金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召(zhào)开。 这(zhè)场名(míng)为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东(dōng)们(men)有机(jī)会购买该公(gōng)司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副董事长查理(lǐ)•芒(máng)格将登(dēng)台(tái)演讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日(rì)本投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了(le)对于(yú)银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我们今天希望至(zhì)少(shǎo)能回答60个(gè)问题，今天有来自(zì)现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营收的(de)报告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字已经放到(dào)了(le)网站上，我(wǒ)们(men)很快地过一(yī)下，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上(shàng)醒(xǐng)来的时(shí)候，意(yì)识(shí)到在英国有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的活(huó)动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们(men)今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯(sī)国王——查(chá)理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是我在(zài)1986年遇到的(de)一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我们负(fù)责保险业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有非常多的(de)总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外(wài)一个(gè)人，我把这个人的(de)名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一(yī)切(qiè)给组织起来(lái)，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就(jiù)进(jìn)入(rù)问(wèn)答环节。我们(men)在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业(yè)利(lì)润是(shì)伯克希尔在营业(yè)上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在(zài)资本(běn)上获利。总的来(lái)说长期以来(lái)这部分(fēn)的数字都是可观(guān)的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波(bō)动会(huì)很大，我们也(yě)投(tóu)资(zī)其它(tā)很(hěn)多的业务(wù)，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票一(yī)样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务(wù)，它们的价(jià)值并(bìng)没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也(yě)是有很(hěn)大的波动(dòng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是(shì)第(dì)一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济(jì)环境当中，我们会收(shōu)到(dào)这样的反馈，我们大部(bù)分的(de)事业，在今年报(bào)告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很多(duō)的波动，这可能是二(èr)战(zhàn)以来(lái)最厉害的(de)一(yī)次(cì)，二战(zhàn)的时(shí)候我们(men)没有办(bàn)法获得商品、货物，但(dàn)是(shì)这(zhè)一(yī)次的波动来(lái)自于另外一(yī)个地方(fāng)，他们可能(néng)在过去(qù)的6个(gè)月中出现了(le)存货过多的情况，这不是(shì)说好像失(shī)业率、就业(yè)率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济(jì)环境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们很多(duō)的经理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉(jué)到比较惊讶，存(cún)货怎么会一(yī)下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才(cái)慢(màn)慢地(dì)让销(xiāo)售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速(sù)度要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但(dàn)是(shì)我想说我们(men)对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于(yú)市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实(shí)没有放太(tài)多的精力(lì)在商(shāng)业(yè)前景上。但(dàn)是(shì)在今年第一季度(dù)的(de)报告中我们可以(yǐ)看(kàn)到两部(bù)分(fēn)：第(dì)一，我们(men)投资的收入会比去年同(tóng)期要(yào)大很多(duō)，这是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出了(le)比(bǐ)如像250亿(yì)这(zhè)样(yàng)的投资，而就在(zài)不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是(shì)四个(gè)基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于财(cái)政赤字违约的(de)担(dān)心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资(zī)的收入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并(bìng)不完(wán)全相关，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地(dì)震等等是挂(guà)钩的(de)。所以，从一个可能(néng)性的角度去(qù)分析的话，我们(men)今年可(kě)能前(qián)景会更(gèng)加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得(dé)更(gèng)好。我不(bù)知道怎么(me)去称(chēng)呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大(dà)的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可能(néng)性角度(dù)上分析，我们今年(nián)保(bǎo)险业看起来(lái)比去(qù)年要(yào)好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的元(yuán)素，让我们今年第一季度的(de)营业利润看(kàn)起(qǐ)来更(gèng)高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我们的营(yíng)业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家总的(de)来(lái)看一看从疫情开始到现在我们(men)营业利润变化的情况。我(wǒ)们(men)会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字(zì)。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们(men)的数字(zì)会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可以保(bǎo)留这样的利(lì)润，保留(liú)这样(yàng)的营(yíng)收(shōu)，我们(men)还是会(huì)不断地去留存、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不上升(shēng)的话(huà)，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希(xī)望让它们能够稳步上升的(de)。有时(shí)候在历(lì)史上这个数字上升(shēng)的幅(fú)度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我们现在资(zī)本的情况，这样的(de)一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任(rèn)何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么(me)大的(de)数字(zì)。为什么呢(ne)？因为在(zài)美(měi)国(guó)，有些其它公司可能(néng)会买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的(de)一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更快的(de)一些速度可以再进行增加。当(dāng)然(rán)我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的(de)比(bǐ)例，而是(shì)一个(gè)非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上持(chí)有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的(de)存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基(jī)本(běn)上就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们(men)要在进行更(gèng)多的一(yī)些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮存金(jīn)的(de)，我们现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的增(zēng)长，每年都是如(rú)此，特别是(shì)在(zài)这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不(bù)需要(yào)随时(shí)进(jìn)行提存(cún)，但是它对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益(yì)，也(yě)显示了我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)有的(de)一些(xiē)责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都(dōu)是一些非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的(de)时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这(zhè)里了(le)。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的(de)财务报表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还(hái)有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了(le)解的。比如今天我们的股(gǔ)票持(chí)有人(rén)，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些金融以及长期的(de)债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有(yǒu)的(de)时候你会觉(jué)得某(mǒu)些(xiē)东西是(shì)非常昂(áng)贵(guì)，或者(zhě)有(yǒu)的时候(hòu)变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费(fèi)任何(hé)资(zī)金，也不会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财(cái)务(wù)的观点来看(kàn)，它也是一种资产(chǎn)，也(yě)就是(shì)跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候(hòu)我们(men)把(bǎ)它想上比(bǐ)如现(xiàn)在(zài)是(shì)一笔现金或者是我们(men)的一笔公(gōng)债，我们(men)在(zài)这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们现有的(de)一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了(le)我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介(jiè)绍(shào)是让(ràng)大(dà)家有所了(le)解(jiě)我们(men)现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我(wǒ)们注意(yì)到每一年(nián)我们的股数也许会(huì)减少，但是我们的业(yè)务还是在继(jì)续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱(qián)会更多(duō)。我们现在的股东们(men)以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都(dōu)会看到，现(xiàn)在(zài)在你面前的(de)这(zhè)些资金(jīn)以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的(de)股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年的时(shí)候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实(shí)是一个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很(hěn)多(duō)人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕所的(de)时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不(bù)是事实，那(nà)个时(shí)候(hòu)我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是(shì)我们现在已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要(yào)持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一(yī)下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可(kě)以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以好好地(dì)研(yán)究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会(huì)回答很多(duō)问题(tí)，我(wǒ)们现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花(huā)板到底是多少，我们现在还(hái)没有到达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们(men)今天的(de)议会里(lǐ)面还(hái)有我(wǒ)们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人(rén)都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题(tí)，向美国(guó)的群众解释(shì)现(xiàn)在发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的(de)国家(jiā)中已经(jīng)发生了这(zhè)样的(de)状况。这(zhè)些是(shì)非(fēi)常不可(kě)避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是(shì)在我们今天之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问题进(jìn)行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞(sāi)州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在(zài)做投资的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够(gòu)在这(zhè)中间进(jìn)行相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的(de)投资(zī)计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决定会比(bǐ)查(chá)理(lǐ)更多(duō)。但(dàn)是我不记得任何的时(shí)间(jiān)之中，在(zài)伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非常(cháng)有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个(gè)非常理智而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的(de)一些决定，特别是在做投资人(rén)的这(zhè)些立场以及在做(zuò)业务的决策(cè)立场。你可(kě)以这么跟(gēn)我争(zhēng)执(zhí)，今(jīn)天(tiān)这个中(zhōng)间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段时间(jiān)之(zhī)内。当然伯(bó)克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一些(xiē)状况跟(gēn)现(xiàn)在是(shì)不一样的，我们的业务(wù)有的(de)时候进行得非常(cháng)好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个时候真的(de)到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的时候也是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的(de)想法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在(zài)我们以前(qián)讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年(nián)都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的(de)一些政策以及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价(jià)格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策(cè)上面，所(suǒ)有的承(chéng)保(bǎo)人(rén)都(dōu)已经知道了(le)，我们已经(jīng)在做更多的改进，特(tè)别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们(men)当然还是要做一些战(zhàn)略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技(jì)术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的(de)系统，当然哪个(gè)时候我们已(yǐ)经(jīng)整合了大(dà)概15世(shì)纪(jì)、16世(shì)纪(jì)原(yuán)来有关的系统在内，这些我们(men)以(yǐ)前都说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大(dà)的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配(pèi)合(hé)所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该(gāi)已(yǐ)经(jīng)了解(jiě)了这(zhè)样(yàng)一(yī)些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)前(qián)一年来比(bǐ)较的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全(quán)年的情况(kuàng)来(lái)看，应该相对(duì)来说也(yě)是比较乐观(guān)的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们(men)的目标点数，但是这中间我们还是需(xū)要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出(chū)很多(duō)努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样的(de)成长，而且这个利(lì)润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在(zài)利润率和利润方面都(dōu)能够(gòu)实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个(gè)团队(duì)的(de)成员感到(dào)非常自豪，凯特和(hé)他的(de)经理人都做(zuò)得非常出(chū)色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的(de)铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看(kàn)看他(tā)们(men)运营上面的数字。