金(jīn)融(róng)界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈(hā)市(shì)的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的(de)许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出(chū)的毛绒(róng)玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银(yín)行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈(tán)到(dào)了自己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动态，也聊了(le)对于银(yín)行业(yè)危机、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的看(kàn)法(fǎ)，还谈到(dào)了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)今(jīn)天来(lái)到现场(chǎng)，我和查(chá)理都喜欢(huān)在现场看到(dào)大家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地(dì)简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回(huí)答(dá)60个问题，今(jīn)天有来(lái)自现场的(de)观众和来自网上观(guān)众的(de)提问(wèn)，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一季(jì)度的(de)数字已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上，我们(men)很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率(lǜ)的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位天才，他(tā)是(shì)帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还有非常(cháng)多(duō)的总(zǒng)监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是(shì)公司(sī)的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒(bàng)的(de)一群人。开(kāi)始前(qián)提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这(zhè)个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组(zǔ)织起来(lái)，他真的(de)是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业(yè)利润是(shì)伯克(kè)希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则(zé)报告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们(men)希望通过长期(qī)在(zài)资本上(shàng)获利。总的(de)来(lái)说长期(qī)以(yǐ)来这部分的数(shù)字都(dōu)是可观的(de)，但是(shì)在单(dān)个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达(dá)五年的时间里(lǐ)，股价波动会(huì)很大(dà)，我们(men)也投(tóu)资其它很多的业(yè)务，我们(men)也(yě)把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整合(hé)了(le)很多业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非(fēi)常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能(néng)源股(gǔ)份(fèn)在(zài)交易(yì)，这些(xiē)股票也(yě)是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的(de)营(yíng)业利(lì)润(rùn)在(zài)这里，这是第一季度的数字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)会收到这样的反馈，我们(men)大(dà)部分的事业，在今年报告的(de)营收(shōu)都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历了(le)很多的波动，这(zhè)可能是二(èr)战以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没有(yǒu)办法(fǎ)获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另外(wài)一个地方，他(tā)们(men)可(kě)能(néng)在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的(de)情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但(dàn)是现在(zài)的经(jīng)济环(huán)境在这六个月已经非常不(bù)一样了，而我(wǒ)们(men)很多(duō)的经理(lǐ)人对于这种情(qíng)况(kuàng)感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存(cún)货怎么(me)会一(yī)下子(zi)那么多卖不(bù)出(chū)去(qù)。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对(duì)未来、对明年、明天都没(méi)有特别(bié)肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对于我们(men)的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的精力在商业(yè)前(qián)景上(shàng)。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们可(kě)以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立起来(lái)的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概(gài)是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在(zài)对于(yú)财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的(de)角(jiǎo)度(dù)去分析(xī)的话，我们今年可(kě)能前景(jǐng)会更加(jiā)可(kě)观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要(yào)做得更好。我不知道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业循(xún)环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨(jù)大的(de)风暴、地震或(huò)者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业(yè)看起(qǐ)来(lái)比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个(gè)主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也(yě)想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营业利(lì)润的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开(kāi)始到现(xiàn)在我们(men)营业(yè)利润变化的情况。我们会(huì)留存我们所有(yǒu)的营(yíng)收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的(de)一个营(yíng)业利润的数字。但是(shì)从现在开始计(jì)算，未(wèi)来的十年到(dào)十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还(hái)是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明(míng)我们做得不(bù)好。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候(hòu)在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们(men)想象中还要(yào)大，但(dàn)是(shì)我想说基于(yú)我们(men)现在(zài)资(zī)本(běn)的情况，这样的(de)一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值(zhí)，没(méi)有任(rèn)何一(yī)家美国的公司可以达(dá)到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些其它(tā)公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的(de)一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例，而(ér)是一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们(men)现(xiàn)在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在(zài)我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在某种层面(miàn)之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同(tóng)。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家(jiā)银行。但是(shì)浮存金(jīn)基(jī)本(běn)上(shàng)就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这(zhè)些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是(shì)负有责(zé)任的，而且我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的一(yī)些使用(yòng)。当然我们也知(zhī)道我们(men)在现(xiàn)在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别(bié)是在这几年之中，这(zhè)些(xiē)东西并(bìng)不需要任(rèn)何利(lì)息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我(wǒ)们现在(zài)已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责(zé)建(jiàn)立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我(wǒ)们(men)的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些(xiē)非常有才(cái)能(néng)的人在(zài)进(jìn)行管理，他(tā)们贡(gòng)献了他们(men)的智能，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业(yè)生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负(fù)债表以及你的财(cái)务报(bào)表之中所有的资(zī)产还有你的责任(rèn)或者(zhě)负债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如今天我们的(de)股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是(shì)所谓的(de)责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会(huì)突(tū)然就消失了，在财务的(de)观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这(zhè)些(xiē)前提是一样的。有的(de)时候我们把它想上比如(rú)现在是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样(yàng)的结果之(zhī)下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的(de)一些资(zī)金。我们(men)后来也(yě)卖掉了我们(men)现在的一(yī)些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了一些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了解我们(men)现在的现(xiàn)金(jīn)流在(zài)伯克(kè)希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意(yì)到每一年我(wǒ)们(men)的(de)股数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是(shì)我们(men)的业务还是(shì)在继续的(de)营收之(zhī)中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们现在(zài)的股(gǔ)东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一年(nián)都会看到，现在在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我(wǒ)们(men)也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时(shí)候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走入(rù)厕所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并(bìng)不是事实，那个时候我必须要(yào)承认我(wǒ)做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营(yíng)的资本以及收入(rù)，我们要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也可(kě)以找到，如果(guǒ)你有一(yī)个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所有的精华都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天(tiān)将会回(huí)答很多问题，我(wǒ)们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银(yín)行(xíng)存款的一些危机(jī)，您觉得(dé)以(yǐ)后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大概(gài)至少25万(wàn)以(yǐ)上(shàng)的(de)所谓的限制，负债的(de)天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议(yì)会(huì)里面还有我们今(jīn)天的执政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发(fā)生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每(měi)个银行都(dōu)不愿意在(zài)讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些(xiē)是非(fēi)常(cháng)不可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在(zài)做(zuò)投资的(de)时(shí)候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的(de)时候，您要怎(zěn)么(me)样才能够在这中间进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡(héng)的投(tóu)资计划(huà)以及决(jué)定，我跟查理先生在(zài)这么(me)长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做(zuò)很多很(hěn)多(duō)的决定，当然我可能(néng)做的决定会(huì)比查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们不(bù)会做任何(hé)情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法(fǎ)比上(shàng)我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理智(zhì)的(de)。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下(xià)子(zi)你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个(gè)非(fēi)常理智而(ér)且是(shì)毫无情绪化的(de)一些决定，特别是(shì)在(zài)做(zuò)投(tóu)资(zī)人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们(men)做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在(zài)是不一样的(de)，我们的(de)业务(wù)有的时候进行得非(fēi)常(cháng)好，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有的时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非常(cháng)努力地在(zài)进行工作。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意(yì)你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们(men)以前(qián)讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有(yǒu)那(nà)么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯(bó)克希(xī)尔的(de)持股(gǔ)人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上(shàng)结果没(méi)有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现在所有公司(sī)的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的(de)问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们(men)已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的(de)承保人都已(yǐ)经知道(dào)了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是(shì)要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经(jīng)典的原有的系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关(guān)的系统在(zài)内，这(zhè)些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且(qiě)是复(fù)杂性(xìng)的。我们(men)现在(zài)必(bì)须要(yào)开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话(huà)，应该已经了(le)解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告(gào)诉大(dà)家的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了非常(cháng)非(fēi)常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较好的(de)季度，我们(men)在全年(nián)的(de)情况来(lái)看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们(men)的目(mù)标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我(wǒ)们还是需要(yào)意识到要做到(dào)96，很多呈报(bào)人(rén)都要在这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现(xiàn)这(zhè)样的(de)成长，而且这(zhè)个利润也可能会在(zài)中(zhōng)间受(shòu)损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望(wàng)在利(lì)润率(lǜ)和利润(rùn)方(fāng)面都能够(gòu)实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特(tè)和(hé)他的经理人(rén)都做得非常出色(sè)，每天都(dōu)在铁路这个(gè)行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道在技术(shù)方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大(dà)还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营(yíng)上(shàng)面(miàn)的数字。当然(rán)我们的(de)团队每天都希(xī)望能够变(biàn)得更加高效，我们不(bù)断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出(chū)非(fēi)常大的进步，也把很(hěn)多价(jià)值交付给(gěi)了股东和(hé)客户。与此同时对(duì)于我们的(de)员工来说铁路的安全(quán)也非常(cháng)好，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他们(men)还(hái)是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方(fāng)面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在(zài)2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们也(yě)非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前(qián)历史(shǐ)的高度，给我们的(de)客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个(gè)团队中看(kàn)到(dào)的，他们(men)会不断(duàn)地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个团队中看到(dào)非(fēi)常(cháng)好的(de)结果，我们(men)也(yě)为(wèi)有这样(yàng)的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人(rén)都(dōu)值得(dé)大(dà)家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里补充(chōng)一(yī)点(diǎn)，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配率和(hé)风险之间的问题，他当时正是(shì)疫(yì)情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且(qiě)我们(men)周末(mò)也(yě)会聚在一起讨论事业(yè)，在(zài)很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司(sī)在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没(méi)有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而(ér)不是(shì)一个保险公司。当然(rán)我们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍(réng)然(rán)是要把(bǎ)风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持(chí)，但(dàn)是在(zài)过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四(sì)个人一起加入了这(zhè)家公司，然后(hòu)把它给带(dài)了(le)起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希(xī)尔(ěr)的保(bǎo)险公司(sī)。现(xiàn)在的浮(fú)存金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮存金的金(jīn)额从这里面打造(zào)出来就(jiù)超过过去(qù)十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在(zài)这方(fāng)面，我们不需要有(yǒu)任何的(de)成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也(yě)把非常多独(dú)一无二独特的才能(néng)带到了这个(gè)行业当中，我(wǒ)们(men)带来了资(zī)本，带(dài)来了能力，而这样(yàng)的资本和(hé)能(néng)力只有伯(bó)克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样的(de)一种才能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的匹配带(dài)来了(le)今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这(zhè)样的产业(yè)、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成绩。而且我(wǒ)们(men)做到这样的成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是任何(hé)一家上市公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样(yàng)的(de)做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的(de)伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们(men)再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个(gè)关于人工智(zhì)能和(hé)机器(qì)人的问题(tí)。人(rén)工智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何(hé)产(chǎn)业或者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题(tí)向查(chá)理提(tí)问，我是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的(de)非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用(yòng)将(jiāng)会(huì)对全球越来(lái)越多(duō)。我自(zì)己对(duì)于其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项功能可以取代(dài)我们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多了，我看到(dào)AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而(ér)有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好(hǎo)的，在二战期间我(wǒ)们(men)都是在做技术(shù)上的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在未来200年的时(shí)间(jiān)里，我们也没有(yǒu)选择我们必(bì)须要去接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开(kāi)始一项新技术的(de)时候，之(zhī)前(qián)爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能会改变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可(kě)以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人(rén)的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们(men)能够给你的最好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着(zhe)商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面(miàn)的损失(shī)会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会在商(shāng)业(yè)地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这样的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)也不(bù)会期望(wàng)说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且(qiě)情(qíng)况也会比较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个(gè)租约，谁愿意(yì)签这个租(zū)约的名字。”