)一个家(jiā)庭企业(yè)，你(nǐ)可(kě)能享有很多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个(gè)上市(shì)公司不太一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继续(xù)工(gōng)作。所以，查理和(hé)我也(yě)会(huì)找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做(zuò)出(chū)的很多成功(gōng)的收(shōu)购(gòu)，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的(de)所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论(lùn)，为什(shén)么老(lǎo)是会有这么多的(de)监管(guǎn)者来管我们(men)，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一(yī)次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天(tiān)真的(de)给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把他带过来，公司应该归我了(le)。这(zhè)就是为什么(me)杰克把公司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时(shí)候(hòu)这(zhè)个问(wèn)题(tí)推给我们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的(de)话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的(de)贡献并没有那(nà)么大(dà)，但我(wǒ)们看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的(de)话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查理和我(wǒ)就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它(tā)们的(de)消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在(zài)美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长期(qī)的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场份(fèn)额在某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说(shuō)这样的一个(gè)产(chǎn)品为什(shén)么只是在某些市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有这样的观察(chá)。我和(hé)查理意识到经济基本面很(hěn)好，在(zài)加州我们也是不(bù)断地(dì)做这种实(shí)验(yàn)，在(zài)全球也(yě)推出这(zhè)样(yàng)的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是(shì)第一(yī)周(zhōu)觉(jué)得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发(fā)现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在全(quán)球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍(réng)然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力(lì)是有限的。它在(zài)西部的这些州有自己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样的(de)方式是可行的(de)，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何把(bǎ)它正确(què)地跟竞争对手区(qū)分开来，我们(men)提供的这样(yàng)的服(fú)务跟其它的(de)服(fú)务(wù)是有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需(xū)不需要(yào)买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去(qù)买这样一个服(fú)务(wù)的”，就是说这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可(kě)以在这个(gè)公司(sī)进行消费，或者是留更(gèng)多的(de)钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同(tóng)的层级(jí)，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的(de)一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车(chē)的公司就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花(huā)了几(jǐ)天的(de)时(shí)间又再飞回来，这种服(fú)务(wù)是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老(lǎo)的时候有这样(yàng)的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个(gè)上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不(bù)多(duō)，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们(men)开(kāi)这个飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公(gōng)司(sī)之(zhī)后，这(zhè)个(gè)决(jué)策也许是被一些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造(zào)。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自(zì)己的(de)意(yì)见，但是(shì)我(wǒ)们还(hái)是(shì)买了他的(de)股(gǔ)份。我的(de)孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞(fēi)机，有的时(shí)候也(yě)会(huì)用我们自己的(de)私人飞(fēi)机，但是没有人(rén)能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国(guó)其它的一些公司(sī)里，没有这样的一些(xiē)数(shù)量，跟(gēn)其它美(měi)国的民用航(háng)空公司(sī)相比，我们还是(shì)非(fēi)常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的(de)一(yī)些业务(wù)上面的(de)建树，因为长期以来它们的运作模(mó)式是(shì)非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个(gè)公司(sī)已经是成为(wèi)一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入(rù)会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但(dàn)是(shì)我是坐(zuò)经(jīng)济(jì)舱，当然(rán)经(jīng)济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人(rén)家已经(jīng)催化了，他(tā)感觉他必(bì)须(xū)要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外一(yī)个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特(tè)的员工(gōng)们能够组织这(zhè)么大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋势，零(líng)排放(fàng)的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将会(huì)完完全全投入(rù)市场，这种情况大量的(de)已经(jīng)被接(jiē)受，您是(shì)否还看到另外的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对这样(yàng)的技术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行(xíng)业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的(de)价格(gé)上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自己的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不(bù)同(tóng)的观点，特(tè)别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的财务(wù)报表，那个时候财务(wù)报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全(quán)美(měi)国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全(quán)世(shì)界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可(kě)能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共(gòng)大(dà)概(gài)有(yǒu)14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行业五到十(shí)年(nián)之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是(shì)不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会(huì)看到汽车本(běn)身的架构也会(huì)有所改变，市场的结(jié)构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)我们(men)实(shí)现成本的一(yī)些(xiē)部署，而且有更大的(de)一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资(zī)本成(chéng)本(běn)以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所有的事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人工市场上也(yě)会有比(bǐ)较(jiào)大的一(yī)些变化(huà)，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子(zi)的(de)情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的(de)期间我们(men)不知道会(huì)怎么样，但是车(chē)子(zi)的公司将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得(dé)是对的，这是一(yī)个非常有趣(qù)的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安的股票交(jiāo)易所的(de)地方，还(hái)是有不同(tóng)的(de)一些变化。