当然(rán)我们的团队每(měi)天都希望能够变得(dé)更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户(hù)的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也(yě)把很多(duō)价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员(yuán)工来说(shuō)铁(tiě)路的安(ān)全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不(bù)太好，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真正专注(zhù)的是能(néng)够把铁路(lù)的安全(quán)率(lǜ)重(zhòng)塑到(dào)以(yǐ)前历(lì)史的(de)高度，给我(wǒ)们(men)的客户带取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中看到(dào)的，他(tā)们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来看(kàn)，我们会(huì)从这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们(men)也为(wèi)有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人都值(zhí)得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我(wǒ)们(men)周末(mò)也会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很(hěn)困(kùn)难的(de)情况(kuàng)下(xià)，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到一点，现在有很(hěn)多上市公司(sī)在(zài)过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一家(jiā)是(shì)我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公司(sī)，我们是一家技术公司(sī)，而不(bù)是一(yī)个保险公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题(tí)的(de)时候也(yě)需要(yào)资本(běn)支持，但(dàn)是在(zài)过去这么久只有这(zhè)一家公(gōng)司是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去十年完(wán)全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四(sì)个人一起加入(rù)了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多(duō)少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面(miàn)打造出来(lái)就(jiù)超(chāo)过(guò)过去(qù)十年好多(duō)其它(tā)保(bǎo)险公司的总额。而(ér)且(qiě)在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任何的成(chéng)本(běn)，我们真的带动了(le)整个产业，也把非常多独一无二独特(tè)的(de)才能带(dài)到了这(zhè)个行业当中，我们(men)带来(lái)了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资(zī)本和能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今(jīn)天的(de)成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们(men)做到这(zhè)样的成绩也(yě)是没(méi)有付(fù)出任何成本的(de)，这是(shì)任何一家上市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看(kàn)到我们这样去(qù)做，但是这样的(de)做(zuò)法没(méi)有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克(kè)希(xī)尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些人付出的成绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们也值得(dé)我(wǒ)们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机(jī)器(qì)人的问(wèn)题。人工(gōng)智能和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉(jué)得(dé)它是更多的负面还是(shì)更多(duō)的(de)积极(jí)的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社会(huì)整体来说，有没(méi)有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和(hé)机器(qì)人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题(tí)向查理提问(wèn)，我是(shì)什(shén)么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的(de)工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器(qì)人(rén)到处都(dōu)是(shì)，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的(de)使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的(de)，特别(bié)是像人工智能(néng)，我觉得现(xiàn)在(zài)用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工智能(néng)中没有任何(hé)一项功能可以取代我们(men)今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能(néng)确实可以做到非(fēi)常多(duō)出色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带(dài)去看他们最新的技术，可(kě)能还不是一个最新的(de)版本，可能(néng)这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已经(jīng)跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不到(dào)。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让(ràng)我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在(zài)二战期间(jiān)我们都(dōu)是在做技(jì)术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没(méi)有选择我们必(bì)须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人工智(zhì)能的这个部(bù)分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌(mào)，而却改变(biàn)不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这也是我们(men)能够给你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的问题(tí)，银行(xíng)现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面(miàn)的损失会(huì)有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会(huì)在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也(yě)不会期望说商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的(de)问题会影响到伯克(kè)希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题(tí)可能(néng)会(huì)非常大(dà)，而(ér)且情况也会比较负(fù)面(miàn)，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会(huì)有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不(bù)会(huì)离开(kāi)，但(dàn)是楼(lóu)的(de)占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问(wèn)过(guò)查(chá)理(lǐ)，他们(men)怎么(me)去决(jué)定这个楼的功能应(yīng)该是什么(me)样的，他们(men)就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意来(lái)签这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人(rén)的(de)态度有(yǒu)些什么样的变(biàn)化，而(ér)这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)背后有(yǒu)非(fēi)常多的商业活动会出现在商(shāng)业地(dì)产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很大，但(dàn)是这个(gè)后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因(yīn)为利(lì)率提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产(chǎn)上的(de)经验应该(gāi)更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说(shuō)我们(men)不管(guǎn)那(nà)么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在(zài)看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被接受(shòu)？或者(zhě)是一些新的(de)接受的(de)原则。在我们(men)这些投资人来看，我们(men)是不是应该(gāi)也要(yào)接受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现(xiàn)在实际(jì)上(shàng)已经改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天(tiān)我们有非(fēi)常多有价值的投资(zī)人，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前(qián)多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样的(de)事(shì)情，我们都是(shì)一(yī)致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我们(men)现在已经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这么说(shuō)，我们(men)还会有更多的一些机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面(miàn)或者是(shì)全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了所有的变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技术等(děng)等，全世界(jiè)的(de)改变，新的事(shì)情永远会发生(shēng)，而(ér)且会取代原有的(de)一(yī)些技(jì)术，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些(xiē)机(jī)会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的(de)一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯(bó)克希(xī)尔已经(jīng)58年了(le)，每年的(de)增加(jiā)都(dōu)是非常显著(zhù)的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一(yī)开(kāi)始做的，可能在(zài)十(shí)年、十(shí)五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者(zhě)是我们(men)现在看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是发生的(de)层(céng)面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没(méi)有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也做了(le)一(yī)些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资(zī)金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人(rén)会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某(mǒu)些议题上会有不同的(de)意(yì)见，但(dàn)是(shì)我们最后还是会达(dá)成意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的这(zhè)些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有更多的(de)人，而(ér)且有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而做(zuò)他们(men)想做的一些事(shì)情，也取得更(gèng)多(duō)的(de)一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你也(yě)会偶然(rán)发(fā)觉有些让人不高(gāo)兴的一(yī)些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需要(yào)真的(de)要(yào)这么操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债(zhài)市(shì)场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的(de)投资。但是整个世(shì)界(jiè)，有的时候如果只注重短期的(de)收益，但是所有(yǒu)的(de)经理有兴趣(qù)的(de)东西，有的时候不是在(zài)你的期待之中(zhōng)，有的(de)时候(hòu)也许会遭(zāo)受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天(tiān)真的高兴(xīng)能够出生(shēng)在这个世纪(jì)之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些钱变(biàn)得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的(de)事情在(zài)做，我可以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见得完完(wán)全全是(shì)一样的，但是(shì)绝对会越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少的(de)地方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这个事(shì)情让(ràng)阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有任何限制地(dì)把这些东西放在任何的(de)一些基金上(shàng)面，利息(xī)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会造成某些(xiē)程度(dù)上的一(yī)些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是(shì)AIG的(de)项目(mù)或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要找到完(wán)全匹配的(de)一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同的(de)部门或者是一些其它(tā)的东西，或者是一(yī)些保险公司能(néng)够做(zuò)到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代(dài)表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国(guó)的(de)公司在所(suǒ)谓(wèi)的(de)保险以及簿记保险上面都大(dà)概有这些资产(chǎn)数(shù)字，我们的簿(bù)记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时(shí)纠(jiū)正一(yī)下。我们是非常(cháng)关注在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一股(gǔ)的(de)损失我们都(dōu)进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)独特(tè)的处境，没有一个(gè)人能够(gòu)做到这(zhè)样子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那(nà)个时候讲我们那(nà)个时(shí)候没有任何解决方案(àn)了，我们必(bì)须要这么做，这(zhè)中间当(dāng)然有很多责任必(bì)须(xū)要担当。伯(bó)克(kè)希尔那个时候基(jī)本上就是这样做了，我们(men)那个时候讲这(zhè)种事情不会经(jīng)常发生，那(nà)个(gè)时候有5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何(hé)股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所(suǒ)有的收益(yì)到底是多少，这是(shì)我(wǒ)们要考虑到的(de)。你要比较自己的期(qī)待以及费(fèi)给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是(shì)我(wǒ)们当时期(qī)待做的簿记的(de)一(yī)些数目(mù)。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的(de)百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原来期待(dài)的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事情，也(yě)就是伯克希尔(ěr)公司(sī)还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结(jié)果，当然你必(bì)须要相信(xìn)您今天做的这(zhè)些责(zé)任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更(gèng)多的(de)东西都是(shì)来自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年(nián)我们也(yě)许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所削(xuē)减的。但是(shì)我可以告诉你，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了100亿，但是我们不同(tóng)意(yì)你(nǐ)要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是(shì)某(mǒu)些人在进(jìn)行业务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的(de)经济状(zhuàng)况如何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它(tā)更大(dà)的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有那么多的负(fù)债(zhài)。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克希(xī)尔的另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个人想我能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就(jiù)这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在(zài)做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道(dào)你的(de)想法(fǎ)，在做自(zì)己的资产以及继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一(yī)代的(de)时候，如(rú)果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人(rén)都会做(zuò)继承的一些(xiē)计划(huà)，这个工作以(yǐ)后(hòu)由谁来进(jìn)行(xíng)继(jì)承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人已经不在了，他(tā)们的小孩(hái)并没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲到的查理国(guó)王或者(zhě)是另外一(yī)个查理王子等等，或者我们(men)今天不管是查(chá)理芒格国王(wáng)或者(zhě)是其(qí)他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产计划(huà)，可能一下子就(jiù)要讲到(dào)70多年的(de)事情(qíng)。如果说这个人进(jìn)行(xíng)这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是(shì)这个人(rén)并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一(yī)些部署及计(jì)划。但(dàn)是(shì)四分位(wèi)是今(jīn)天重要的人，但是(shì)后(hòu)面接球的人必须(xū)接到(dào)我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不(bù)知道(dào)接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画面我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)得到了(le)，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放(fàng)在这儿了，我之前其实观察(chá)了(le)好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出(chū)现的问题，这些问(wèn)题都是特定(dìng)于(yú)每个(gè)家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗(yí)产，这个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的(de)三(sān)个孩子理解了(le)提(tí)出(chū)建议之后才会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事(shì)情效(xiào)果也不一样。