所以，地(dì)产的(de)这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人(rén)他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出现在商业地(dì)产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大(dà)，但是这个后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能(néng)借到(dào)钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们(men)借不(bù)到当时那(nà)么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地(dì)产上的经验应该更多，他的(de)起(qǐ)点应(yīng)该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我们(men)在这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们(men)不(bù)管那么多，我们继续(xù)做(zuò)我们该做的就行(xíng)了。查(chá)理(lǐ)毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术(shù)上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接(jiē)受(shòu)？或(huò)者是一(yī)些(xiē)新的接(jiē)受(shòu)的(de)原则(zé)。在(zài)我们(men)这些投资人来(lái)看，我们是(shì)不是应该(gāi)也(yě)要(yào)接(jiē)受(shòu)这样的(de)建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有的(de)一些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到很(hěn)多很(hěn)多一些(xiē)机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的(de)应该不会比以前(qián)多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的(de)事情(qíng)，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们(men)当然以后钱不(bù)会赚得(dé)这么(me)多，我们(men)现在(zài)已经在(zài)管理大概5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一(yī)些机会(huì)。什么(me)理由(yóu)呢？这些机会不管说(shuō)是在技(jì)术上面(miàn)或者(zhě)是(shì)全(quán)世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车(chē)工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等(děng)等，全世界的(de)改变，新(xīn)的事情(qíng)永远会发生，而(ér)且(qiě)会取代原有的(de)一些技术，但(dàn)是这种层面(miàn)之下会给我们(men)更多(duō)的一些机会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不(bù)知道有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来(lái)，这(zhè)就是我们一开始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五年(nián)的一些(xiē)愚(yú)蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到(dào)比如承(chéng)保人，还有一(yī)些(xiē)律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这(zhè)样的产生。但(dàn)是(shì)发(fā)生(shēng)的层面并不是这(zhè)么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了(le)一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会一(yī)夜(yè)之间投资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的(de)资(zī)金要(yào)卖给其他(tā)人(rén)的一些(xiē)想法，如(rú)果你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会(huì)这么做的。如果你一(yī)点(diǎn)一点以(yǐ)比较(jiào)少的资(zī)金来(lái)经营，这些机(jī)会(huì)绝对会(huì)越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某(mǒu)些(xiē)议题上会(huì)有不(bù)同的意见，但是我们最(zuì)后(hòu)还是会(huì)达成意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我们讲的(de)话(huà)也都基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理(lǐ)：我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这些钱，有这么(me)多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希望(wàng)比别人(rén)更(gèng)聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做的一些事(shì)情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉(jué)有些让人(rén)不(bù)高兴(xīng)的(de)一(yī)些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的(de)公债市场(chǎng)还有财(cái)务(wù)，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时(shí)候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收益，但是(shì)所有的(de)经理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的时候(hòu)不(bù)是在你的期待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十(shí)年(nián)、二(èr)十年之(zhī)后才会看到它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今(jīn)天真的(de)高(gāo)兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能(néng)够做的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全全是一样(yàng)的，但是(shì)绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地(dì)方(fāng)还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在(zài)东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些时(shí)候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特(tè)回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些东西放在(zài)任何(hé)的一(yī)些(xiē)基金(jīn)上(shàng)面，利(lì)息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其(qí)它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够(gòu)变现所有的(de)资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的部(bù)门或者(zhě)是一些其它的(de)东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的(de)想法(fǎ)是(shì)这(zhè)样子(zi)，如果说(shuō)这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大(dà)概(gài)有这(zhè)些资(zī)产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)错了(le)，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关(guān)注(zhù)在这个(gè)重(zhòng)点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股(gǔ)的(de)损失(shī)我(wǒ)们都进(jìn)行了相应的(de)计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)独特的处(chù)境，没有一个人(rén)能够(gòu)做到(dào)这样子的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲我们那(nà)个时候(hòu)没有任何解(jiě)决(jué)方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多责任(rèn)必(bì)须要担当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基本上就是(shì)这样做了，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)讲这种事(shì)情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这场交易，到(dào)底每一年的簿记(jì)以及所(suǒ)有的收益到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如(rú)此。这(zhè)个数字(zì)非常好，但也不是最好的(de)。最后(hòu)我们要(yào)簿记的也就是我们(men)当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来(lái)发(fā)现(xiàn)比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了(le)大概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们(men)做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比我们(men)原来期待(dài)的还要更多。做的(de)一(yī)些交易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而(ér)且(qiě)有的(de)时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者是(shì)更多的东西都是来自保险或(huò)者是(shì)跟(gēn)保险不(bù)相关的，每一年我(wǒ)们(men)并不是(shì)有商定的义(yì)务(wù)，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且(qiě)有的(de)时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们(men)现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意(yì)你要去(qù)买比如5年或者(zhě)10年的(de)债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务的时(shí)候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济(jì)状况如(rú)何我们都会(huì)这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这(zhè)些(xiē)负(fù)债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路(lù)还有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不(bù)会保证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负债，但是目前(qián)来讲还是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的(de)另外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到(dào)了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或(huò)者是保险公司取得(dé)更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法(fǎ)，在(zài)做(zuò)自己(jǐ)的资产以及继(jì)承计划上(shàng)都(dōu)在发生的问(wèn)题，如(rú)果一般的父母没(méi)有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下一代的(de)时(shí)候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承(chéng)的一(yī)些计(jì)划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继承或者(zhě)是经(jīng)营，而(ér)且什么(me)时候开(kāi)始经营，如(rú)果原(yuán)来的创始人(rén)已经不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩并(bìng)没(méi)有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另(lìng)外(wài)一个(gè)查理王子等等(děng)，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的(de)资产抛给(gěi)这个球场对岸(àn)的人，但是这个(gè)人并没(méi)有(yǒu)准备好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做(zuò)团队的一些部(bù)署(shǔ)及计划。但(dàn)是四(sì)分位(wèi)是今天重要(yào)的(de)人(rén)，但(dàn)是后面接球的人必须(xū)接到(dào)我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在(zài)把(bǎ)球抛(pāo)出去的时(shí)候不知(zhī)道(dào)接球的人是不(bù)是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到(dào)了，我已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的(de)年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实观察(chá)了好多好(hǎo)多富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规(guī)划上出现(xiàn)的(de)问题，这些问题都是(shì)特定于(yú)每个家庭而特殊存在(zài)的(de)。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个孩(hái)子理(lǐ)解了提出建议之后才会(huì)签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同样的(de)事(shì)情效果也不一样。因(yīn)为在这个(gè)家(jiā)里，取决于你做什(shén)么样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我听过(guò)好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完(wán)全(quán)不向他们(men)的孩子们透(tòu)露任(rèn)何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面(miàn)应该也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似(shì)的一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都(dōu)是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都(dōu)做(zuò)了这(zhè)样(yàng)的错事。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是因为(wèi)我们(men)笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资(zī)产投资的(de)问题(tí)，而(ér)不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的(de)是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩(hái)子们(men)至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的(de)有(yǒu)的时候起(qǐ)到非(fēi)常关(guān)键的(de)作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在(zài)你说的(de)时候才会(huì)变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的(de)行为、你的(de)特质(zhì)、你的价值才(cái)是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才(cái)能够(gòu)学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人(rén)每年(nián)会把他的孩(hái)子们召(zhào)集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是(shì)一个可行的形(xíng)式(shì)，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自(zì)己的生活才是(shì)很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划就做(zuò)得比较(jiào)有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已(yǐ)经远远超过(guò)他的(de)需要(yào)，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看(kàn)我的家(jiā)人和(hé)我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我(wǒ)可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他们(men)会把我(wǒ)的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给一个私募公(gōng)司，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们(men)真的买下来以后，而且这个(gè)日子也(yě)过(guò)得相(xiāng)当不错，这个(gè)人知(zhī)道生(shēng)命的意(yì)义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了(le)大家的(de)监(jiān)管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且(qiě)对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的(de)时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们确(què)实(shí)在(zài)这个部落的土地运输上达成了协(xié)议，每天我们可以运(yùn)输(shū)多少(shǎo)量，我们也没(méi)有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们(men)也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要(yào)简单地去假设我(wǒ)们可(kě)以自(zì)由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签署协议的(de)同时我们(men)也非常严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案(àn)，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测了(le)这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也(yě)在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这(zhè)些事故所带(dài)来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了积(jī)极的回应(yīng)，我们真的(de)没有看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之(zhī)前(qián)也提(tí)到脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现的(de)现象，我们非常严(yán)肃(sù)地去处理，即(jí)使在没有长期(qī)影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去(qù)看(kàn)怎(zěn)么去(qù)避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进行提(tí)前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当(dāng)回(huí)应(yīng)的问(wèn)题。我们(men)有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火(huǒ)车，而(ér)且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下(xià)运行(xíng)，有时候还(hái)要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别(bié)，有时候出现一个(gè)轻微的错误(wù)，都会(huì)导致很严重的(de)事故。所以，铁路的建设(shè)真的不(bù)是一个很容(róng)易的事(shì)情。我(wǒ)们的(de)火车当时(shí)的设计是停留在19世(shì)纪末的(de)水平(píng)，但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)在这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个设计(jì)上(shàng)去运营非常(cháng)困(kùn)难。我们(men)在(zài)10到20年的时间（内）还(hái)有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些情况出现，但是有的时候我们(men)载重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发性的(de)东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要(yào)在全(quán)国进(jìn)行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国很大的(de)运(yùn)输公司(sī)，有的时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们(men)在这些方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自中国(guó)。首先我(wǒ)今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在(zài)有(yǒu)更(gèng)多的人已经(jīng)在重视环境(jìng)的保护，政府也(yě)是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的(de)开(kāi)发(fā)是有一个什么(me)样(yàng)的(de)前景？新(xīn)能源(yuán)的开发在未(wèi)来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚才(cái)提到的就是一个(gè)很好的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决(jué)环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入(rù)其实(shí)很大(dà)很大。对不(bù)对？我们现在(zài)还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美国应该在这(zhè)个方(fāng)面做得比现在还好才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提(tí)到(dào)，在(zài)美国，我们(men)希望至少在(zài)全国(guó)每个(gè)州各个击破(pò)来(lái)解决这(zhè)个问题，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们(men)在下面有三家美国(guó)的(de)公共事业的公司，它们在不(bù)同(tóng)的州(zhōu)运(yùn)营，每一个(gè)州也有不同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是把自己的(de)目标进行(xíng)同步(bù)，我们希望在2030年的(de)时(shí)候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们(men)正在这个路上(shàng)。但是这个(gè)过(guò)程(chéng)真的不容(róng)易，我们在2005年(nián)左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可(kě)再生能源的开发。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平(píng)洋电力在六个州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，现在我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个很好的建设的计划，就是(shì)怎么(me)样建设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎(zěn)么样去(qù)使用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不可能好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问(wèn)题就解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行(xíng)更(gèng)多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目在(zài)进(jìn)行，而且(qiě)也要求取得更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有(yǒu)了(le)一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的(de)业务机会，对于(yú)任何一(yī)个(gè)公(gōng)司(sī)以及(jí)我们的(de)持股人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了(le)这(zhè)些资金，而且很(hěn)明显已经(jīng)得到了资(zī)金上的(de)回(huí)报。但这(zhè)是(shì)一(yī)条长远的道路(lù)，也不是现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重要的(de)问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及(jí)他的(de)想法，怎么样解决(jué)这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经(jīng)解(jiě)决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的时候我们(men)做了(le)更多的一(yī)些(xiē)演(yǎn)进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候给(gěi)了(le)他们(men)极大的能(néng)量，所有美国的(de)一些资源都整合在(zài)一起了，让(ràng)他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战(zhàn)的(de)机器(qì)一样。福特公(gōng)司说你开(kāi)始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽(qì)车工(gōng)业公(gōng)司(sī)以及在(zài)美国(guó)发生(shēng)的一(yī)些整合现(xiàn)象都是不(bù)可忽(hū)视的，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这样(yàng)的一(yī)些设施(shī)，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的(de)业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但是有的(de)时候你没有办法开始配(pèi)置(zhì)资金(jīn)到你想要的地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战的(de)时(shí)候(hòu)你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可(kě)以把这些事情整合在一(yī)起，而且能够(gòu)整合所有工(gōng)业的一些产能进行相应(yīng)的计划(huà)，能够发生(shēng)有效的一些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道(dào)应该找到怎(zěn)么样的答案(àn)，但是(shì)不(bù)见(jiàn)得可(kě)以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在美国的能源系(xì)统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是(shì)资(zī)金已经到位了，他现在是(shì)不(bù)是(shì)都很主观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们(men)现在似乎没(méi)有办法解决和平(píng)时间的一些问题。