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用比较少的(de)钱在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进(jìn)行作业，是(shì)不是让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它(tā)在每一年(nián)的财报是不是能够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是(shì)我(wǒ)并(bìng)不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在(zài)做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两个(gè)目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在每(měi)一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很(hěn)多(duō)负(fù)债。我现在还(hái)不担心现在美联储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希(xī)望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值(zhí)得我们(men)再继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现金就(jiù)不见了。但是现在(zài)美联储(chǔ)的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在(zài)美国(guó)要进行(xíng)相应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南(nán)美(měi)或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者是其(qí)它事情(qíng)，都(dōu)有可(kě)能。从美(měi)联储的报(bào)表中可以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看到钱的(de)来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看一下(xià)它们的(de)报告(gào)，以及看到今天货(huò)币流通的状况到(dào)底是怎么样(yàng)子。现在我们(men)的现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向到底如何(hé)，当(dāng)然是非常(cháng)激(jī)烈的。你如果说对于(yú)现在萧条(tiáo)的(de)状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个(gè)问题(tí)，可(kě)能必须(xū)要有自己相应的(de)一(yī)些纪律(lǜ)，过了(le)一(yī)段时(shí)间之后还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要(yào)去(qù)印(yìn)钞票(piào)，或(huò)者印(yìn)了之后(hòu)再把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的状况，他(tā)们(men)现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新的世(shì)界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活(huó)过得更(gèng)容易，这是不对的(de)。我们(men)是要付出代价的，在二(èr)战的时候这个事情已经发(fā)生过了(le)，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可(kě)以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世(shì)界买了一(yī)些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当(dāng)我们的国(guó)家如果真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是(shì)没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时间(jiān)，每个人都失业的(de)话就是进(jìn)入这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获得(dé)的(de)两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的(de)一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会采取对自(zì)己有利(lì)、有用的方(fāng)式。现在我们(men)国(guó)家所采(cǎi)取(qǔ)的这(zhè)些政策，在(zài)理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这不是(shì)说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储(chǔ)备货币(bì)，它可(kě)以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但是当我们没有把政策做好的(de)时候(hòu)，它也会(huì)给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业(yè)的学生(shēng)，我(wǒ)的问题(tí)是(shì)在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧(jǐn)张的(de)情况(kuàng)，很多公司(sī)基(jī)于政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符(fú)合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是(shì)理所当然的。那(nà)里零(líng)件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每(měi)一(yī)个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的(de)人怎(zěn)么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非(fēi)常低(dī)，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中(zhōng)社会(huì)得(dé)到了效益，但(dàn)是(shì)很多人(rén)会因此失去生意(yì)，所以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我们(men)纺织厂(chǎng)工作的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们(men)的(de)工资(zī)水平(píng)也并不(bù)高。但是现在你可以在发展中国家这(zhè)么做，而(ér)我们(men)这(zhè)边(biān)的制造(zào)业就完完(wán)全全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变(biàn)所(suǒ)有的(de)状况。我们很多这(zhè)样的行业(yè)转移到(dào)了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没(méi)有办法去培(péi)训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的(de)体系，但(dàn)是(shì)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些完(wán)全什么事都做(zuò)不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是(shì)总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们(men)不想让只是(shì)美(měi)国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地(dì)其(qí)它的(de)国家却不(bù)行，这样的情况是(shì)没(méi)有办法存在的。我觉得我们(men)可以做得更好(hǎo)，而(ér)且我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产(chǎn)出(chū)其实(shí)可以(yǐ)用更说的劳动力去(qù)做到，我们可以去实现自己的(de)专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我的这(zhè)一(yī)生当(dāng)中(zhōng)改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多(duō)人(rén)也可能(néng)在问我怎么(me)能够把这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的(de)这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这(zhè)也包(bāo)括照(zhào)顾好(hǎo)身边的(de)人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产(chǎn)业(yè)的(de)转型而流离失所的人(rén)，可以改善他们(men)的(de)生活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是我们需要(yào)向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有(yǒu)意(yì)思(sī)的事，亚(yà)当斯密也说得(dé)对，一个(gè)自由市(shì)场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可(kě)以带来更(gèng)高的人均收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过(guò)程中因(yīn)为自由(yóu)市场、资本(běn)主义带(dài)来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让(ràng)这样的一(yī)些痛苦去除(chú)，我们的安全(quán)网(wǎng)也(yě)随着时间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富(fù)差(chà)距(jù)越来(lái)越大(dà)。