因为(wèi)在这个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什(shén)么样的事业(yè)，变量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子们在成长(zhǎng)的(de)时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了，他(tā)们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情(qíng)，家长是相当(dāng)于犯了(le)一个(gè)大(dà)错。我听(tīng)过好多(duō)好多这种情况，有些人完(wán)全不向他们(men)的孩子们(men)透露任何(hé)事情，有些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似的(de)一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)就(jiù)觉得伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股票(piào)要怎(zěn)么交出去(qù)也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的是资产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢(ne)？你想要(yào)你的(de)孩(hái)子们至少在(zài)财产规(guī)划上能(néng)够(gòu)和平(píng)相处，财产不(bù)是(shì)唯一一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但是(shì)财产的规划(huà)在(zài)搞(gǎo)乱小孩(hái)的关(guān)系上真的有的时(shí)候(hòu)起到非常关(guān)键的作用，有的时候一出财(cái)产(chǎn)规划(huà)的问题(tí)，这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们(men)都(dōu)去找(zhǎo)自己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐(xié)地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非常(cháng)重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们(men)能够至少获(huò)取某种价值，这种价值需要在你的(de)生活当中(zhōng)去践行，这样在(zài)你说(shuō)的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道(dào)你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的(de)特(tè)质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些(xiē)价(jià)值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会(huì)继承这样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富(fù)人每年会把(bǎ)他(tā)的孩(hái)子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他们去签署空白的(de)一张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让(ràng)他(tā)们(men)知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是一个(gè)可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较(jiào)有意思(sī)，他已经提前预知了(le)这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过(guò)他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个(gè)钱(qián)要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不(bù)需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可(kě)以(yǐ)把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们(men)自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们就(jiù)会(huì)去(qù)考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来(lái)考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且(qiě)这个日子(zi)也过得相当(dāng)不(bù)错，这个人知道(dào)生命的意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受到了大家的监管(guǎn)。有一(yī)个(gè)法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一(yī)片属于以前印第安原始部落的土地(dì)上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境(jìng)也造(zào)成(chéng)了(le)影响”。你觉(jué)得伯克希尔(ěr)和它的(de)子(zi)公司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落(luò)的(de)土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违反这样的(de)协议，我(wǒ)们的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可(kě)以由多少列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还(hái)会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我们不要简单(dān)地(dì)去假设我们可以自(zì)由自在地(dì)把我们的(de)火车进入这样(yàng)的一(yī)些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同(tóng)时我们(men)也非常(cháng)严肃地对待最终的(de)这(zhè)个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们(men)希望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重(zhòng)新检测了这(zhè)个(gè)铁路的质量，我们跟部落(luò)也在(zài)非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所带来的(de)影(yǐng)响。我们的团队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极(jí)的(de)回(huí)应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看(kàn)到这(zhè)方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业(yè)中是实时会出(chū)现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会(huì)去看怎么(me)去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适(shì)当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少(shǎo)起这样的(de)事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的(de)载(zài)重的火车，而(ér)且有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时(shí)候出现一个轻(qīng)微(wēi)的(de)错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不是一个很容(róng)易的事情。我们(men)的火车当(dāng)时的设计(jì)是停留在19世(shì)纪末的水平，但是(shì)我们现在在(zài)这(zhè)样的一(yī)个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国(guó)进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运输公司，有的时(shí)候不得不运载这样(yàng)的一些货(huò)物。我们(men)在这些方面做得(dé)已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现在有更(gèng)多的(de)人(rén)已经在重视环境的保护(hù)，政府也(yě)是在激励新能源的(de)产业，你们觉得新能(néng)源(yuán)方面的开(kāi)发是(shì)有一个什(shén)么样的前(qián)景？新能源的(de)开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的就是一(yī)个(gè)很好的回(huí)答，我们(men)之前(qián)买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们每一(yī)年(nián)都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决环境(jìng)方面的很多(duō)问题，而且(qiě)在(zài)这方面(miàn)我们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个方面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传统能源向(xiàng)新能(néng)源改变。而(ér)且我们(men)在这个(gè)方(fāng)面也是做了非(fēi)常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每(měi)个州各(gè)个击破来(lái)解决这(zhè)个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司(sī)，我们(men)在下面有(yǒu)三家美国的公共事业(yè)的公司(sī)，它(tā)们在不同的州运(yùn)营，每一个(gè)州(zhōu)也(yě)有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划(huà)进行一(yī)个整合，这(zhè)方面(miàn)的(de)机会非常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时(shí)候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们(men)在(zài)公(gōng)共事(shì)业方面希望(wàng)能够取得(dé)的成绩，我们(men)正(zhèng)在这个路上。但是这个过程(chéng)真(zhēn)的不(bù)容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个(gè)州运营，现(xiàn)在我们(men)有(yǒu)一(yī)个很好的建(jiàn)设的(de)计划，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成(chéng)果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更多(duō)可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们(men)不(bù)可能好像(xiàng)每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解(jiě)决(jué)了，我们(men)需要投入(rù)资(zī)源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在(zài)也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司(sī)进行(xíng)更多相应的计(jì)划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而(ér)且也(yě)要(yào)求取得更(gèng)多的一(yī)些(xiē)正(zhèng)确(què)的(de)服务的协议。所以，在以后(hòu)的(de)十年(nián)中(zhōng)，我们(men)现在已(yǐ)经有了一个团队，解决(jué)现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于任(rèn)何一(yī)个公司以(yǐ)及(jí)我们(men)的持股人都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的。我们(men)现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金(jīn)上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以后的(de)演进，还有不同的(de)一(yī)些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个(gè)非常(cháng)重要的(de)问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是(shì)以什么样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些现有的问题(tí)。以前(qián)我(wǒ)们曾(céng)经解决过一(yī)个问题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做了更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们(men)那(nà)个(gè)时候给了他们极大的能(néng)量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一起了(le)，让(ràng)他们(men)能够面临这些计划，也(yě)就是造成了作战的(de)机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们(men)是(shì)活(huó)在一个(gè)美国的(de)业务开发(fā)并且(qiě)能(néng)够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了(le)一(yī)种合作，特别(bié)是在(zài)机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候(hòu)你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们(men)就可(kě)以(yǐ)把这些事(shì)情(qíng)整合在一(yī)起，而且能够整合所有工(gōng)业的(de)一些产能(néng)进行(xíng)相应的计划，能够发(fā)生有效的(de)一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民(mín)主机(jī)制，我(wǒ)知道应(yīng)该(gāi)找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得(dé)可(kě)以解决现有的(de)问题(tí)。你仔细再想一(yī)下(xià)，如果现在有紧急的事(shì)情发生(shēng)了，而且你现在(zài)必须要去解决，比(bǐ)如在美(měi)国(guó)的(de)能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机(jī)械(xiè)，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资(zī)金(jīn)已经(jīng)到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决和平时间的一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政(zhèng)府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是伯(bó)克希尔(ěr)下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计(jì)划以及担任的角色想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他(tā)需(xū)要做的事情相当于(yú)，或者是在某种程(chéng)度是非常接(jiē)近相当于(yú)他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他也(yě)许还需要别(bié)人来(lái)代替他。但(dàn)是现在的(de)问题是(shì)阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且做最(zuì)后的(de)决(jué)策。但是我想这些事72小时是几天，72小时是几天几夜情(qíng)都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的问题也不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见得有这么(me)多的人，在(zài)会(huì)计上(shàng)面(miàn)更有净值、更(gèng)有价(jià)值的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的(de)经理，设计我们(men)更加的(de)计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他(tā)们替我们(men)做任何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会(huì)有更(gèng)多(duō)的一(yī)些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变(biàn)的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什(shén)么要补充的。我要讲我(wǒ)们(men)今天的这些经理人都(dōu)是非常(cháng)非常好，在伯(bó)克希(xī)尔我们(men)有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运(yùn)作跟许(xǔ)多大(dà)型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为我们时常都在(zài)进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他(tā)如(rú)果还在的话可能已经一百多岁(suì)了(le)，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁(suì)的时候(hòu)我又(yòu)写(xiě)了一封(fēng)信给他，他98岁的(de)时(shí)候我写了一封信(xìn)给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒(bàng)的经(jīng)理，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案例都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员之一(yī)，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯救了这个公(gōng)司，包括我的所(suǒ)有的员工(gōng)们(men)，包括(kuò)拯救了我的家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要(yào)在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在(zài)日(rì)本，他那(nà)个时(shí)候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问(wèn)题会更(gèng)严(yán)重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的(de)未来是不是还是保(bǎo)持现在(zài)这么(me)坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的(de)答案是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)措施，美国和日本也(yě)是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)其实(shí)已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候(hòu)也经过了(le)很多训练(liàn)，经过了46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界(jiè)在美国造成的。并不(bù)是(shì)因为这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的优势(shì)，我们也有两大(dà)洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿(ná)大(dà)和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是(shì)非常非(fēi)常奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的(de)一个地(dì)方(fāng)，我在这(zhè)里出(chū)生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议会(huì)之中，那是1940年时候(hòu)的(de)事情。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全世界能够(gòu)整(zhěng)合(hé)在一起，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有办法再(zài)进(jìn)行得更好。部落主义是另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法(fǎ)也有可(kě)能在进(jìn)行(xíng)，我们必须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在的民主到(dào)底是什么(me)，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续下去(qù)。当然我希望我还是(shì)在美(měi)国出生，但是(shì)今天全世界的(de)状况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天(tiān)联系(xì)的方式，还有(yǒu)更多的(de)事(shì)情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发生(shēng)之中。