中国(guó)是一(yī)个(gè)国家，但是(shì)美国(guó)有50州，这中间美国(guó)的政(zhèng)府系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您(nín)给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他(tā)们以后的计划(huà)以(yǐ)及担任的角色(sè)想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在(zài)目前(qián)非常重要的(de)状况下(xià)当然会继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要(yào)做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程(chéng)度是非(fēi)常(cháng)接近相当于他可以做到更(gèng)好，而(ér)且(qiě)可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需要(yào)别人来代替他。但是(shì)现(xiàn)在的问题是(shì)阿吉特先生的(de)责任以及他(tā)现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特的一(yī)些想法，他(tā)会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给(gěi)他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些事情都不是那(nà)么容易(yì)的，而且你现在问(wèn)的(de)问题(tí)也不是那(nà)么容易回答。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以及所有相似的(de)事情，我们不(bù)见得有这(zhè)么多的(de)人，在(zài)会计(jì)上面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价(jià)值的公司(sī)，我(wǒ)们(men)现在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人(rén)，还(hái)有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它(tā)的一些业务等等。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分(fēn)，在以后(hòu)可能还(hái)会有更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变，而且(qiě)在不(bù)时的时间之内，这些计划都(dōu)是(shì)会改变的(de)。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我(wǒ)们今天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较(jiào)，我们得(dé)到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时(shí)常(cháng)都在进(jìn)行改变，不是那么经常换(huàn)我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如(rú)果还在的话可(kě)能已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了(le)一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本(běn)。我那个时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员(yuán)之(zhī)一，我那(nà)个时候当然要(yào)比现(xiàn)在(zài)年轻。第(dì)一(yī)，我一定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候(hòu)拯救了(le)这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯(zhěng)救(jiù)了(le)我(wǒ)的家人(rén)们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候在日本，他那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不在的(de)话，日本(běn)的(de)问题会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不(bù)时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不(bù)是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国(guó)和(hé)日本也是非常让人(rén)不可多(duō)得(dé)的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经(jīng)活(huó)了这个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大(dà)概三分之二(èr)了，我们(men)那个时(shí)候也(yě)经过(guò)了很多训练，经过了46次全国(guó)的一(yī)些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们(men)也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的国家也有更多(duō)的一些(xiē)优(yōu)势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概全世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是(shì)因为这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非(fēi)常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的(de)一(yī)个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发明了做牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们(men)那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记(jì)所有的(de)这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们(men)的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时(shí)候的(de)事情(qíng)。当然我们也(yě)希望全世(shì)界(jiè)能够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落主义(yì)是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可能(néng)在进行(xíng)，我们(men)必须要(yào)重(zhòng)新地开始厘清我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些成长都(dōu)在(zài)发生之中(zhōng)。我们后(hòu)来(lái)又有(yǒu)更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化(huà)都在发生之(zhī)中。我们(men)有一些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一(yī)些(xiē)能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之(zhī)后发(fā)生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须要解决的(de)一些(xiē)重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生(shēng)，也不(bù)会在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都已经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要(yào)允(yǔn)诺你什么(me)样的事情会(huì)发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也(yě)没有办法承(chéng)诺(nuò)任何事情(qíng)。美国是能够解决(jué)很多非常重要的一(yī)些问题，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)说当时(shí)的事情在发生，我也不(bù)会觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已经有了(le)更多的威胁，我们不(bù)需要(yào)更多(duō)财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你(nǐ)肯定也不(bù)想回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财富(fù)管(guǎn)理人，我真的(de)非常(cháng)不喜欢他们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进入这个(gè)行(xíng)业，我觉得因(yīn)为有他们，这个(gè)世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个时代还是你们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中提过(guò)伯克希(xī)尔一(yī)直(zhí)都会用(yòng)现金买国债，也会(huì)在各(gè)种时刻持有更多的现金，特(tè)别(bié)是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股会转化为B股进(jìn)入到(dào)他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到(dào)20年的时间，他的(de)股权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道(dào)有(yǒu)没有人可能(néng)会把这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的时候所作出(chū)的(de)承诺，而会去用其它(tā)的(de)一些(xiē)目的贪(tān)婪地用(yòng)这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是(shì)我(wǒ)不会很大地(dì)去担忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的(de)东(dōng)西还会存在，但是最后(hòu)他们也会(huì)不断(duàn)地被更多(duō)的人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的运营跟其他(tā)人(rén)相比(bǐ)好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常大(dà)。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限制的(de)，没(méi)有任何人可(kě)以以(yǐ)一己之力去(qù)完成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家的(de)资产(chǎn)，而不是一个国家的负债(zhài)。我们(men)的记录也说明了这一点，未来的(de)12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资本还是比(bǐ)大部分(fēn)的公(gōng)司(sī)要多(duō)，我们仍然可以在(zài)国家(jiā)的经济当中投入(rù)非常多的钱(qián)，带来(lái)更多(duō)的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如(rú)果(guǒ)我们(men)最(zuì)后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学一(yī)点，但(dàn)是我觉得(dé)没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是我们会(huì)做(zuò)出规(guī)划，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们不会一直作为一个(gè)纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决(jué)定，我们从来(lái)不会做出扼杀(shā)自己的这种决(jué)定(dìng)，一切(qiè)都是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接(jiē)去回答(dá)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他(tā)人要更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这种负(fù)债，我们要(yào)有的是(shì)可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资(zī)本、资金(jīn)，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们(men)的(de)这(zhè)个商(shāng)业模式可能会被好(hǎo)多(duō)人去进行(xíng)评(píng)价(jià)，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个(gè)国家的任(rèn)何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会(huì)是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模(mó)式已经存(cún)在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这是(shì)什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他们(men)关上他们的(de)大门。而(ér)且政府(fǔ)也要对(duì)你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金融危机的(de)时(shí)候，你可(kě)以提供这个国(guó)家在(zài)那个(gè)时刻(kè)需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果不是(shì)可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机(jī)的话(huà)，我们都(dōu)会成(chéng)为这个国(guó)家的一个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以(yǐ)来(lái)到现场的原因，是(shì)因为(wèi)你是一个(gè)很(hěn)好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们(men)都会(huì)带回家。能不(bù)能(néng)跟我们分(fēn)享一些这(zhè)样(yàng)的故事(shì)，这些故事(shì)可能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于(yú)阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导(dǎo)力以及(jí)领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到(dào)我的(de)办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个(gè)提议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是(shì)一(yī)个(gè)好人。他是用一个传统的(de)方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝(jué)对(duì)优质。他没有尝试去改变(biàn)一(yī)个体系(xì)，而是(shì)去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实(shí)没有人(rén)们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期(qī)六(liù)走进了我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时(shí)候边(biān)拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的(de)经验为零，但是他却经历了(le)美国企业的各种运(yùn)行方式，因为(wèi)他是(shì)公司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了(le)他(tā)一些启动资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的(de)十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的地位绝对(duì)是无可(kě)取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独(dú)一无二的(de)一个人。想想如(rú)果要让(ràng)一个人(rén)长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明(míng)年(nián)再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是上了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两(liǎng)个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确(què)实，他速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公司也(yě)有非常(cháng)多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零(líng)售方(fāng)面的一(yī)个天才。你观察了(le)他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是从一战(zhàn)的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时(shí)用的(de)一个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们想做的(de)事吗？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必(bì)须要跟我(wǒ)的(de)这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去(qù)世了，大概1967年的(de)时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中(zhōng)一半的部(bù)分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他(tā)们(men)让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他(tā)的(de)前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不用(yòng)再接受这些(xiē)东(dōng)西了。我后来到他(tā)们的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一起去，我(wǒ)后(hòu)来又把这个东西大(dà)概再卖掉了(le)还是怎么(me)样。后来(lái)我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的(de)东西我(wǒ)一半价(jià)就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他(tā)最心爱(ài)的宝贝(bèi)给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个(gè)人(rén)走了(le)，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫查理跟(gēn)我一(yī)起来做(zuò)这个(gè)生意，于是我(wǒ)们就买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一(yī)次我们把这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务(wù)，他说也许有什(shén)么事情(qíng)要发生了(le)。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多，但是(shì)我们常常都听(tīng)到这(zhè)些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现在价格上面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上(shàng)，这(zhè)些(xiē)东西让你觉(jué)得压力很大(dà)。今(jīn)年伯克(kè)希尔并没有再(zài)配置(zhì)更多的(de)一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所有运作的(de)单元都(dōu)是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这个公司(sī)的运行以及我们的战略计(jì)划是(shì)没有任(rèn)何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业(yè)务(wù)模式(shì)，因为它已经非常(cháng)成功了。在(zài)过去的15年之中，困(kùn)难的境地(dì)不断在发生，有时(shí)我(wǒ)们(men)讲到(dào)再保险以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或者是(shì)灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今(jīn)天我们讲到(dào)资产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的(de)钱(qián)会被记在(zài)我们的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)，但是去(qù)年价(jià)格的改变以(yǐ)及我们现在期待的(de)并没有达到我们现在价格原始的要(yào)求，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的结果，当(dāng)然(rán)我们(men)也非(fēi)常(cháng)失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重新更新(xīn)的日期(qī)，有更(gèng)多的好(hǎo)运必(bì)须(xū)要(yào)发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格的变动。我们(men)现在已经有(yǒu)了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达(dá)到(dào)了大(dà)概(gài)50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果是不(bù)一样的(de)。有(yǒu)更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的(de)一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我(wǒ)们的(de)利润能够非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一(yī)希(xī)望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在的一(yī)些资产组合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生(shēng)之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比(bǐ)较困难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响。我也不(bù)知道这些事(shì)情会(huì)持续(xù)多久，如果飓(jù)风不断地发生，如(rú)果在佛(fú)罗里达再(zài)发生，我们可能会(huì)损失所有所(suǒ)有的这(zhè)些单(dān)元，也(yě)许可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用掉了(le)大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可(kě)能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们(men)原来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另外一(yī)个计划，沃(wò)伦没有注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话(huà)告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)。很多公(gōng)司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的(de)一(yī)些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些(xiē)效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资(zī)的时候，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的(de)这(zhè)些首席执行官一(yī)个非(fēi)常好的建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期(qī)短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么(me)回答，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时(shí)候我们也会发(fā)生错误，就(jiù)像今天在(zài)座(zuò)的各位一(yī)样，我们必须(xū)为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是为很多(duō)很多的(de)人工作，但(dàn)是我们希望每(měi)个季度我们(men)给你做的(de)一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或者运(yùn)作我们(men)现在的(de)一些资产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥(yōng)有的并不是(shì)我们的资(zī)产，而是我们拥(yōng)有更多的(de)一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多。那个时候(hòu)有些(xiē)做女装的公司(sī)，我们为什么(me)会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进去(qù)的(de)时候就(jiù)发觉自(zì)己做的(de)这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学(xué)习消费者的这(zhè)些行为，我们(men)并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的(de)精髓就是很(hěn)明显的(de)，我们买了(le)一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源(yuán)的(de)这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了(le)解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部(bù)车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车(chē)销售的(de)一些公司(sī)，我们也没有任何其(qí)它汽车(chē)销售(shòu)的经验，但是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对(duì)我(wǒ)们来讲是一个(gè)突破(pò)性(xìng)的购买，但是我们常常(cháng)要继续(xù)学习(xí)，学到今天所有的人(rén)所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些行为，一个好(hǎo)的业务有的时(shí)候可能也会变(biàn)坏，一(yī)些好的业(yè)务有的时候是可(kě)以保持一(yī)段时间的竞(jìng)争(zhēng)力和优势(shì)。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是(shì)我们常(cháng)常(cháng)可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或(huò)者是想要卖东西(xī)给(gěi)我们(men)，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未(wèi)来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知(zhī)道某些(xiē)业务的价格是(shì)否合(hé)理。