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却通(tōng)过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让(ràng)资(zī)本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长足(zú)的(de)进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不错的(de)，在解决资(zī)本主义增长(zhǎng)和(hé)社(shè)会安全网的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成(chéng)就，这也是为什(shén)么我们现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是(shì)因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体系有一定(dìng)自己的(de)优势，虽然它(tā)也(yě)产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的(de)态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表当中把这(zhè)种变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行(xíng)就(jiù)避(bì)免了(le)这样去做(zuò)，这样做其(qí)实(shí)对股(gǔ)东来说是(shì)不公平的。银行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不(bù)一样的，收益表是(shì)资产负债表(biǎo)的一部分，资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它(tā)的一些信息(xī)。我们也是把市场价(jià)值反映在(zài)了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是(shì)不(bù)是合适把它(tā)放在我们的收入损益表里。它(tā)其(qí)中一部分(fēn)的说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需(xū)要(yào)决(jué)定这个资产负债表能不能够代(dài)表它(tā)的价值，一(yī)方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到(dào)底这(zhè)个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在我们(men)说话之间(jiān)可(kě)能(néng)又(yòu)有(yǒu)了变(biàn)化(huà)，而且它的(de)整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银行来说这是(shì)一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一(yī)个很好的消费工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明天早(zǎo)上需要多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的(de)这(zhè)个方式就是(shì)我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个(gè)会计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做(zuò)，不会给(gěi)他们(men)一些完全不(bù)合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去(qù)讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方(fāng)式(shì)去行事(shì)。我(wǒ)们(men)也(yě)希望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们(men)自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的东西是(shì)什么(me)。去了(le)解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读(dú)一(yī)下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么(me)做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会(huì)计们心(xīn)里(lǐ)到底在(zài)想一些(xiē)什么，有些人在做真正不(bù)对的(de)事情，肯定是一些(xiē)无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人应该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计的(de)账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过(guò)，在做(zuò)更多(duō)的一些审(shěn)计是(shì)有必要(yào)的，而且(qiě)要问(阳光女孩用英语怎么写啊怎么读，阳光女孩用英语怎么写啊翻译wèn)真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知道今天(tiān)公司(sī)到底真正要被问出来(lái)的问题，以及公司(sī)里面(miàn)实际的状况(kuàng)都(dōu)在这(zhè)些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然我们必(bì)须要(yào)有(yǒu)一个系统，这(zhè)个系(xì)统能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规(guī)则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不(bù)是(shì)真的要求(qiú)更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)利(lì)益的分配上以及它的安(ān)全性上面，每(měi)一个季(jì)度(dù)是不是(shì)都应该(gāi)在账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说他们自(zì)己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个(gè)系统(tǒng)越(yuè)来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制(zhì)度，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有(yǒu)他内部的(de)一些消息以及他相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我现(xiàn)在问的问(wèn)题(tí)是属(shǔ)于我这个年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么样(yàng)进行(xíng)投(tóu)资(zī)？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人(rén)是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是(shì)外孙、外(wài)孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他们(men)是不(bù)是要(yào)学我做楷模？我不(bù)会对他(tā)们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别(bié)种方(fāng)式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年(nián)之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也(yě)希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给(gěi)他们(men)更多的(de)帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别(bié)无知，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我的教(jiào)授是不同的人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是(shì)什么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经济(jì)学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们(men)如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是(shì)讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再(zài)感谢大家今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我们继(jì)续进行(xíng)交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我(wǒ)们将会(huì)进(jìn)行股东的财务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我们今天在商(shāng)品的这些(xiē)门店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！