我们后来(lái)又有更多的一(yī)些(xiē)改变，以及人口的(de)变化都(dōu)在发(fā)生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多(duō)的一些能(néng)源，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要(yào)做的(de)事情是怎么样去(qù)解决必须要解决(jué)的(de)一些重要的(de)问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的事情不会(huì)立刻(kè)就发生，也不(bù)会(huì)在2050年(nián)的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情(qíng)会发(fā)生。所以，林(lín)肯(kěn)之(zhī)前在(zài)内战的时(shí)候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当时(shí)的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期(qī)望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明(míng)已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日(rì)是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财(cái)富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个(gè)行业，我觉(jué)得因为有他们，这个(gè)世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代(dài)还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中提(tí)过(guò)伯克希(xī)尔一(yī)直(zhí)都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金(jīn)，特(tè)别是在(zài)经历保险承(chéng)保损失或(huò)者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的(de)基金会，基(jī)金会又会(huì)把这个钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股权才(cái)会(huì)被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而(ér)且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的(de)时候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们会想一想但是(shì)我不(bù)会(huì)很大地去担忧这(zhè)个(gè)问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们(men)留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更(gèng)多的人去评价，评价(jià)到(dào)底(dǐ)我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常(cháng)大。所以，这一切是(shì)有限制的(de)，没有任(rèn)何人可以以一己之(zhī)力去完(wán)成这(zhè)一(yī)切。所(suǒ)以，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资本还是(shì)比大部(bù)分的(de)公(gōng)司要多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国家的(de)经(jīng)济当中投(tóu)入(rù)非常多的(de)钱(qián)，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行为的变化。如(rú)果我们最后慢(màn)慢消失(shī)在这个世界，那可(kě)能真的(de)是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学(xué)一(yī)点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没(méi)有(yǒu)必要(yào)去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之(zhī)前第(dì)一时间做出的一个决定(dìng)就(jiù)是我们(men)不(bù)会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么(me)多年(nián)来(lái)，我们(men)做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关(guān)。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们一(yī)直都(dōu)保持(chí)一个良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不(bù)会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的(de)这(zhè)个商业模式可能会被好多人(rén)去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还(hái)是比较安全的，我们有了这么大(dà)股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在(zài)可能有些员工持股的(de)公司(sī)可(kě)能会是一(yī)些新(xīn)的现象(xiàng)，但(dàn)是我们(men)的这个模式已经存在(zài)了(le)50、60年(nián)，我们(men)把股东作为(wèi)公(gōng)司的(de)所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大(dà)门。而且政府也要(yào)对(duì)你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时(shí)候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国(guó)家在那个时刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危机如(rú)果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个国家(jiā)的一个正面的(de)影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故(gù)事的(de)讲述者(zhě)，这些故事我们都会带(dài)回(huí)家。能不(bù)能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这(zhè)些故事可能(néng)是我们以前没有听(tīng)过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力(lì)、领导力以(yǐ)及(jí)领(lǐng)导(dǎo)风(fēng)格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟(gēn)我提出了要进入(rù)再(zài)保险业务的(de)这样一个提议(yì)。17年的(de)时间里，一直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个(gè)好人。他是用一(yī)个传统的方式(shì)来运(yùn)行(xíng)公司，当然(rán)这个运行方式绝(jué)对优质。他(tā)没有(yǒu)尝试(shì)去(qù)改变一个体系，而是(shì)去(qù)改善这个体(tǐ)系。但17年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，我们其实(shí)没(méi)有(yǒu)人(rén)们进展，我们都不(bù)知道(dào)何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时(shí)星期(qī)六的时候边拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却(què)经历了美国企业的各种运行(xíng)方(fāng)式，因(yīn)为他(tā)是(shì)公司管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他(tā)一些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去(qù)投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全球选出的(de)十个最佳的(de)保(bǎo)险经(jīng)理(lǐ)之一(yī)，而(ér)且(qiě)他(tā)的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互(hù)之间(jiān)的(de)谈(tán)话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二(èr)的一个人。想想如果要让(ràng)一(yī)个人(rén)长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿(ér)上的(de)学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕(bì)业(yè)的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确实很快。我(wǒ)们在(zài)公司也有(yǒu)非常多这样速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成才，是(shì)零(líng)售方面的一个(gè)天才。你观察(chá)了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭(tíng)的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知道好象有这样一个想法，就是(shì)从(cóng)一战的(de)时(shí)候买(mǎi)一辆那个时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用的(de)一个(gè)潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什(shén)么(me)，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的(de)混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个(gè)事业(yè)当中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继(jì)续(xù)给到(dào)利(lì)欧(ōu)赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去(qù)到(dào)他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留(liú)给(gěi)了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不(bù)需(xū)要这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但是他当(dāng)时被批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我打了(le)一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个(gè)东西大(dà)概再卖掉了还(hái)是怎么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的时候(hòu)这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起来做(zuò)这个生意，于是(shì)我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一(yī)次我们把这(zhè)个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事(shì)非(fēi)常非常多，但(dàn)是我们常常都听(tīng)到这(zhè)些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力(lì)很大(dà)。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没有再(zài)配置更多的(de)一些资源(yuán)在这些资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没(méi)有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所(suǒ)有(yǒu)运作(zuò)的单元都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的(de)，这(zhè)个(gè)公司的运行以及我们的(de)战(zhàn)略计划是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业(yè)务(wù)模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地(dì)不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难(nán)保险的(de)业(yè)务(wù)上，在(zài)15年(nián)之(zhī)中你(nǐ)已经(jīng)看到(dào)了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保(bǎo)险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至(zhì)少有几十亿的钱(qián)会(huì)被记(jì)在我们的(de)账面上，但是去(qù)年价格的改变(biàn)以及我们(men)现在(zài)期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才(cái)能保(bǎo)持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了我们现在商业上(shàng)面组(zǔ)成(chéng)的(de)报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的结果(guǒ)是不一样的(de)。有更多的能(néng)力能够(gòu)允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持我们的利(lì)润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发(fā)生大飓风(fēng)，我们(men)现在在这个上面有(yǒu)极大的(de)一(yī)些损失，还有其它的一(yī)些(xiē)地(dì)区发生灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发(fā)生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其它(tā)的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)72小时是几天，72小时是几天几夜，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已经用(yòng)掉(diào)了大约好(hǎo)几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们(men)必须要开始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可(kě)能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到(dào)另(lìng)外一个计划，沃(wò)伦(lún)没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我今天要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多(duō)公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公(gōng)司如(rú)果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或(huò)者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲到的一些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络上面的(de)一些效(xiào)应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定(dìng)要(yào)建(jiàn)立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行官一(yī)个非(fēi)常好的(de)建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回(huí)答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命运(yùn)到底是怎么样？我(wǒ)们(men)常常(cháng)感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不(bù)是为(wèi)很(hěn)多很多(duō)的(de)人工作，但是我们希望(wàng)每(měi)个季(jì)度我们给(gěi)你做的一些估(gū)算都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是我们(men)的(de)资产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而(ér)且(qiě)我们希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学到了更(gèng)多(duō)。那个时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的(de)公司，我(wǒ)们(men)为(wèi)什(shén)么会这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的(de)时候，我(wǒ)们(men)希望进(jìn)入百货公司的(de)业务(wù)。我(wǒ)们进去(qù)的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然我们在(zài)学习消费者的这些行为，我们(men)并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的精髓就(jiù)是很明(míng)显的，我们买(mǎi)了一(yī)个业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话所有的(de)运作机制，但是(shì)我了解消费者在进(jìn)行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车(chē)，你会买第二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一(yī)些公司，我们(men)也没有任何其它(tā)汽车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我们(men)可(kě)以看出消(xiāo)费者在(zài)开(kāi)车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来(lái)讲是一个突(tū)破性的购(gòu)买，但是我们常常要(yào)继续学习，学(xué)到今天所有的(de)人所有的(de)一些行为，一个好的业务(wù)有的时候(hòu)可能也(yě)会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的(de)竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对(duì)这个(gè)业务有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每(měi)天都会(huì)接到无数(shù)的(de)电(diàn)话，他们告(gào)诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多(duō)人讲的(de)话是(shì)毫(háo)无道理的或(huò)者是(shì)可以预测(cè)未(wèi)来，但是谁可(kě)以预(yù)测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些业(yè)务的价格是否(fǒu)合(hé)理(lǐ)。我们(men)有时(shí)没有(yǒu)办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今(jīn)天消费者的行为(wèi)如何，或(huò)者是(shì)消费者(zhě)得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们在持(chí)续地(dì)进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间之后就(jiù)变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立(lì)的一些可(kě)能性(xìng)。你坐在(zài)办公(gōng)室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页(yè)都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了(le)它所有的(de)账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏(liú)览(lǎn)，当然这会花一些(xiē)事。最(zuì)主要的(de)想法是你必须(xū)要找到你要找(zhǎo)的东西(xī)。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多(duō)公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大(dà)概(gài)有5、6家(jiā)非常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们(men)曾(céng)经做过，也许(xǔ)做(zuò)了十(shí)多(duō)遍，而且是十多种方(fāng)法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他(tā)们的(de)利(lì)润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去买(mǎi)这(zhè)个(gè)公司，而且这个公司(sī)还(hái)会发更好的一(yī)些股息，而且它(tā)们(men)底下(xià)有非常非常多的子(zi)公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深入(rù)了解这个公司(sī)，而(ér)且(qiě)我们知道这个公司其实(shí)并没(méi)有怎么样，但是我们(men)还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是可(kě)以(yǐ)接受的(de)，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大(dà)概6个(gè)月(yuè)之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第(dì)一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他(tā)们还没有知道(dào)的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样(yàng)一个情况会(huì)发生，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把格(gé)雷格(gé)解说给了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而且有时候他(tā)们(men)也会发现我们可以一(yī)起合(hé)作去(qù)做(zuò)的地方(fāng)，而(ér)我们(men)都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们(men)有(yǒu)其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信(xìn)任，因为我(wǒ)们确实希(xī)望(wàng)有长期(qī)的一些机会。