我(wǒ)们有时没有办法预(yù)测所有东(dōng)西(xī)，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的(de)行为(wèi)如(rú)何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们(men)在(zài)持续地进行学习。当然我们(men)不见得一(yī)段时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不(bù)是就是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些(xiē)日本业(yè)务的(de)情况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第(dì)二遍，我建议你去看这(zhè)个电(diàn)影，因(yīn)为我看书的(de)时(shí)候每一(yī)页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花(huā)一些事。最主要的想法是你必须(xū)要找到你(nǐ)要(yào)找的东西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到(dào)日(rì)本(běn)，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的(de)时候，我(wǒ)就先看它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买这个公(gōng)司，而且这个公(gōng)司(sī)还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我们真正(zhèng)深入(rù)了解这个公司(sī)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们知道这个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但(dàn)是我(wǒ)们还(hái)要考虑到货币(bì)的一些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的一些结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的(de)规(guī)模还是可(kě)以(yǐ)接(jiē)受的(de)，那我们可能就会开始对它们进行(xíng)收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没有(yǒu)知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容(róng)易(yì)，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们的(de)财报里就像(xiàng)一(yī)个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不(bù)知道这样一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不(bù)是要去(qù)告(gào)诉他们“他(tā)们该(gāi)做什(shén)么(me)”，我们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一直是(shì)这(zhè)样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接(jiē)下(xià)来10到(dào)40年(nián)长期一起合作，而且(qiě)有时候(hòu)他们也会(huì)发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合(hé)作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待(dài)有(yǒu)这样的合(hé)作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你(nǐ)当时(shí)去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我们(men)确实希望有长期(qī)的一(yī)些机会(huì)。就像你说到的他们(men)是非(fēi)常好的(de)投资(zī)对象(xiàng)，我们(men)跟那边做的五个会(huì)议，都发(fā)现这些公(gōng)司(sī)的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对(duì)自己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他(tā)们学(xué)习了很(hěn)多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克(kè)希(xī)尔的价值增长。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是(shì)最大的(de)企业接待方，我们都没(méi)有(yǒu)想(xiǎng)要(yào)说去达到(dào)这样的(de)目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了(le)这一点(diǎn)，而且我们在(zài)那边的运营做得非(fēi)常出色，有一(yī)些非常好的(de)合伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经(jīng)是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他(tā)们会不(bù)断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流(liú)通股，我(wǒ)们(men)都不需要(yào)做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却(què)达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹(píng)果一(yī)样(yàng)都是非常好(hǎo)的(de)公司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个(gè)行(xíng)业类别跟很多其(qí)它的公司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的(de)业务(wù)，当(dāng)然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的(de)关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话(huà)，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是(shì)如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是(shì)汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密(mì)切关系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数(shù)基金(jīn)必(bì)须要(yào)卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价(jià)值(zhí)略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了(le)一些苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这(zhè)一点，我觉(jué)得(dé)当(dāng)时(shí)的这个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来(lái)衡量，我(wǒ)们(men)要有好的业务，我觉得天空(kōng)是(shì)没有极限(xiàn)的，我们要从这(zhè)些错误(wù)中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提(tí)到(dào)一点“大部分(fēn)的教(jiào)育(yù)都是必(bì)需的”，有时候(hòu)这(zhè)些(xiē)好机(jī)会并不容(róng)易被识(shí)别出来。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们(men)坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这(zhè)对(duì)我们来说也是幸运的地方。我们(men)并(bìng)没有那(nà)么聪明，但(dàn)是(shì)我们知道自己的智商(shāng)是(shì)有极限的(de)，我们知道(dào)它的界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们(men)非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而(ér)非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，他们(men)不知道(dào)自己的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道(dào)你(nǐ)自(zì)己(jǐ)能(néng)力的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面(miàn)对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这(zhè)一次(cì)股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一(yī)，一个(gè)在大二。这是(shì)我第二次(cì)参加股东大(dà)会，上一次参加是四(sì)年(nián)前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东(dōng)大会之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了(le)你们(men)的一个建议(yì)，把其(qí)中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的(de)不同的问(wèn)题，因为(wèi)中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)各种各样(yàng)的问题(tí)，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司已经做到了(le)美国的(de)科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现(xiàn)在中美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双(shuāng)方的(de)错(cuò)误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任(rèn)，我们需(xū)要做的(de)就是跟中国(guó)搞好关(guān)系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸易(yì)，这是我们共同的(de)利(lì)益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安(ān)全性、更多(duō)的(de)创意(yì)。中国是(shì)我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切(qiè)的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现(xiàn)在世(shì)界的(de)超级大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能(néng)够把对方(fāng)逼(bī)到一个什(shén)么样的角度才是(shì)一个极限。如(rú)果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互(hù)相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个(gè)很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人(rén)，两国都要有这样(yàng)的领(lǐng)导人，并且我们需(xū)要明确明(míng)白现在真正(zhèng)的局(jú)势(shì)是什么，在未来的(de)这个世纪(jì)他们将在一个(gè)什么(me)样(yàng)的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻(má)烦(fán)当中，一个(gè)体系的(de)领(lǐng)导人可能会用(yòng)一个方式行事(shì)，另一个体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的(de)。你如果有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既(jì)能够说服自(zì)己国家的人民(mín)，也能够(gòu)说(shuō)服另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当(dāng)时的政策(cè)也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会(huì)造成(chéng)非(fēi)常非常(cháng)接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这(zhè)是不(bù)同的一些状况，百年(nián)之(zhī)前跟(gēn)现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的(de)一些(xiē)方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的(de)一些错误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对(duì)于他们的公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是(shì)不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更(gèng)多的人口层(céng)面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子(zi)的这个层(céng)面之下(xià)。另外，我们(men)现在(zài)已经有了更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一(yī)切(qiè)，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必须了解目前的(de)一(yī)些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具(jù)有竞争力(lì)的(de)，两国的(de)愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的(de)国家，美(měi)国(guó)也可以如此。这两个国(guó)家(jiā)在以后的这么多年，不(bù)应该继续(xù)再有敌(dí)对的一(yī)些(xiē)现象，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展(zhǎn)我们原来的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了(le)台湾半导体(tǐ)的一些行(xíng)业(yè)，像台(tái)积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去(qù)的(de)几个月之中是否已经改变(biàn)了。半导体的(de)股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至(zhì)二十年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同(tóng)样一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的(de)一个非常(cháng)重要的公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州建设的(de)一(yī)些(xiē)工作，是(shì)台积电(diàn)现在在做的。但是现(xiàn)在的(de)问题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找到相同种类的公司，但(dàn)是对于(yú)芯片公司来讲，在(zài)我们的(de)公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司(sī)的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且(qiě)也(yě)是非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的(de)国家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的(de)，都(dōu)是非常理(lǐ)想的(de)，而且是(shì)更(gèng)好的，这(zhè)就(jiù)是现(xiàn)在的(de)事实，而且是我(w卧室放wifi有什么危害知乎，wifi放在卧室里有害吗ǒ)们(men)现在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非常非(fēi)常(cháng)多代的一些家(jiā)族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格(gé)莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是(shì)非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的(de)一(yī)些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么(me)说(shuō)，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都(dōu)是你可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是(shì)他(tā)在这(zhè)个中间有一(yī)些让(ràng)我觉得(dé)非常非常有说(shuō)服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进(jìn)行工作(zuò)，结(jié)果发觉(jué)不(bù)管(guǎn)他讲(jiǎng)的(de)是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这(zhè)本书的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名(míng)左右，而(ér)且(qiě)永远都(dōu)在这个位置。他(tā)的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些书里面写的(de)东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我的生(shēng)命(mìng)，而且是持(chí)续地(dì)对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得比别人(rén)更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区块(kuài)，能够找到这(zhè)样(yàng)一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第(dì)一名(míng)的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是(shì)非常(cháng)非常屹(yì)立不(bù)遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续(xù)有人出(chū)版他的书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是屹立(lì)不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全(quán)全(quán)有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的(de)股东持有的，而且这(zhè)个(gè)社会(huì)是对我们满意的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要(yào)做的。我们的资产(chǎn)是无限的(de)，我们也(yě)会继续能够(gòu)请有才(cái)能的人(rén)来为我们(men)继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过(guò)的，能(néng)够让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个(gè)非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就(jiù)是我们的(de)子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估(gū)上不(bù)值多少价钱的公司其实是(shì)非常好的公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也(yě)指出(chū)来很(hěn)多经典的事实，这(zhè)些都是我们(men)必须要学习的，这(zhè)是我们的(de)生(shēng)命(mìng)中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创(chuàng)办人。我们刚开始(shǐ)在交易的(de)时候，这个交易完(wán)完全全(quán)结果好(hǎo)像没(méi)有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他也用了(le)他自(zì)己的一些优(yōu)势以及(jí)他的方法来运(yùn)作他(tā)的一些业(yè)务(wù)。也就是你有准备好(hǎo)的心(xīn)态，你(nǐ)愿意(yì)开(kāi)始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真正希(xī)望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做的事情的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你做了(le)正确的决定就会(huì)赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么(me)样(yàng)的一(yī)些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要(yào)试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这(zhè)些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从(cóng)保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们(men)这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动(dòng)车的保(bǎo)险，这是(shì)一(yī)个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多(duō)成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的一(yī)些记录。我们希(xī)望能(néng)够击(jī)败汽车公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单(dān)。这些事情(qíng)还是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们(men)走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是(shì)一(yī)个(gè)新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个保险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是(shì)一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难(nán)，特(tè)别是要比一般的(de)保险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚(chǔ)这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做(zuò)了，这(zhè)样的故事在产业中流(liú)传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多的(de)业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一个行为(wèi)后面(miàn)构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚至不(bù)想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一个(gè)大的(de)很(hěn)新的想法，就是(shì)在汽车(chē)保险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个(gè)理念(niàn)。他(tā)们是(shì)一个基金公司(sī)，当(dāng)时发现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一个(gè)有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个(gè)体系，说(shuō)可以在成本(běn)中(zhōng)间提取(qǔ)20个(gè)点，那(nà)个时候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是(shì)他们的(de)净价值却迅速地提升到了(le)之(zhī)前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不(bù)卖得出去(qù)这样的保险才是最重(zhòng)要(yào)的，很(hěn)多保险公司就做出了(le)这样的尝试，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只股票(piào)的故(gù)事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题(tí)非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题(tí)，之(zhī)前有这(zhè)样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们(men)最后能不能(néng)实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)一样，指数(shù)基金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一个(gè)世界，这(zhè)个(gè)世(shì)界(jiè)下(xià)面的社会，因为他们(men)拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说了(le)。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我(wǒ)们(men)从财富(fù)管理(lǐ)的角度出发，我们(men)是(shì)在对资产进(jìn)行管理，指数基(jī)金在(zài)资产(chǎn)管理(lǐ)上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成(chéng)功(gōng)相对来说是(shì)比较(jiào)容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想要去(qù)买其它的一些(xiē)基金，或(huò)者是把(bǎ)这个(gè)支(zhī)付的管理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用(yòng)就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就是为什么(me)指数(shù)基金被(bèi)发(fā)明出来的(de)一个根本的(de)原(yuán)因，这是(shì)一(yī)个很好的把钱引进来的方式(shì)，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他们(men)是(shì)把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用(yòng)另外一个(gè)基金给你，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了很强的护(hù)城河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和美国(guó)大众(zhòng)来决定，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己的个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很(hěn)多自(zì)己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也(yě)会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来的(de)股票(piào)回购(gòu)上负责呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的资本(běn)分配(pèi)对象，在过(guò)去这一(yī)年，他有没(méi)有对(duì)股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个(gè)决定具(jù)体基于(yú)的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他(tā)也会在之后做出这种决定(dìng)，而(ér)且他做出决定的(de)这种框架(jià)跟(gēn)我以(yǐ)前(qián)参照的也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时(shí)候人们把这(zhè)样的(de)一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的(de)指南。但实际(jì)上(shàng)比你(nǐ)们想象的(de)要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们有这样的一个(gè)业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的(de)一(yī)部分(fēn)。