就像你说(shuō)到的他们(men)是非(fēi)常(cháng)好的(de)投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文化，他们(men)对(duì)自(zì)己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以，真的在那(nà)个(gè)时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资(zī)产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说(shuō)去达到这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就是自然(rán)而(ér)然(rán)地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营(yíng)做(zuò)得非常出(chū)色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服(fú)，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果(guǒ)没有(yǒu)到我们(men)组合中的(de)35％，我们(men)的投资组合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是(shì)不同的行业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的优势，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流(liú)通股，我们都(dōu)不需(xū)要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们(men)可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗(shī)糖果，却达不(bù)到(dào)百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是更(gèng)好的。但是(shì)他(tā)们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是非常好的(de)公(gōng)司，苹(píng)果所处(chù)的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样的，我们(men)在中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务(wù)，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样一个(gè)电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密(mì)切关系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们(men)应(yīng)该在苹(píng)果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营业(yè)利润(rùn)的贡献是巨大(dà)的。有些时(shí)候指数基金(jīn)必(bì)须(xū)要卖光，我们(men)也是因为它们的(de)回购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其它的一(yī)些方式来衡(héng)量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的(de)，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育(yù)中提(tí)到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的(de)决定，但却有一大堆(duī)坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如(rú)果(guǒ)能够识(shí)别出(chū)这(zhè)一(yī)点，我们犯的(de)错(cuò)误会比其他人更(gèng)少，这对我们(men)来说(shuō)也是幸(xìng)运的地(dì)方。我们(men)并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是(shì)我们知道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测(cè)试上显示他们(men)非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩子(zi)在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一(yī)，一个在大二。这(zhè)是我第二次(cì)参加股(gǔ)东大会(huì)，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次(cì)股东大(dà)会(huì)之(zhī)后(hòu)，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们(men)的一(yī)个建议，把其中(zhōng)的(de)一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们(men)一股作为礼物。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估值巨大的不同(tóng)的(de)问题，因(yīn)为(wèi)中间还有各(gè)种各样(yàng)的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的(de)科技公司已经做(zuò)到了美国的科技公(gōng)司没有做到的地(dì)方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系(xì)之间有些紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧张局(jú)势是由双方的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中国(guó)做很(hěn)多自由贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益(yì)。这一切都非常明显，可(kě)以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的(de)安全性、更多的(de)创意。中国是(shì)我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的超(chāo)级大国(guó)，他们(men)也都明(míng)白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需要(yào)互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的(de)背后(hòu)也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什(shén)么样(yàng)的(de)角(jiǎo)度才是(shì)一个(gè)极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐相处(chù)的话，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到(dào)一个危(wēi)险的境地，这可能就是一(yī)个很大的风险所在(zài)了。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样的领(lǐng)导人(rén)，两国都要有(yǒu)这样的领导人(rén)，并且(qiě)我们需要明确明白(bái)现(xiàn)在真正的局势是(shì)什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一(yī)个什么样(yàng)的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的领(lǐng)导人可能(néng)会用一个方式行(xíng)事，另一(yī)个体系的(de)领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火(huǒ)的行为可(kě)以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更好的外(wài)交手段、更好(hǎo)的(de)说服的能力，你就应该既能(néng)够说(shuō)服(fú)自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是(shì)这样的(de)一(yī)个关系(xì)，当时的政(zhèng)策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处(chù)理的一(yī)些(xiē)方(fāng)式，你是(shì)没有办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯(fàn)的一些(xiē)错误，最(zuì)好的是你必须(xū)了解这些国家，很(hěn)多领(lǐng)导人对(duì)于他们的(de)公民以及他(tā)们所有的一些情(qíng)况(kuàng)是不是进行(xíng)了解(jiě)？要(yào)有更好的一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面的(de)组合，不要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或者是不(bù)太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的(de)局(jú)面(miàn)已(yǐ)经发生了好几次，在(zài)核子的这(zhè)个(gè)层面之下。另外，我们(men)现在已(yǐ)经有了更多的工具(jù)可以摧毁这(zhè)一切，这些都是(shì)必须的(de)，中国跟美(měi)国两国必(bì)须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非常(cháng)具(jù)有竞争力(lì)的，两国的(de)愿(yuàn)景也都已经在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会(huì)变(biàn)成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国也(yě)可(kě)以如此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的这么多年，不(bù)应该(gāi)继续再有敌(dí)对的一些(xiē)现(xiàn)象，两国的(de)一(yī)些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们(men)在(zài)1956年的(de)时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一(yī)些效应，所以(yǐ)我们必须(xū)要(yào)延展我(wǒ)们原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)买(mǎi)了台湾半(bàn)导体的(de)一些行业，像台(tái)积电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过(guò)去(qù)的几个月之中是(shì)否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了(le)50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还(hái)是会(huì)讲(jiǎng)同(tóng)样(yàng)一个道(dào)理，我(wǒ)们已经(jīng)做(zuò)了(le)我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的一些(xiē)工作，是台积电(diàn)现在(zài)在做(zuò)的。但是(shì)现在的问题是(shì)，我们(men)希望能够找到(dào)相同种类的公司，但(dàn)是对(duì)于芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司(sī)里面，我们觉得(dé)这(zhè)个公司还是具有(yǒu)领导地(dì)位的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人非常棒(bàng)，而(ér)且也是(shì)非常非(fēi)凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国(guó)找不到，我就会(huì)到别(bié)的国(guó)家去找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非(fēi)常安(ān)心的话(huà)，如(rú)果你想这么做(zuò)，那(nà)你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第(dì)一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的(de)时(shí)候讲(jiǎng)到格(gé)莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是(shì)非常(cháng)重要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多对我有意(yì)义(yì)的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间(jiān)并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一本书，但是(shì)他在这个中间有(yǒu)一(yī)些让我觉得(dé)非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对(duì)的(de)，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候(hòu)还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都(dōu)在这个(gè)位置。他的书是(shì)与众不(bù)同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本(běn)书曾(céng)经被卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书里面写的(de)东西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资书(shū)籍来(lái)讲(jiǎng)，它(tā)总(zǒng)是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够持续(xù)地有这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样子，但是(shì)他的这个书绝对(duì)是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)屹立不遥(yáo)的(de)。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出(chū)版(bǎn)他(tā)的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这(zhè)么(me)多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹(yì)立(lì)不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是被我们(men)的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会是对我们(men)满意的，如果我们(men)的社群中有对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们(men)的(de)资产是无限的，我们也(yě)会继续能够请有才能的(de)人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常有(yǒu)才(cái)能的(de)导师、老师，而且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的(de)专业(yè)人员，而且这是一个(gè)非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们(men)的子(zi)公司。他在运作的一些(xiē)结果情况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很多很多(duō)很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他(tā)们的浮(fú)存金也不(bù)是很高。所以，有些在(zài)评估上不(bù)值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我(wǒ)们必须要学习的(de)，这(zhè)是我们的生命中(zhōng)发生(shēng)的(de)一些(xiē)事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己(jǐ)不(bù)会(huì)再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的(de)时候，这个交易完完全全(quán)结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个(gè)时(shí)候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的(de)一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就(jiù)是(shì)你有准备(bèi)好的心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一(yī)些非常必(bì)要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做(zuò)的(de)事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要(yào)的一些决策(cè)，而且你有时间(jiān)能(néng)够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么(me)样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一(yī)件事情(qíng)是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽(qì)车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车(chē)的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发(fā)生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还(hái)要连(lián)带着(zhe)卖自(zì)己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便的，你要(yào)收集更多保(bǎo)险被保人(rén)开车的(de)一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败汽车公(gōng)司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然(rán)特斯拉已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了(le)，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个保险公(gōng)司好(hǎo)像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公(gōng)司自己做(zuò)保险已经不(bù)是一个新的(de)想法了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要比一(yī)般的保险公(gōng)司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的(de)故事在产业(yè)中流传，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个(gè)行为(wèi)后面构建(jiàn)了(le)我们自己的保险公司，在(zài)现在的(de)这个体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)难的。这有一个大的(de)很新的想法，就(jiù)是在汽(qì)车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个(gè)有利可(kě)图的行业，他(tā)当时在伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样一个体(tǐ)系，说可(kě)以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资本(běn)主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却(què)迅速地提升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事背后的(de)本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖(mài)得出去(qù)这样(yàng)的保险才(cái)是(shì)最重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于这只股(gǔ)票、那(nà)只股票(piào)的(de)故事(shì)，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达(dá)州，我已经连续好多年来(lái)到股东大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的(de)财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投(tóu)票控制的问题，之(zhī)前有这(zhè)样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底会在投(tóu)票(piào)控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标(biāo)？这里面投票(piào)方面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会(huì)，因(yīn)为他们(men)拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经常会说(shuō)这么(me)一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们(men)从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度(dù)出发，我们是在对资(zī)产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资产管理(lǐ)上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较(jiào)容(róng)易去复制的，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个基(jī)点(diǎn)的管理费，有一(yī)些有指数基金的人(rén)想要去买其它的一些基(jī)金，或者是把这个(gè)支(zhī)付的管理(lǐ)费用用于(yú)其它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面(miàn)的(de)费用就会相应(yīng)上升，也(yě)就是(shì)为什么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是(shì)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的把钱(qián)引进来(lái)的方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃(qì)了。你不要(yào)这样(yàng)的(de)基(jī)金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个过程当(dāng)中他(tā)们其(qí)实慢慢建立起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城河，最(zuì)终还是要由政府和(hé)美(měi)国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自(zì)己的个人利(lì)益在(zài)哪里，你就知道他们的行为(wèi)是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他(tā)会不会(huì)也会在未来的股(gǔ)票回(huí)购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的(de)资本(běn)分配对(duì)象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票的(de)回购做出(chū)任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在(zài)在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会(huì)在(zài)之后做(zuò)出这种决定(dìng)，而且他做(zuò)出决(jué)定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个(gè)框架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要(yào)简单很多，就(jiù)像我们有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的(de)一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其中的(de)一(yī)部(bù)分。我们当然不(bù)想去误导(dǎo)大(dà)家。格(gé)雷格，你现在(zài)来(lái)说几句，因(yīn)为这(zhè)会是(shì)你(nǐ)未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给(gěi)我们做出来(lái)了，你的(de)这个方法、这个框(kuāng)架是会(huì)沿(yán)用的。你和查理的(de)这种(zhǒng)方法，我也不会觉得(dé)这个框架(jià)在未来有什么样的(de)改变。当有机会来临的(de)时候，我们也(yě)会成(chéng)为非常活(huó)跃(yuè)的自(zì)己股票的回(huí)购方，这对我们的股东(dōng)还有我(wǒ)们(men)整个业务(wù)的运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有(yǒu)这样的机会(huì)出现的时(shí)候我们都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需(xū)要(yào)，机(jī)会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去做回购。当(dāng)然(rán)你不(bù)会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多(duō)，而(ér)你的(de)股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去(qù)做这样的回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个(gè)播客(kè)。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说了这(zhè)么(me)一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们(men)不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这(zhè)样的(de)一些词语吗(ma)？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的(de)一些词(cí)语去(qù)形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何一个公(gōng)司创始人都(dōu)是(shì)这(zhè)个公司(sī)背(bèi)后的驱动力(lì)，但(dàn)是(shì)在继承人上去(qù)进行价(jià)值的衡量还是很(hěn)难(nán)。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来(lái)的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我并没有第(dì)二(èr)个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取(qǔ)很多(duō)行(xíng)动，我也是百分之(zhī)百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷(léi)格之外也没(méi)有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使(shǐ)是(shì)用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得(dé)很(hěn)好，有些时(shí)候(hòu)很难去评(píng)价继(jì)承(chéng)人的(de)管(guǎn)理。我们(men)需(xū)要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事(shì)会(huì)上任职，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平的(de)评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外(wài)的人好，但是有些(xiē)人管理的(de)行业又比另外德人(rén)更难(nán)。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久(jiǔ)以前(qián)就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘(mì)诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容易(yì)的一件(jiàn)事(shì)，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做(zuò)更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华(huá)尔街给(gěi)你(nǐ)们(men)做的建议，他们有(yǒu)他(tā)们该做的(de)一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他(tā)的位(wèi)置(zhì)上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不(bù)管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是(shì)真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和(hé)我们的管理层面上的(de)人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话要(yào)发(fā)生了，我们(men)要吃午饭(fàn)了，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了(le)25个(gè)问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一些美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一(yī)些状况，这(zhè)中间(jiān)的一些风(fēng)险以(yǐ)及机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的(de)问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了(le)，现在保(bǎo)持你的(de)存款还没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在(zài)所有的银(yín)行(xíng)界(jiè)其实(shí)都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但(dàn)是有的(de)时(shí)候没(méi)有办(bàn)法调(diào)整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父亲(qīn)的那个(gè)年代，那个时候一些州的银(yín)行(xíng)也(yě)在他(tā)经(jīng)营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个时候也面临着(zhe)相应的一些类似(shì)的问题。那(nà)个时(shí)候如(rú)果有人在银行排(pái)队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那(nà)个时候他的老板(bǎn)决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护(hù)到(dào)你(nǐ)的一些账户(hù)，银行的一些系(xì)统已(yǐ)经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变(biàn)中，而(ér)且非常(cháng)具(jù)有敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概只有2000多家银行(xíng)，在一战的(de)时候我(wǒ)们(men)看到这样的(de)状况。银行在经(jīng)营的时候，一(yī)般(bān)人们觉(jué)得是有正(zhèng)确的(de)组(zǔ)织，而(ér)且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载(zài)机本(běn)的(de)理论(lùn)上也进行了相(xiāng)应的(de)一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱也(yě)能付到一块钱，我(wǒ)们(men)的存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好的情况，有些人是(shì)误解了(le)现在(zài)的状况，现在也许(xǔ)已经到了(le)债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存(cún)款都(dōu)已经(jīng)有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现在(zài)发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也(yě)从那个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提(tí)交了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出(chū)来。但(dàn)是(shì)在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱全(quán)部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时(shí)候它(tā)的数量有(yǒu)多大，这些(xiē)东(dōng)西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化(huà)。得到(dào)的一些收益或者奖励(lì)，在银(yín)行的(de)监管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经(jīng)做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字(zì)是(shì)非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在大量的(de)一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事(shì)情是怎么(me)样(yàng)子。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到的一(yī)些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随着这个脚步(bù)也发(fā)生了，这(zhè)些是让我们非常不可思(sī)议的(de)。有些事情第一次跟第二次(cì)发生(shēng)，很多事(shì)情觉得(dé)是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不(bù)同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)现在等待的一(yī)些结果，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什么样的(de)结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制(zhì)度，这些人(rén)如果做了不当的一(yī)些(xiē)措施，或(huò)有不良的(de)一(yī)些行为，绝对要对(duì)他们(men)进(jìn)行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以(yǐ)看到他(tā)们提供了一些(xiē)非(fēi)政府保证的(de)一些按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它(tā)的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只(zhǐ)有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的(de)时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是(shì)自己(jǐ)有所为的内部交易(yì)的(de)状况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且(qiě)已经(jīng)做了一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是(shì)他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如(rú)果这(zhè)件(jiàn)事情发(fā)生(shēng)了，公(gōng)司(sī)里面的首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官是要(yào)负责的。这些(xiē)股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不(bù)应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子的(de)影响。你现在必须(xū)要(yào)去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚(fá)完全不知道(dào)他(tā)犯(fàn)了什么错而(ér)受(shòu)到处(chù)分的一些(xiē)人，这些应该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有(yǒu)怎样的(de)一(yī)些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的(de)。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的一些投(tóu)资，而(ér)且他们现在(zài)已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些银行做了一些(xiē)相反的(de)事情，所(suǒ)有的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不(bù)是一个好事(shì)。银行的这(zhè)些(xiē)人更应(yīng)该(gāi)像工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是(shì)受(shòu)变富的这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少(shǎo)这样(yàng)的(de)人呢？联邦储备是有这样(yàng)的(de)一个利润的边际要(yào)求，但一段(duàn)时(shí)间以来他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为(wèi)太多的(de)人借钱(qián)，真的会(huì)对(duì)银行带来非(fēi)常大的风险。后来银(yín)行(xíng)又找到了非(fēi)常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都(dōu)是(shì)被扭曲了(le)。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝(jué)对对我们(men)所有人(rén)来(lái)说(shuō)并(bìng)不是一个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济(jì)委员(yuán)会对(duì)此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了(le)这样的(de)决定，他说这是现(xiàn)代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银行找到了(le)一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多(duō)新(xīn)的发(fā)明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧(jiù)的价(jià)值(zhí)观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的可(kě)能性。储户不会丢(diū)掉他们的(de)钱，但是(shì)银行(xíng)的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的行(xíng)为作出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的(de)一个(gè)基(jī)本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银(yín)行还(hái)有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好的投资(zī)。查理和我在(zài)1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们(men)当时投资(zī)了(le)1900万，在(zài)我们的保险公司(sī)那个时候(hòu)才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们(men)其实还会买更(gèng)多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的(de)银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)必须要(yào)让自己的投资(zī)多元(yuán)化(huà)，没(méi)有办法全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太(tài)多现(xiàn)在(zài)这样(yàng)的情况，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常健康的一(yī)个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷得到(dào)。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)如果能买更多的银行，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就没(méi)有(yǒu)办(bàn)法进到现(xiàn)在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没(méi)有(yǒu)太多的标(biāo)的。但是那个时候(hòu)你可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你可以(yǐ)在(zài)银(yín)行(xíng)的(de)投资上赚到很(hěn)好的(de)回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能(néng)够投资更多银(yín)行。