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会(huì)是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的(de)这(zhè)种方法，我也(yě)不会觉(jué)得这个(gè)框架在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会(huì)来临的时候，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们(men)的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业务的运营(yíng)都是有益处(chù)的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些(xiē)时候大家会(huì)把(bǎ)它(tā)想得很复(fù)杂(zá)，这其实(shí)首先(xiān)是我们业(yè)务的需要，机会(huì)如果来了(le)，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回(huí)购。当然你不会做(zuò)股息减少，这(zhè)个决定(dìng)会相对非(fēi)常(cháng)容易(yì)。如果你的资本足够(gòu)，你不会(huì)用它(tā)们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升(shēng)每一个单股的内在价(jià)值(zhí)，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行(xíng)家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用(yòng)巨大的(de)无知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来(lái)形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东(dōng)信(xìn)，你(nǐ)提到任何(hé)一(yī)个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公司背后的驱(qū)动(dòng)力，但是在继承人上(shàng)去进(jìn)行价(jià)值的衡量还是很难。真(zhēn)正一(yī)个(gè)让(ràng)他去掌控(kòng)公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些未来的(de)人有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二(èr)个选择，我(wǒ)看到(dào)格(gé)雷(léi)格也是在采取很(hěn)多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们说，如(rú)果他们有问(wèn)题，我除了(le)格雷格之外也没有(yǒu)其他(tā)任命为我继(jì)承人的(de)人。伯(bó)克希(xī)尔即使(shǐ)是用(yòng)自(zì)己的导航向前进(jìn)，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难(nán)去评价继(jì)承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层(céng)去(qù)做出公平(píng)的评估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就(jiù)是做得比另外(wài)的(de)人好，但(dàn)是有(yǒu)些人(rén)管理(lǐ)的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就告诉(sù)我这(zhè)一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的(de)公司，他会做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的一件(jiàn)事，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有下面(miàn)的十几个不(bù)同(tóng)的(de)被推(tuī)荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不(bù)要(yào)去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们(men)有他(tā)们该(gāi)做的一(yī)些工作。你如果(guǒ)把某个管理人(rén)放在他(tā)的位(wèi)置上，这中间不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的事(shì)情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们(men)是不是(shì)真正(zhèng)地(dì)能够(gòu)再(zài)继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股(gǔ)东(dōng)和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银(yín)行的(de)问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现在(zài)保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些(xiē)情况，在所有的银(yín)行(xíng)界其实都是这样，非(fēi)常类(lèi)似(shì)，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这(zhè)些(xiē)情况以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但是(shì)有(yǒu)的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州(zhōu)的银行也在他(tā)经营的手下(xià)，奥(ào)马(mǎ)哈国家银(yín)行，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似的问(wèn)题(tí)。那(nà)个时(shí)候如(rú)果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个(gè)礼拜的假不(bù)去工作，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我(wǒ)们(men)那个时候这么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账户(hù)，银行的一些(xiē)系(xì)统已经进行了改变，这么(me)多(duō)年都一直在改变中，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大(dà)概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的(de)状况(kuàng)。银(yín)行在经营(yíng)的时(shí)候，一般人(rén)们觉得是有正确的(de)组织，而且是不(bù)会有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的理论上(shàng)也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　卧室放wifi有什么危害知乎，wifi放在卧室里有害吗2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的地(dì)区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是这种事情(qíng)是不(bù)应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非(fēi)常非常(cháng)不好的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道的(de)不好的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解了(le)现在的(de)状况，现(xiàn)在(zài)也许已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和美国的群众们，对于现在银(yín)行(xíng)发(fā)生的动荡的(de)现象，对他(tā)们的(de)存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的(de)状况(kuàng)，其实(shí)在(zài)1934年的(de)时候已经(jīng)发(fā)生过了，而且(qiě)法(fǎ)律(lǜ)也(yě)从那个时候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众(zhòng)们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可(kě)以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生活的(de)世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发生什(shén)么事(shì)情，我们那个时候不担心把我们的钱(qián)全部都存在美国的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时候它的数量有多(duō)大，这些东(dōng)西在银行的系统之(zhī)中暂时不会(huì)发生任何(hé)的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的(de)监管制度之(zhī)中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的制(zhì)度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了(le)大(dà)概40％的(de)按揭上面的(de)调整，这些数(shù)字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个人(rén)在开始管理我们(men)现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个(gè)事(shì)情是怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到的(de)一些获得，有些时(shí)候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是(shì)变得(dé)无法预(yù)测(cè)了，好像我们那个时候(hòu)进入了(le)不同(tóng)的年代，生活在一(yī)个非常(cháng)让人觉得(dé)不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在(zài)等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发(fā)生什(shén)么(me)样的(de)结(jié)果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法(fǎ)适(shì)当地(dì)去解决这些问题，那就(jiù)是(shì)真正(zhèng)地有问(wèn)题(tí)了(le)，谁知道呢？你必(bì)须(xū)要(yào)有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行(xíng)处(chù)分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报(bào)告，也可(kě)以看到他们提(tí)供了一(yī)些(xiē)非政府保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的(de)时候会(huì)给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资(zī)产(chǎn)的时候，根本(běn)不(bù)晓得(dé)它后来的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是(shì)自(zì)己有(yǒu)所(suǒ)为的(de)内部(bù)交易(yì)的状况(kuàng)，这些东西(xī)也都是被(bèi)计划(huà)出来，而(ér)且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会(huì)受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果(guǒ)这(zhè)件事情发(fā)生了，公司里面(miàn)的首席执(zhí)行官(guān)是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们(men)不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在必(bì)须要去(qù)处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚完(wán)全不知道他(tā)犯了(le)什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我(wǒ)们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经(jīng)济情况之(zhī)下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告(gào)诉你到底有怎样的一些解(jiě)决(jué)方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并(bìng)不(bù)只是在(zài)进行(xíng)银行的一些(xiē)投资，而且他(tā)们现在已经开(kāi)始做了更多(duō)的一些现(xiàn)在世界必须要(yào)做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们(men)的国家常常(cháng)这些银行做了(le)一些相(xiāng)反的(de)事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银(yín)行家都想变富的话，对我们(men)来(lái)说不是一(yī)个好事。银行的这些人(rén)更应该像工程(chéng)师，他们(men)不(bù)应该(gāi)只是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯(fàn)错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业(yè)变(biàn)得富有，这不是一个好的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利(lì)润的边际要求，但一(yī)段时间以来他(tā)们(men)也改变了这样(yàng)的边(biān)际(jì)要(yào)求，因为(wèi)太多的(de)人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带(dài)来非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理各(gè)方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来(lái)说并不是一个(gè)很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出(chū)了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)决定(dìng)，他(tā)说这是(shì)现代的(de)世界的底线，但是(shì)后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会(huì)有非常(cháng)多(duō)新的发明(míng)，但是我们(men)要坚(jiān)持旧(jiù)的(de)价(jià)值观(guān)、传统的价值观，我(wǒ)们不知道(dào)接下来会(huì)发生(shēng)什么，有非常多的(de)可能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现(xiàn)在(zài)的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚(fá)的(de)方(fāng)案来(lái)对这种不端的行(xíng)为(wèi)作(zuò)出(chū)约(yuē)束，这就是对我们未(wèi)来这些人行(xíng)为改变的一个基本(běn)的(de)标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商业模(mó)式跟地区银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些区(qū)域银行还有大银(yín)行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去(qù)做贪婪(lán)的事情，银行其(qí)实(shí)是一个非常(cháng)好的投资。查理和我在(zài)1969年其(qí)实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并法(fǎ)案(àn)没(méi)有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行(xíng)股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没(méi)有办法全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的(de)情(qíng)况，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷(dài)款的人都能(néng)贷得到。我们那(nà)个时候如果能买更多(duō)的银行，也许我(wǒ)们的触(chù)角就没(méi)有办法进到现在(zài)这(zhè)么多的保险业，那(nà)个(gè)时候对我们来说银(yín)行(xíng)业比保(bǎo)险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是(shì)当时(shí)没有太多的(de)标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非(fēi)常健(jiàn)康的银行行业(yè)，后来的这(zhè)些发(fā)明那(nà)个时候都没有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的(de)投资上赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而(ér)且那个时候我们也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银(yín)行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖了(le)更多，我们(men)也不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)大银行的股(gǔ)东还有这些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的(de)服务，我自己(jǐ)个人(rén)的(de)财(cái)富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也(yě)会用一些区(qū)域性(xìng)本(běn)地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些事件(jiàn)会(huì)决定它们的(de)未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政(zhèng)治家的(de)参与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会有很多并(bìng)不(bù)了解这个体系的(de)人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行现在(zài)这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要(yào)体现(xiàn)出来，现在(zài)很(hěn)多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造(zào)不同的后果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是什么，银行业(yè)也是如(rú)此，你都不知道(dào)比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是什么，你都(dōu)不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥(yōng)有银(yín)行也(yě)是保持非(fēi)常谨慎的(de)态度(dù)。我们(men)现在还是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银(yín)行的业(yè)务，我喜欢它(tā)们的(de)管理层，我(wǒ)会(huì)把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过去(qù)的几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证明了我的(de)一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众其实(shí)对我们的(de)银行(xíng)体系是不太(tài)了解(jiě)的(de)，一些国会的(de)人(rén)可能也不如我了(le)解的这么(me)多，有非常多我们未(wèi)知(zhī)的领域(yù)。如果你在国会(huì)，你可能(néng)会(huì)有一个(gè)自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为(wèi)自己牟利(lì)，但是并(bìng)不(bù)一定会真的(de)代表你一定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当(dāng)中，银行业(yè)发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银(yín)行给这些(xiē)早(zǎo)期的移(yí)民做(zuò)出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的(de)贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情(qíng)况(kuàng)真的(de)非(fēi)常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故(gù)事，这里(lǐ)还(hái)有(yǒu)一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在(zài)我(wǒ)们(men)公司负责的(de)。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个(gè)未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们(men)需要再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一级的(de)，但(dàn)是你如(rú)果当(dāng)时问了我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一个(gè)很正直(zhí)诚信的(de)人，看起来也(yě)非常有(yǒu)水平(píng)，但(dàn)他(tā)想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个(gè)银(yín)行，这个人想给这个银行(xíng)建一(yī)个(gè)新的(de)楼，我们(men)看起来好(hǎo)像是(shì)最赚(zhuàn)钱的(de)一家(jiā)银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对(duì)手的(de)楼要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实他就是想去到(dào)我们整个城市(shì)最高的(de)楼上的(de)办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什(shén)么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银(yín)行业现在的(de)一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克(kè)希(xī)尔年度(dù)股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问你们(men)的问题是下面这样，据(jù)你们(men)所(suǒ)知(zhī)，美国(guó)的国债现在已经达(dá)到了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地(dì)印钞票，即使他们(men)宣(xuān)称(chēng)是在(zài)抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经济(jì)体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我们是不是在未来会面对这样(yàng)的一(yī)个情况？美元已经(jīng)不再是(shì)全球的储备货币(bì)，伯(bó)克希尔会(huì)对(duì)这(zhè)样的(de)情况做(zuò)好什(shén)么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能(néng)做什么呢？我们到(dào)哪里去避(bì)险？这(zhè)种去(qù)美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮我(wǒ)们(men)回答一些问题(tí)才(cái)对(duì)，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但(dàn)是未(wèi)来我们(men)可(kě)能就面对的(de)不是(shì)这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种情形(xíng)，他(tā)没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才能(néng)解决问题，直(zhí)到它(tā)失控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货币(bì)，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测(cè)试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要(yào)非常地小心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利(lì)的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了(le)大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的事(shì)情(qíng)做得过激(jī)、过度(dù)，很(hěn)难(nán)看(kàn)到(dào)在之后如何去复苏(sū)、如(rú)何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有(yǒu)一个(gè)养老(lǎo)计划(huà)，他们之后再取出(chū)来(lái)的时候，这个货(huò)币的购买(mǎi)力是不是(shì)还(hái)能(néng)和以(yǐ)前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的(de)。我和其他人(rén)都没有办法去做出(chū)预测，但是我(wǒ)知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都(dōu)会包含(hán)在内，但是(shì)两党里面的(de)政客，他们自己站(zhàn)立(lì)的(de)地位，有的时候他(tā)们自(zì)己都不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在(zài)一(yī)个(gè)医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂(dǒng)他们在(zài)做(zuò)一些什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不(bù)能(néng)够假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依(yī)样(yàng)画葫芦或者学到(dào)了什么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司已经准备(bèi)得(dé)非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些投资都希望能够(gòu)面对这段(duàn)时期，而(ér)且每(měi)年的年度(dù)报(bào)告(gào)之中也准备了(le)我们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一(yī)个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来看。我希望(wàng)所有具有领导(dǎo)力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还(hái)是不确(què)定的，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你(nǐ)真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而(ér)行的(de)，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何(hé)效益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常(cháng)坚实的(de)，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日(rì)币没(méi)有(yǒu)办法作为全世(shì)界的(de)储备货币。没有错(cuò)，但是日本(běn)有的时候(hòu)会买回来国(guó)家(jiā)里面的(de)一些债务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债(zhài)务(wù)，还有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东西，在日(rì)本(běn)。在过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬他们(men)的。