后来我们有了一些银行的股票，但是(shì)也(yě)把(bǎ)银行的(de)股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的(de)股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银(yín)行的服(fú)务，我自己个人的财富也会(huì)放在(zài)银行里，我也(yě)会用一(yī)些区(qū)域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们(men)的(de)未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还(hái)会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟(gōu)通(tōng)是不完美的，这么多(duō)的(de)攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要(yào)体现出来(lái)，现在很(hěn)多人不知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一(yī)个事件也都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大(dà)家都(dōu)不知道后面(miàn)的数字是什么，银(yín)行业也(yě)是(shì)如(rú)此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥(yōng)有一家银(yín)行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美(měi)国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易的提案(àn)递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什么，过去(qù)的几个月真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国(guó)的公(gōng)众(zhòng)其实对我们的(de)银行体系是(shì)不太了解的，一些国会的(de)人可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可(kě)能会有一个(gè)自己的立场，有些时候(hòu)这个(gè)立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但是(shì)并(bìng)不一定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一(yī)生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的(de)做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的(de)移(yí)民做出的一些优惠(huì)，很(hěn)早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等，都(dōu)是他们对我们(men)这个(gè)社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于(yú)现(xiàn)在(zài)的这种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了(le)。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄(xióng)人(rén)物总有一天要退休(xiū)，这是在我们(men)公司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人(rén)，我们觉得这是一个很(hěn)好的(de)行业，我们需要再雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其(qí)实并(bìng)不是一(yī)家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我(wǒ)们整个城(chéng)市(shì)最(zuì)高的楼上的(de)办公(gōng)室去工作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活(huó)中到底他(tā)的追求是(shì)什么，最后(hòu)我们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第六次参(cān)加(jiā)伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问(wèn)你(nǐ)们的问题是(shì)下面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在(zài)已经达(dá)到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联(lián)储(chǔ)还(hái)在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我们(men)是不(bù)是在未(wèi)来会(huì)面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储备货(huò)币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化(huà)的世界我们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮我们回答一些问(wèn)题才对，每(měi)年(nián)都问(wèn)得这么有水平，很(hěn)有意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现在(zài)的这种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法完全控(kòng)制(zhì)我们的财政政策(cè)，但(dàn)是他会(huì)给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的(de)时候，就(jiù)像是在(zài)打仗一(yī)样，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到(dào)它(tā)失控。虽(suī)然(rán)美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个答案大家(jiā)都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断地去测(cè)试(shì)，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们(men)需(xū)要非常(cháng)地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样(yàng)做了(le)，对我(wǒ)们是有(yǒu)利(lì)的(de)，我(wǒ)们也在(zài)战争期间(jiān)控制了通胀，但是(shì)后(hòu)来(lái)战(zhàn)争一直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当(dāng)时美国的通胀已经达(dá)到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了(le)15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实(shí)习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们(men)如果做这样的(de)事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特(tè)别(bié)是当我(wǒ)们丧失储备货币(bì)地(dì)位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他们(men)之(zhī)后再取出(chū)来的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还(hái)能和以前一样？这(zhè)些(xiē)都是(shì)跟宏观经济息息相(xiāng)关的(de)。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在(zài)内，但是两党里面(miàn)的(de)政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道他们(men)自己(jǐ)在做一些什(shén)么(me)。比如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什(shén)么(me)。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完(wán)完全全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是你不(bù)能(néng)够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了(le)什么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一(yī)些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部分一(yī)些投资都希(xī)望能(néng)够面(miàn)对(duì)这段时期，而且每年的年(nián)度报(bào)告之中(zhōng)也准备了(le)我(wǒ)们现在(zài)已经有的(de)一(yī)些计策。有的时候这(zhè)是(shì)一个非常非常具(jù)有(yǒu)政(zhèng)治化的(de)一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具(jù)有领导力的(de)人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情(qíng)还是(shì)朝着我们这边(biān)走的，但是(shì)我讲的这(zhè)些情况，有些情(qíng)况还是不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其实(shí)出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非常(cháng)危(wēi)险，而且是(shì)真正(zhèng)没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然有(yǒu)些国(guó)家的文化非(fēi)常非(fēi)常(cháng)坚(jiān)实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币没(méi)有办法作为(wèi)全世(shì)界(jiè)的储(chǔ)备货(huò)币(bì)。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有的时(shí)候会买回来国家里面的(de)一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们(men)是(shì)有(yǒu)一个(gè)非(fēi)常凝聚力(lì)的文化，在(zài)日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望你明年来(lái)问我(wǒ)一些更难的问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们(men)可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做多了，是不能没(méi)有(yǒu)限制这(zhè)么做的，而且(qiě)人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某(mǒu)些(xiē)事(shì)情，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些(xiē)事(shì)情继续走下去，基本(běn)上(shàng)通胀就(jiù)是(shì)现在最需(xū)要解决的问题，他们(men)做的事情出(chū)来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的(de)人在做这些事情，其实他(tā)们(men)都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力(lì)的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解(jiě)决储(chǔ)备货币的一(yī)种方法。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)们(men)也知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战(zhàn)的时候也发生这样的(de)现(xiàn)象，当(dāng)然(rán)上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这(zhè)个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了解百(bǎi)分之(zhī)百所有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么(me)样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的(de)时候是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成(chéng)功(gōng)，你的(de)这些才智(zhì)也(yě)不见得(dé)能够让这些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所以你(nǐ)必须要持(chí)续性，而且保持真正(zhèng)原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入(rù)了(le)所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我(wǒ)们是(shì)不是(shì)？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们(men)现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其(qí)它(tā)的(de)组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非常非常不(bù)可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我(wǒ)们(men)买(mǎi)到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这(zhè)些柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价(jià)格(gé)上面的优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自己(jǐ)的一些选项，在做架构的(de)时候(hòu)能(néng)够做到更(gèng)好的一(yī)些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对(duì)方一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个时候已(yǐ)经(jīng)持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业(yè)更小，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的(de)或者是(shì)15个(gè)英亩(mǔ)或(huò)者是更多(duō)，但是我们不会随(suí)时(shí)把州际公路(lù)迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已经(jīng)做了很好的(de)交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)们的(de)管理制度，我(wǒ)们也有了更多(duō)的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会(huì)选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而(ér)且(qiě)是从北(běi)高中毕业的，他是(shì)上公立学校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉(lā)斯加的(de)州(zhōu)立大(dà)学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参(cān)加(jiā)足球队，可能在20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才能(néng)让他把学业(yè)完(wán)成。但是那(nà)个(gè)时候他(tā)也做了很(hěn)多(duō)很多的工作(zuò)。我们雇的这(zhè)些人都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而(ér)且我们现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具(jù)行业也没有销售(shòu)掉，这(zhè)是(shì)我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多(duō)交易以不(bù)同的方法取得(dé)，用最好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。我们(men)主导的(de)方法也(yě)许每一次都不一(yī)样(yàng)，但是我们绝对会保持(chí)原(yuán)有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在(zài)进(jìn)行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个(gè)高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工(gōng)作(zuò)。我带他到我们(men)的公司来，开(kāi)始对他进行(xíng)试(shì)点(diǎn)的一些(xiē)培训(xùn)。讲到(dào)价(jià)格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿(ā)德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所有的事(shì)情都做(zuò)到了，而且他(tā)进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔那个(gè)时候也加(jiā)入了他(tā)的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司(sī)真的非常(cháng)高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而(ér)且能够让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些(xiē)人(rén)也许上了(le)最好的非常知名(míng)的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常(cháng)希(xī)望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写的(de)这些文(wén)章(zhāng)，感(gǎn)谢您(nín)分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你开股东大会(huì)的时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄，而(ér)且(qiě)在(zài)年轻的时(shí)候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可(kě)以这(zhè)么做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可以(yǐ)给我们(men)做(zuò)一(yī)些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的(de)一些错误，在投(tóu)资的(de)生涯(yá)上，怎么样(yàng)可(kě)以避(bì)免发生重大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的(de)话(huà)，在美国(guó)，可能(néng)这些重大(dà)的错误你会看到，但是(shì)在(zài)你写你自己的讣告之(zhī)前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企业上(shàng)的错误(wù)，不(bù)是说你(nǐ)可以把这些错(cuò)误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但不(bù)是(shì)所有的投资(zī)都(dōu)是(shì)如(rú)此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一些负债以(yǐ)及其(qí)它相应的一(yī)些负债，比如说你在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量(liàng)入(rù)为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的(de)股票。有时(shí)查(chá)理(lǐ)在我旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这(zhè)是(shì)没有(yǒu)办法把这(zhè)些(xiē)说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评(píng)，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需要(yào)向(xiàng)更多的人去解释到底(dǐ)你的观(guān)点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人(rén)在死的(de)时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这样几个(gè)人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善良的(de)做法(fǎ)，他就(jiù)是决定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免身边有有毒(dú)的(de)人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而(ér)且要学(xué)会(huì)感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到这一(yī)切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的运(yùn)气(qì)，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要(yào)去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个意思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重(zhòng)要的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先生的投资(zī)策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰(jiān)难的(de)问题都来自于人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的人保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭(tíng)里有没(méi)有带给你(nǐ)负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的不知道如(rú)果(guǒ)家(jiā)里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么(me)样，到底(dǐ)怎么(me)解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会，他有五个(gè)孩子，其(qí)中四(sì)个都成为了各个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出(chū)的最好(hǎo)的决(jué)定就是远(yuǎn)离这(zhè)个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪(péi)在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问题(tí)。