我们国家做(zuò)的，在(zài)银行融(róng)资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚(jù)力(lì)的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签(qiān)像爱国协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望(wàng)美(měi)国越(yuè)来越好，我们可以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做过(guò)某些事(shì)情(qíng)，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得(dé)不(bù)安心(xīn)，他们以前(qián)也可能就是政客，他们(men)曾经(jīng)是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加的政客。这些人(rén)特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些其它(tā)的人在(zài)做这些事情，其实他(tā)们都(dōu)必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的(de)。同时还(hái)有(yǒu)一件事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是(shì)非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知(zhī)道光印(yìn)钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然(rán)上(shàng)百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时(shí)间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪(nǎ)些业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法(fǎ)就是去(qù)拥(yōng)有(yǒu)这个行(xíng)业，你要有这样(yàng)的(de)能力，或者你试图了(le)解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些(xiē)才智也不见得(dé)能够让这些事情做(zuò)得更(gèng)成功(gōng)。所(suǒ)以你必(bì)须要持(chí)续(xù)性，而且(qiě)保(bǎo)持真正(zhèng)原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些(xiē)状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是(shì)在做这个行业(yè)的事(shì)情(qíng)，这是一个(gè)不(bù)太(tài)好的事情。我(wǒ)那个时(shí)候不了(le)解什么叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来越(yuè)大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个(gè)中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业(yè)务中，这是(shì)非(fēi)常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的(de)价(jià)钱(qián)，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它(tā)自(zì)己的一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的时候(hòu)能够做到(dào)更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年我们在家具行业(yè)买(mǎi)了(le)80％，大概(gài)在(zài)40多年(nián)前，当(dāng)你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国(guó)的旅游业，并(bìng)不是(shì)说这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前(qián)在我们的州际公路上拥有很多(duō)很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已经做了很好的交(jiāo)易，我们可(kě)以了解BP这(zhè)个(gè)公司(sī)做(zuò)的一些决定到底是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有了更(gèng)多(duō)的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥(ào)马哈(hā)，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯(sī)加(jiā)的州立大学进行学(xué)习，那(nà)个(gè)时候也许没有(yǒu)参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让他(tā)把学(xué)业(yè)完成。但(dàn)是那(nà)个时候他也做了很多(duō)很(hěn)多的(de)工作。我们雇(gù)的这(zhè)些人都(dōu)是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易(yì)以(yǐ)不(bù)同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用同样的方法来(lái)进行工作。我们主导的方法也(yě)许每(měi)一次都不(bù)一样，但(dàn)是我们(men)绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这(zhè)个(gè)高中离我们的地(dì)方大概(gài)只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他(tā)进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且(qiě)他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入(rù)了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许(xǔ)上了(le)最(zuì)好的非常知名的(de)大(dà)学(xué)，但是他又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我第四次(cì)参加(jiā)股东大会(huì)，我非常希(xī)望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有写的(de)这些(xiē)文章，感谢您(nín)分(fēn)享这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会(huì)的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时(shí)候(hòu)就(jiù)要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生(shēng)错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们(men)你可(kě)以这么做到，即使有错误(wù)也是没有关(guān)系。你今天是否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，如(rú)果有非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在(zài)投资的生涯(yá)上，怎么样(yàng)可以避免发(fā)生(shēng)重(zhòng)大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的(de)错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错(cuò)误(wù)你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以(yǐ)越(yuè)来越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在(zài)投资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可以(yǐ)投资(zī)当然最(zuì)好(hǎo)，但不是(shì)所有的投(tóu)资都是如此，你可能(néng)必须要花一(yī)点(diǎn)点(diǎn)资金(jīn)。也(yě)许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就(jiù)不会(huì)有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些(xiē)负(fù)债以及(jí)其它相应的一些负债(zhài)，比如(rú)说(shuō)你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知道(dào)量(liàng)入为(wèi)出，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁(páng)边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么(me)去讲这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道理(lǐ)没有那(nà)么(me)复(fù)杂，我给你讲一些事(shì)情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他(tā)说明(míng)天要跟别人(rén)说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的话给(gěi)消除(chú)的。所以，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更(gèng)多(duō)的(de)人去(qù)解释到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么(me)，我有时候也觉得没(méi)有善(shàn)良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世(shì)现在在(zài)现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的(de)做法，他就是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出(chū)，避免身边有有毒的人和(hé)有毒(dú)的活动，要活到(dào)老、学到(dào)老，而且(qiě)要学(xué)会(huì)感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的，而且你要(yào)拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这(zhè)些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人(rén)生最重要的一个(gè)教(jiào)训就是“你自己走(zǒu)自(zì)己的(de)路，而且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好(hǎo)还是(shì)要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还(hái)是好的(de)，甚至有时候(hòu)承担(dān)一些经济(jì)上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你们都(dōu)提到(dào)人(rén)生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些(xiē)负面的人(rén)保持距离。你们(men)家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应(yīng)的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离(lí)不开就把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交(jiāo)流，怎么(me)样(yàng)有好的行(xíng)为，但是有的时(shí)候家人真是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还(hái)是这(zhè)样。我(wǒ)真的不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边(biān)有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另(lìng)议的超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做出(chū)的最好的决(jué)定(dìng)就(jiù)是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪在(zài)你(nǐ)身边(biān)，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可(kě)能(néng)就会有(yǒu)问题(tí)。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个情(qíng)形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生(shēng)可能也会(huì)非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些(xiē)决(jué)定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖(mài)给多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分配，这样(yàng)你(nǐ)可能在利(lì)润(rùn)边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义和(hé)意义(yì)所(suǒ)在(zài)，它的(de)辨识(shí)度非常高，这(zhè)种包(bāo)装(zhuāng)的(de)辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的(de)利润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对它的(de)这种控制，即(jí)使你可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一(yī)样。我现在(zài)拿到的就(jiù)是可口可乐(lè)，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查(chá)理和(hé)我(wǒ)也(yě)观察了非常多这(zhè)样(yàng)的产品，多种的(de)零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们不知道(dào)的，我(wǒ)们(men)慢慢(màn)也学会了到(dào)底什么(me)东西是(shì)我们需要(yào)避免(miǎn)的(de)，沃(wò)尔玛在分销上对我们(men)是非常有利(lì)的(de)，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖(mài)多种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非(fēi)常(cháng)多的(de)竞争对手，但(dàn)它却(què)不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的(de)这(zhè)种产品，我们才会把它(tā)的(de)分销渠道(dào)多元化，而(ér)且这个产品本身的(de)价格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能(néng)还(hái)有另一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或(huò)者是(shì)作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈(kuì)赠的话，他(tā)们(men)没有办法把这种(zhǒng)完(wán)全(quán)不知名的(de)糖(táng)果拿出(chū)来。我们都(dōu)希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的(de)地(dì)位是独一(yī)无二(èr)的。好时的(de)巧克力在这个市场和在另外一(yī)个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的(de)产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能(néng)要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学(xué)的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没(méi)人所知，20年后还是(shì)没人(rén)所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住(zhù)市场的考验，给我(wǒ)们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么(me)去(qù)做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎(zěn)么样，它们(men)的(de)股息(xī)下降(jiàng)了(le)80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去(qù)看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不(bù)花(huā)钱来(lái)管理我们的投资(zī)呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个(gè)行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家(jiā)公司去(qù)减少(shǎo)自己的股(gǔ)息(xī)都不是什(shén)么好事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发(fā)展是很(hěn)有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在(zài)有(yǒu)很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你(nǐ)作(zuò)为这(zhè)样一个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察形势的发(fā)展，我家附近(jìn)有一家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手，他们的利(lì)润率可以由自(zì)己来定，但是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价(jià)才(cái)能(néng)卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么(me)做，它把(bǎ)价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这(zhè)是(shì)一个基本的(de)业务问(wèn)题，也就是(shì)您现(xiàn)在看到(dào)了某些行业，比如说(shuō)迪士(shì)尼做了(le)一(yī)个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多(duō)不(bù)同的东(dōng)西，不(bù)仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其它(tā)的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是(shì)受到(dào)价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实是(shì)一个非常困难、非常严(yán)峻的行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情之前有70％的(de)业务(wù)，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为(wèi)人不去了(le)，就减少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或者是能(néng)够消减其它的东西(xī)，而且现(xiàn)在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高(gāo)，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲到(dào)这(zhè)些(xiē)电影，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样(yàng)了(le)。一开始有些人(rén)对(duì)于这些(xiē)舞台以及投(tóu)资的钱(qián)失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大(dà)家(jiā)都(dōu)希(xī)望能够(gòu)做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己(jǐ)并不(bù)拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有转型到(dào)新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本(běn)以及所(suǒ)有相应(yīng)的(de)一些支持的意(yì)见。我们(men)现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了(le)？我(wǒ)们的政府为什么没有(yǒu)再继续加(jiā)强这些支持？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司是不(bù)是(shì)真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发(fā)电厂能够继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电(diàn)力都已经被我们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小时(shí)都是(shì)能够(gòu)进行使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现在还(hái)是有些问题(tí)。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华(huá)州的(de)时候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大(dà)部(bù)分的人都希望能够使用这些(xiē)风力发(fā)电出来(lái)的(de)产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院(yuàn)就可(kě)以进行相应(yīng)的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会(huì)也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主要(yào)的公司(sī)，当然这中间还有更多合(hé)作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合(hé)在一起，才(cái)能开始进(jìn)行电力的销售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞(jìng)争者(zhě)，在(zài)价(jià)格上和(hé)在其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们(men)都(dōu)有奥马哈的公共电(diàn)力(lì)区。在某些地(dì)方就会比较(jiào)低(dī)，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州北(běi)边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的(de)改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资源，不(bù)管是风(fēng)力、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希(xī)望(wàng)能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在未(wèi)来(lái)的20年(nián)，我(wǒ)们还会再继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们(men)的资产放在这些新能源上(shàng)，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些(xiē)细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不(bù)知道对于现在全球变暖的(de)情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何人知道(dào)以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没(méi)有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的(de)风(fēng)特别(bié)强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线(xiàn)路(lù)，而(ér)且扩展到西边(biān)的地方。在二战的(de)时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且跟很多人(rén)也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也(yě)做(zuò)造(zào)船厂或(huò)者之类的事情，但是我们(men)不相(xiāng)信这(zhè)个(gè)事情可以(yǐ)延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公共事业上(shàng)面(miàn)花了一(yī)些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些(xiē)预算在(zài)里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业(yè)中，我(wǒ)们(men)都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这(zhè)些钱(qián)？有很多人不希(xī)望有管道，这就是(shì)民主社会里面的(de)一些问(wèn)题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都告诉大家我们(men)要做一(yī)些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是协(xié)会(huì)组(zǔ)织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公共事业委员(yuán)会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些规(guī)则，我(wǒ)们每一州必须有一(yī)个系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或(huò)者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一(yī)些(xiē)氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们(men)现(xiàn)在保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在(zài)希(xī)望做的一些(xiē)工作，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做的(de)，或者哪些事(shì)情(qíng)是绝(jué)对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间(jiān)也有一些无(wú)稽(jī)之(zhī)谈，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出(chū)的(de)情(qíng)况已经有不同(tóng)的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有(yǒu)更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们(men)一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块土地(dì)上面的(de)一些产权(quán)，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实际上发(fā)生(shēng)的一(yī)些事情。再(zài)生(shēng)产石(shí)油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么(me)发生的。另外(wài)，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并(bìng)没(méi)有(yǒu)看(kàn)到(dào)真正的石油(yóu)是(shì)在哪里被(bèi)钻出来，你也(yě)没有看(kàn)到(dào)在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的(de)状况。第一天它(tā)打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但(dàn)同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石(shí)油的储备(bèi)，我(wǒ)们必(bì)须要有这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，当然(rán)它是(shì)非常(cháng)具有战略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石(shí)油(yóu)的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的(de)位置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可是我(wǒ)们在(zài)卖(mài)所有(yǒu)的(de)产品的时候，有的(de)时候(hòu)成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们(men)现在也没有(yǒu)办法估计(jì)以(yǐ)后的油价到底是多(duō)少，但是它的(de)变化是(shì)非常快(kuài)的。西(xī)方石(shí)油的一(yī)些(xiē)位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石(shí)油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几个(gè)月(yuè)买(mǎi)了一些不同的股，我(wǒ)们把一些(xiē)优先股(gǔ)在过去(qù)几个(gè)月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还(hái)是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道表面下面(miàn)真实的现象(xiàng)是(shì)什(shén)么样子。我了解其(qí)中的(de)数学逻(luó)辑，但是我真的去(qù)到油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及(jí)能源(yuán)行(xíng)业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井(jǐng)附(fù)近，那(nà)个油井一直在(zài)打油。我们(men)在美国，我们非常幸(xìng)运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油(yóu)来(lái)源(yuán)。你从一(yī)些电影中等等(děng)已(yǐ)经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油(yóu)其实也做(zuò)了(le)很多有(yǒu)益的(de)事情，他们(men)有很多新的优质的油井(jǐng)，他们(men)是一个(gè)完全不同的原(yuán)油生意(yì)。而在美国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的(de)人还没有(yǒu)这(zhè)样的技术去开(kāi)采，美国是有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的(de)页(yè)岩(yán)油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线(xiàn)完(wán)全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技(jì)术的(de)区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要建垂(chuí)直的(de)管(guǎn)道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在现(xiàn)在(zài)这个环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把西(xī)方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管(guǎn)理层是(shì)我们(men)所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些(xiē)行(xíng)业已经变得非(fēi)常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在(zài)在环保和化石能源两边都(dōu)有自己很激进的代(dài)表，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都(dōu)各(gè)持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠(dié)纪(jì)有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买的第二还(hái)是(shì)第(dì)三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们也是(shì)有很大的(de)土(tǔ)地，连续十几年都(dōu)是因(yīn)为有(yǒu)这个油层的(de)丰富(fù)储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的(de)持股，我(wǒ)们(men)喜欢(huān)它的(de)仓位，未来我们也(yě)许还会继续(xù)增(zēng)持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是(shì)满意的(de)。我们也(yě)非常幸运(yùn)能(néng)够拥有西方石(shí)油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多(duō)，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前说过的(de)一句话。你之前(qián)提(tí)过你会想要(yào)去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的(de)这(zhè)个智(zhì)商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特(tè)斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一系(xì)列的(de)成功，我很好奇(qí)你是否还有这样(yàng)的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)，但是他(tā)真的(de)非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周前接受一个(gè)节(jié)目的采访，马斯(sī)克(kè)当时应(yīng)对(duì)如(rú)流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再(zài)去看(kàn)一看。马斯克(kè)是一(yī)个(gè)非(fēi)常出色的(de)企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做一些很极(jí)端的事情、设立极端(duān)的目(mù)标，他(tā)也不会(huì)取得今天的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢(huān)去完成一(yī)些(xiē)不可能的任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我(wǒ)们只是选择容(róng)易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事情(qíng)上都(dōu)是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这(zhè)么多的失败。有些(xiē)时(shí)候(hòu)他的(de)这(zhè)种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合，但是他确(què)实(shí)业完成(chéng)了很(hěn)多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是(shì)不是(shì)合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的(de)任务。但是我们要去做(zuò)的话(huà)，对我(wǒ)们来(lái)说会(huì)是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像(xiàng)把那(nà)样去(qù)冒险，我可(kě)能(néng)不(bù)会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生(shēng)活方式。去(qù)看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的(de)分(fēn)配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是(shì)已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们(men)现在真的(de)想做的是买一些更(gèng)出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提(tí)出(chū)这样的一个定价(jià)，有些时候你的这个价格(gé)提出了(le)以后，别(bié)人会(huì)来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是(shì)一个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一(yī)个(gè)民营企业，一个私有的(de)企业可(kě)能(néng)会相对比(bǐ)较容(róng)易，没有任(rèn)何一家公司(sī)在(zài)好(hǎo)的环境下没有像我们这样(yàng)能做出这样的(de)行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在(zài)收购它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样(yàng)的(de)障碍，我(wǒ)们比较明确的一(yī)点是在(zài)那样一个(gè)时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的变化(huà)是非(fēi)常有(yǒu)限的(de)，一些好的公(gōng)司不想完(wán)全(quán)把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的(de)资金注入(rù)，这(zhè)种情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的(de)，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的(de)环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们(men)还是有可(kě)能去回购(gòu)自己的股票(piào)。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的(de)这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来(lái)去分配这个(gè)现金，81、82年的(de)时候(hòu)人(rén)们觉得我们好像在花(huā)钱上会(huì)失控，但我们当(dāng)时如(rú)果不去(qù)做这样(yàng)的(de)投(tóu)资(zī)，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们(men)以后还会(huì)做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业(yè)法》《公司法》的问题(tí)。如(rú)果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司的律师，你要对这个人(rén)提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我是不是完全了解您(nín)的问题(tí)，要成为一个成功的(de)律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿，他在一(yī)家非常(cháng)大(dà)的律师事(shì)务所工作，他觉得(dé)就像在吃大(dà)饼的(de)竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律所到(dào)底是(shì)什么样的公司(sī)。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师(shī)的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并不是(shì)来自他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个(gè)系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提(tí)供了大概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得(dé)比他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不(bù)出(chū)的(de)答案，他都可(kě)以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是最重要(yào)的一件事情，很(hěn)多时候他(tā)真的给(gěi)我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也把握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一(yī)个(gè)钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命卖给这(zhè)些公司了(le)，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决(jué)定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做(zuò)投资(zī)上的(de)一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且(qiě)他(tā)从(cóng)此就变(biàn)得更快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止(zhǐ)都是(shì)如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为(wèi)我们(men)做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在(zài)三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之(zhī)下，在你报税(shuì)的营(yíng)收之内(nèi)是有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)基础。我们现在的财(cái)务记(jì)录上，以及(jí)在计(jì)算(suàn)所有的(de)商业(yè)税法上面，有没(méi)有可能您(nín)现(xiàn)在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再(zài)继续(xù)延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以节税等等(děng)或者是得到更多(duō)的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二个答(dá)案部(bù)分，我那个(gè)时候也问(wèn)了马克(kè)尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都是完(wán)完(wán)全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美(měi)国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你答案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说过，我们(men)也(yě)感觉(jué)到(dào)适当地开(kāi)始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上面(miàn)适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都是这么(me)做(zuò)的。当然我们不(bù)能完(wán)完全全(quán)包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的(de)一些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系(xì)里面的一(yī)些(xiē)税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过(guò)这么多(duō)税收(shōu)的付给(gěi)。那(nà)个时(shí)候系统还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些(xiē)时候听(tīng)起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像不(bù)是(shì)有(yǒu)很大(dà)的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也(yě)不(bù)知道到(dào)后来(lái)有(yǒu)怎么样(yàng)的一(yī)些结果，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为(wèi)付给(gěi)。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来(lái)，这中间大概(gài)在(zài)美国(guó)有上千公司，税收的(de)数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何(hé)个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加(jiā)在一起，都比不上伯(bó)克希(xī)尔付的税收这么多。如(rú)果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它(tā)更多的(de)税，我(wǒ)们如果(guǒ)必(bì)须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多(duō)事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题(tí)，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格(gé)先生(shēng)给我们的(de)这些分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您(nín)进行的(de)业(yè)务最难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在(zài)我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什(shén)么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都非常开心地(dì)起(qǐ)床，而(ér)且我自(zì)己告(gào)诉我自己“没有什么重大(dà)的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其它的(de)一(yī)些事情。我跟一群(qún)非常非常(cháng)让我喜爱的(de)人一起工(gōng)作，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一(yī)个(gè)人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离(lí)我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极(jí)短(duǎn)的时间就到(dào)我的(de)公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不(bù)完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事(shì)或者(zhě)有趣的故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让我们(men)讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年(nián)的时候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪(dí)莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他(tā)了(le)，然后查理就去了(le)，他自(zì)己也(yě)有(yǒu)一个非常非常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来(lái)没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得(dé)这个人(rén)是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们(men)就去了银行，那(nà)个银行是第一(yī)国家银行，我们希(xī)望能够(gòu)借600万(wàn)去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有(yǒu)这样的事情，我们(men)到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我们(men)开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司(sī)，但是有些计划没(méi)有成型(xíng)，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是在(zài)进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个(gè)球(qiú)打进(jìn)洞里才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做的(de)。而且(qiě)你要(yào)走300马(mǎ)的话(huà)或(huò)者是400马这么远的(de)地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个(gè)时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或(huò)者是强(qiáng)迫(pò)我们必须要(yào)做这些事情。我们(men)可以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也可以营(yíng)造我们自(zì)己的前途，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方式。不(bù)管是(shì)大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年(nián)股东会议(yì)上讲到(dào)了很多并购，你现(xiàn)在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看到(dào)里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系进(jìn)行合(hé)作，他们(men)愿意去这么做，当然(rán)对弈(yì)所有的一些提交，可(kě)能(néng)已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如(rú)说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱(qián)就(jiù)能解决(jué)这个问(wèn)题的(de)。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的(de)事情(qíng)最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是(shì)有(yǒu)政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们(men)不能(néng)买。我们(men)的(de)顾客没有提(tí)出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到(dào)问题(tí)的收购标(biāo)的(de)。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是(shì)有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的各种各(gè)样的活(huó)动有非常多的因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个(gè)问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了我们(men)投资人这么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这(zhè)边(biān)学(xué)到(dào)很(hěn)重要的(de)一(yī)点，就(jiù)是怎么(me)样去用一(yī)些好的成功的(de)激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公司业务(wù)增(zēng)长你(nǐ)也(yě)会(huì)增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也(yě)需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给(gěi)他们的(de)经(jīng)理人很多自由(yóu)度(dù)，也给(gěi)他们更多(duō)的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些(xiē)利(lì)益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市(shì)公(gōng)司带来的一切的复杂性，也(yě)是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到(dào)别(bié)人(rén)对他们的事(shì)业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如(rú)说(shuō)有些时(shí)候必须(xū)要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因(yīn)为你(nǐ)不想提到(dào)，你只是在这样的一(yī)个(gè)环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每(měi)一个人在很(hěn)多的工作上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多(duō)时候解决了(le)这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的(de)生活变得更好的关键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿(ér)的工(gōng)作(zuò)。我在另一个(gè)公(gōng)司的收入(rù)很微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢(huān)，他(tā)们让我(wǒ)做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非(fēi)常棒(bàng)。后(hòu)来格雷(léi)厄(è)姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是(shì)没有什么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运作一家公(gōng)司，我觉(jué)得(dé)可能(néng)是你能够获(huò)得的最好的(de)结果(guǒ)，有些(xiē)时候(hòu)你可能(néng)会自满，你(nǐ)不(bù)用花(huā)太多的时(shí)间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以得(dé)到很(hěn)多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司完全的(de)所有权当(dāng)然(rán)是最好的(de)结果，但是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太(tài)一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这么一家上(shàng)市公司(sī)，市值数(shù)百亿、数(shù)千(qiān)亿(yì)，如(rú)果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如果股东们也(yě)同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但是(shì)这样的情(qíng)况(kuàng)不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都(dōu)已经知道如何去运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出(chū)的很多成功(gōng)的(de)收(shōu)购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我们(men)互(hù)相了解，每(měi)一年(nián)他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是(shì)会(huì)有这么多的监(jiān)管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的(de)情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉(diào)，我们(men)就要把他找到。查(chá)理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司(sī)应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)了，他很开心，我们(men)也(yě)很开心。有些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个问题推给(gěi)我们(men)，自己不(bù)用去管的(de)话(huà)，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他们(men)的(de)公司。一开始对我(wǒ)们(men)的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但(dàn)我们看到了(le)它的前景。所以，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么(me)去掌握这(zhè)个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听(tīng)到它们的消(xiāo)息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不(bù)会在美(měi)国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如何？这个并(bìng)购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我(wǒ)们(men)之(zhī)前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份(fèn)额在某些市场是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你会说这样(yàng)的(de)一个产(chǎn)品为什么(me)只(zhǐ)是在某些市(shì)场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的(de)观(guān)察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们也(yě)是不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们(men)通常都(dōu)是(shì)第一周(zhōu)觉得好像我们做(zuò)对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却(què)发现这个(gè)魔(mó)力没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现在全球糖(táng)果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自(zì)己(jǐ)的(de)魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的(de)。它在西部的(de)这些州有自(zì)己的一些(xiē)影响力(lì)，在东部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部(bù)非常不(bù)一样，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消(xiāo)费者(zhě)的品位都(dōu)不一样。我们(men)仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得它的(de)经(jīng)济基本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不断(duàn)地(dì)尝(cháng)试(shì)，很多(duō)经理(lǐ)人也想尝试这一(yī)点，他们(men)觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如(rú)何把它(tā)正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分(fēn)开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其(qí)它的服务是有区别(bié)的，有些可能(néng)已经很富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买(mǎi)这样一(yī)个服(fú)务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是(shì)希(xī)望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配(pèi)，可以在这(zhè)个(gè)公司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更(gèng)多的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位(wèi)于完(wán)全(quán)不同的(de)层级，就像法拉利所做(zuò)的(de)一(yī)样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的(de)车的公(gōng)司(sī)就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后(hòu)可能还会(huì)再(zài)买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的(de)时间又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无(wú)可(kě)比拟的。特(tè)别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务(wù)真的是非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在(zài)到了(le)这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通(tōng)过(guò)劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可能(néng)好多人(rén)会失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的(de)家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个(gè)决(jué)策(cè)也许(xǔ)是被一(yī)些(xiē)其(qí)它商业的主题(tí)而进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己的意见，但是(shì)我们还是买(mǎi)了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般(bān)的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私(sī)人(rén)飞机(jī)，但是没有(yǒu)人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们(men)的(de)运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已经(jīng)是成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞(fēi)到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出(chū)来的，而且被人(rén)家已经催(cuī)化了，他(tā)感(gǎn)觉他必(bì)须要(yào)这(zhè)么解释，这(zhè)样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的(de)，有的时候也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益(yì)人，只(zhǐ)要(yào)加入了(le)会员，还(hái)是(shì)可以享(xiǎng)受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们(men)能(néng)够组织这么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)全(quán)球的趋势，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您(nín)是否还看到另(lìng)外的(de)机会，汽车生产商对这(zhè)样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的(de)T模型的车子开(kāi)始推(tuī)出市(shì)场，也做了非常(cháng)大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还(hái)有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞(ruì)本尼(ní)也是(shì)福特汽车(chē)公司的(de)老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加(jiā)入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那(nà)个时(shí)候财务报表真的(de)让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还有更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了你更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子(zi)，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现(xiàn)在一(yī)定(dìng)是不一样的(de)，我会告诉(sù)你这么(me)多，你会(huì)看(kàn)到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市(shì)场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已(yǐ)经声势(shì)浩大(dà)地进入市场，这是一个(gè)比较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是如果我们实(shí)现成本的一些部(bù)署，而且有更大(dà)的一(yī)些风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉(sù)大家所有的事情，特(tè)别是我们(men)讲(jiǎng)到(dào)人工市场上也(yě)会有比(bǐ)较大的(de)一些变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是(shì)在开(kāi)车(chē)子，在(zài)美国的(de)一些(xiē)群众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的(de)情(qíng)况(kuàng)，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是对的(de)，这是一个非(fēi)常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的(de)股票(piào)交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一(yī)些变化。我(wǒ)们(men)现在(zài)也开(kāi)始用比(bǐ)较少的钱在这(zhè)个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到美联(lián)储的资(zī)产报表，是不是让(ràng)你特(tè)别担忧？特(tè)别是我们讲到美联(lián)储更多(duō)的数字上(shàng)面以“无中生有(yǒu)”的(de)方式进行作业，是(shì)不(bù)是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得(dé)美联(lián)储现在有这种问(wèn)题，它在每一(yī)年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他(tā)们(men)有(yǒu)两个目标，在短期(qī)时间，特别是(shì)每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉(sù)你，如果说您的货币在(zài)每一(yī)年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每一个(gè)人说贬(biǎn)值这是(shì)一个一定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的(de)幅度不要太(tài)大，而造(zào)成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心现在美(měi)联储的资产负债(zhài)表上(shàng)面的问题，我还(hái)是希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在(zài)美(měi)联储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等(děng)于每一个人在(zài)美国要(yào)进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人把你的(de)钱藏了(le)起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非(fēi)洲，或(huò)者(zhě)是(shì)任何一个地(dì)方(fāng)。比如有(yǒu)些人开(kāi)始做毒品交易或者(zhě)是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币(bì)流通的(de)状况到底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们的现金并(bìng)不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)们(men)现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你如果(guǒ)说(shuō)对(duì)于现(xiàn)在(zài)萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段(duàn)时(shí)间之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要去(qù)印钞票，或者印(yìn)了(le)之后再把它花(huā)掉(diào)。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上(shàng)在那里已经产生了非常大的(de)一些问题(tí)，已经付(fù)出了他们(men)相(xiāng)应的一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入(rù)一个新(xīn)的(de)世界，而且这(zhè)个世界试图(tú)一直印钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在二战的(de)时候(hòu)这个事(shì)情已(yǐ)经发生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自(zì)己也(yě)包括在内也看到了这样的(de)状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得(dé)到更多的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些(xiē)债券，很大一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债(zhài)券(quàn)。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底(dǐ)它的(de)拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时(shí)间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个(gè)不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得(dé)的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们(men)财(cái)政赤字的因(yīn)素。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这(zhè)样的(de)一个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取(qǔ)对(duì)自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式。现在我们(men)国家所采取的这些(xiē)政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题(tí)，但这(zhè)不是(shì)说未来都(dōu)是(shì)这样(yàng)的。美元现在(zài)作(zuò)为一种储备货币(bì)，它可以给我们(men)很(hěn)多(duō)益(yì)处，但是当我们(men)没(méi)有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们(men)有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济学专(zhuān)业的(de)学生，我的问题是(shì)在(zài)疫情期间，我们(men)出现了像(xiàng)亚洲这边(biān)供应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了(le)自(zì)己的(de)生产，公司是不(bù)是应该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然(rán)的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能(néng)更便宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的(de)人(rén)怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的(de)海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非常低(dī)，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃(qì)这样的(de)一(yī)个行(xíng)业，放弃在(zài)发达国(guó)家继续做。这(zhè)个(gè)流(liú)程当(dāng)中社会(huì)得(dé)到了效益，但是很多人会(huì)因此失(shī)去生意(yì)，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如说你如果在(zài)1960年(nián)的时(shí)候，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但是(shì)现在你可以在发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全(quán)不复存在(zài)，也会(huì)损(sǔn)害我们(men)自己(jǐ)工(gōng)人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在这个(gè)方(fāng)面(miàn)保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行业(yè)转移到了(le)海外，我们的社(shè)会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照(zhào)顾(gù)好这些人的，我们有一(yī)些(xiē)行之有(yǒu)效的体系，但是(shì)这中间却(què)有一些冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些完全(quán)什(shén)么事都做(zuò)不了的(de)人(rén)会让其他(tā)一些人不满，但(dàn)是总的来说我们(men)想让(ràng)全(quán)世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣(róng)，而世界各(gè)地其它的国(guó)家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我们(men)可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国家的产出其实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳(láo)动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美(měi)国，在我的这一生(shēng)当中改变了非(fēi)常多(duō)。很多人也(yě)可能在问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在所取得的(de)这种(zhǒng)繁(fán)荣(róng)程度，我们(men)其(qí)实可以做更多(duō)的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这(zhè)些因为产业的转型(xíng)而流离失所的(de)人，可(kě)以(yǐ)改善他(tā)们的生活(huó)质量，也(yě)可以向全球证明我们有一个最好的(de)体系来(lái)照顾(gù)这些(xiē)人。我(wǒ)们(men)现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们需(xū)要(yào)向那(nà)个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密(mì)也(yě)说得(dé)对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经(jīng)济会自(zì)动(dòng)地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来(lái)更高的人(rén)均(jūn)收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们(men)政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是(shì)你如果(guǒ)想把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些人(rén)什(shén)么都(dōu)不(bù)做，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本(běn)主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是(shì)不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出(chū)了(le)很多(duō)成就(jiù)，这(zhè)也是为(wèi)什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口(kǒu)却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽(suī)然它也产生(shēng)了像内战这(zhè)样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的本(běn)性就是不断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的(de)态度去除，因(yīn)为(wèi)坏(huài)的(de)态度真的(de)有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需(xū)要在(zài)自己的收益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这(zhè)不(bù)会反(fǎn)映出长期(qī)收益。您也提(tí)到有些(xiē)银行就避免(miǎn)了这样(yàng)去做，这样做其实对(duì)股东来说(shuō)是不公(gōng)平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的(de)，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它(tā)的一些信息。我们(men)也是把市(shì)场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们不(bù)知道是不(bù)是合适把它(tā)放在我(wǒ)们(men)的收入(rù)损(sǔn)益表里。它其中一部(bù)分(fēn)的说法是正确(què)的，首先银行需要决(jué)定这个(gè)资产负债表能不能(néng)够(gòu)代表它的价值，一方面(miàn)它是保(bǎo)守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需要决定(dìng)到底(dǐ)这个收入的(de)表格每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而且它的(de)整个价(jià)值的变化(huà)就是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如果(guǒ)你是一个银行，这对银(yín)行来说(shuō)这(zhè)是一个不好的所有(yǒu)的(de)工(gōng)具，但是对消费者来说(shuō)确实一(yī)个很好(hǎo)的消(xiāo)费(fèi)工(gōng)具。现在在(zài)这个(gè)社会(huì)上的(de)存在跟过去已经不一(yī)样(yàng)了，你必须注意到到(dào)底(dǐ)它们(men)拥有的价值是(shì)什么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明(míng)天早上(shàng)又不(bù)一(yī)样，我(wǒ)们到(dào)底明天早上(shàng)需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是(shì)我(wǒ)们应该去(qù)做的，几年前我(wǒ)们也(yě)是(shì)想让股东这样去看(kàn)，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按(àn)要求行事(shì)。但是我也会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全(quán)不合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是(shì)一(yī)样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我们(men)正(zhèng)确的方式(shì)去行事。我们也希望(wàng)我们所有(yǒu)的股东以及(jí)业主(zhǔ)们(men)都了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在(zài)做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经(jīng)理人应该是真(zhēn)正能够(gòu)在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者(zhě)管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审(shěn)计是有必要的(de)，而且要问真正实际(jì)上要问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们(men)就会知道(dào)今天公司到(dào)底真(zhēn)正要被问出来(lái)的问题，以及(jí)公司里面(miàn)实际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)公司(sī)里面的经理(lǐ)人不(bù)愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必(bì)须(xū)要有一(yī)个系统，这个系(xì)统(tǒng)能够真正支持现(xiàn)在活动(dòng)的(de)状况(kuàng)。这些(xiē)规则在过去的一年(nián)之(zhī)中，我不知道是(shì)不是(shì)真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安全(quán)性(xìng)上面，每一(yī)个季度是不是都应该在账面(miàn)上有所(suǒ)记(jì)录。如果说他们自(zì)己这么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系(xì)统越来越(yuè)复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计(jì)制度，大家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解(jiě)他(tā)，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得(dé)吃他(tā)这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常(cháng)重要的，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间(jiān)一定(dìng)是有他内(nèi)部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我也希望能(néng)够(gòu)从(cóng)事管理的工作，我现在问的(de)问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一一地(dì)教他们(men)怎么样(yàng)投资，每个(gè)人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的(de)孙(sūn)子们(men)，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有一些(xiē)我自己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我自己的(de)方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他(tā)们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好(hǎo)，一般(bān)来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这么多(duō)年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去(qù)的(de)30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他(tā)们更多的帮(bāng)助。当然(rán)我们成长的(de)空间还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部(bù)门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公司(sī)又重新开始了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己(jǐ)特(tè)别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的教授是不(bù)同的人，我知道(dào)他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什么。我那个时候学基础经济学(xué)以及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们(men)好像谈(tán)话谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟我们继(jì)续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东的财务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破了，我们(men)今(jīn)天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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