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个(gè)情形，现在(zài)可能也(yě)不太(tài)一(yī)样，我的人(rén)生(shēng)可能(néng)也(yě)会非常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是(shì)我(wǒ)第(dì)一次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔的关系(xì)很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决(jué)定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品(pǐn)是(shì)专属权卖(mài)给一个零(líng)售商，其(qí)它卖(mài)给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如(rú)果你有(yǒu)一(yī)个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配，这样你可能在(zài)利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它(tā)的辨识度非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱(qū)打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告(gào)，而(ér)另外(wài)一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观(guān)察了(le)非常多这(zhè)样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方(fāng)式，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道的(de)，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东西是我(wǒ)们(men)需要(yào)避免的(de)，沃尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们是(shì)非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，但它(tā)却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去(qù)沃(wò)尔(ěr)玛买的(de)这(zhè)种产(chǎn)品(pǐn)，我(wǒ)们(men)才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产(chǎn)品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们(men)也是希望能(néng)够多元(yuán)化(huà)，能(néng)够(gòu)拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力(lì)的分销(xiāo)商。如(rú)果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一(yī)家没(méi)有什么(me)名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送(sòng)给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没(méi)有办法把这种完全不知(zhī)名的(de)糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的(de)地位是(shì)独一(yī)无二的(de)。好时(shí)的巧克力在这个市场和在(zài)另外一(yī)个市场(chǎng)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个(gè)国家(jiā)都是卖得非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要(yào)从1886年(nián)开始，我们(men)有(yǒu)非常(cháng)多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取，有很多可(kě)以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也(yě)是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知(zhī)，这也无(wú)所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我们长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不(bù)会(huì)这么(me)去(qù)做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近(jìn)这个季(jì)度的(de)报告不怎么样(yàng)，它(tā)们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒体的发(fā)展是怎么看(kàn)的(de)？你们(men)现在的投资(zī)是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完全(quán)不(bù)花(huā)钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的(de)这个行业不是给(gěi)大家如(rú)何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少自(zì)己的股(gǔ)息都不(bù)是什么好事。流媒体这边(biān)的(de)发展是很(hěn)有意思去观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是现(xiàn)在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司，花了高价(jià)钱(qián)，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法留下这些人，或者留下这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖就可(kě)以。因(yīn)为这是一个(gè)基本(běn)的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到(dào)了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士(shì)尼(ní)做了(le)一个非常独(dú)特的行业(yè)，也许它(tā)在(zài)动画(huà)上(shàng)面，可以(yǐ)在(zài)30年(nián)代(dài)、40年代，他们(men)写出很多(duō)不同的东西(xī)，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地(dì)增(zēng)加，很(hěn)多人都会看更(gèng)多(duō)的东西(xī)，有些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这(zhè)么(me)做了，也许是受到价(jià)格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更多(duō)，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个(gè)非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果(guǒ)你开了一家电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完(wán)完全(quán)全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因为人不去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的(de)一些选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便(biàn)宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说在(zài)纽(niǔ)约(yuē)，在(zài)一般(bān)原有我的舞台(tái)上(shàng)演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于(yú)这(zhè)些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电(diàn)影怎(zěn)么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望(wàng)能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚(yà)电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华州，今天(tiān)之前(qián)你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可(kě)能，但是(shì)这中间(jiān)必须要(yào)有资(zī)本以(yǐ)及所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在是不(bù)是在这(zhè)些(xiē)新能源以及可再(zài)生能源上面投资(zī)的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的能源公司是(shì)不是真正(zhèng)地(dì)开始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华，我们(men)实际(jì)上真正生产更多的一些风(fēng)力发电的(de)能源，这些电力都已经被我们的消费者在(zài)使(shǐ)用了，但是(shì)并不是(shì)24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能(néng)源，现在还(hái)是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的(de)人都希(xī)望能够使用(yòng)这(zhè)些风(fēng)力发(fā)电出来(lái)的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主要的公司(sī)，当然这中间还有更多合作的机(jī)制，有各种不一样的事情结合在一起，才能(néng)开始进(jìn)行(xíng)电力的(de)销(xiāo)售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管(guǎn)是三英里或(huò)者是四(sì)英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区(qū)。在(zài)某些地方就会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始(shǐ)了，但是(shì)我们的(de)竞争者也在进行一(yī)些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是(shì)风(fēng)力(lì)、能源或者是(shì)其(qí)它的发(fā)电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是(shì)需要大(dà)量投资，我们(men)也希望能够继(jì)续投资，把我们(men)的(de)资(zī)产放(fàng)在这些新能(néng)源上，我也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能(néng)够告(gào)诉(sù)你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个(gè)人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的(de)情况以后会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任(rèn)何人(rén)知道(dào)以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明(míng)州，那个地(dì)方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这(zhè)个(gè)事情可以延长这么长，但是我们(men)有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续(xù)投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这(zhè)就(jiù)是民主社会里面的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟(gēn)县(xiàn)，当(dāng)有风力(lì)发电(diàn)产生电力的时候，但是有些地(dì)方的人(rén)不喜欢(huān)，我们没有办法到(dào)每个地(dì)方都告(gào)诉大(dà)家我们要做一(yī)些什么(me)，在(zài)公共事(shì)业(yè)委员会或(huò)者(zhě)是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一(yī)些(xiē)要求(qiú)。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系(xì)统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续发生，我们(men)肯定会转变(biàn)到新能源或者是可(kě)再生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们(men)现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益的一些(xiē)工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这(zhè)中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公司(sī)在它的盆地(dì)里面产出(chū)的(de)情况已经有(yǒu)不同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不是有更(gèng)多的方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地(dì)上面的一(yī)些产权，那(nà)是(shì)1964年。我(wǒ)的(de)母(mǔ)亲(qīn)那个(gè)时候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再(zài)生(shēng)产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你(nǐ)去(qù)看电(diàn)影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到真正(zhèng)的石(shí)油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的(de)，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是(shì)不一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一(yī)口(kǒu)井，也许那个(gè)时候(hòu)可(kě)以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个(gè)时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全全不一样(yàng)了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完完全全(quán)不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们(men)的页岩油(yóu)，那(nà)个时候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还要有更多所谓(wèi)能源(yuán)的(de)储备(bèi)，或者是(shì)石油(yóu)的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我(wǒ)们(men)的(de)政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完全(quán)全跟其它(tā)行业不同的行(xíng)业(yè)，我们的(de)位置也会有所不(bù)同(tóng)，我们(men)的(de)观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的(de)产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估(gū)计以后的(de)油价到(dào)底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快(kuài)的。西(xī)方石油(yóu)的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯(fàn)了极大的一(yī)些错误，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是非(fēi)常有利的(de)，这是一(yī)个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一(yī)些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理(lǐ)层(céng)非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第(dì)一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么(me)做(zuò)，我不知(zhī)道(dào)它究竟在哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们(men)涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油井一直在打(dǎ)油。我们(men)在美国，我们(men)非常幸运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久的(de)原油(yóu)来(lái)源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩(yán)油真的(de)很快(kuài)会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如(rú)此(cǐ)。但是西方石(shí)油(yóu)其实(shí)也(yě)做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的(de)油井，他们是(shì)一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有这样的技术去开采，美(měi)国(guó)是有这样的能力(lì)，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技术比他(tā)们(men)想象的要复杂(zá)，只有一(yī)种(zhǒng)所(suǒ)谓(wèi)的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的输油管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方(fāng)石油(yóu)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个仓位，而且它们的技术(shù)可(kě)以开采(cǎi)其(qí)它岩层的一(yī)些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们(men)会把西方石油给(gěi)完全(quán)买下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得非(fēi)常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在(zài)环保和化石能(néng)源两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的政治化(huà)非(fēi)常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见，但是我想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何(hé)其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只股票就是一家得州的(de)能源股，它们也是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这个(gè)油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是(shì)以得(dé)州这个名字命名，但是他们的(de)很(hěn)多资(zī)产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是一(yī)个(gè)优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个(gè)很(hěn)有意思(sī)的话(huà)题(tí)，我们(men)不(bù)会在西方石油上去(qù)完(wán)全(quán)地收购它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方石油(yóu)的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来我们(men)也许还(hái)会继(jì)续增持(chí)，但是(shì)现在的(de)这种交易(yì)和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运(yùn)能(néng)够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)加拿(ná)大多(duō)伦多(duō)，有一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去(qù)雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇(gù)一个智商150，他觉得(dé)自己的智(zhì)商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否(fǒu)还有这(zhè)样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估(gū)了自(zì)己，但是他真的(de)非常聪明，即(jí)使他高估(gū)自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯(sī)克大概(gài)两周前接受(shòu)一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对(duì)如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这期(qī)节目(mù)真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业(yè)家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有去做一些很极(jí)端(duān)的事(shì)情、设(shè)立极端的目(mù)标，他也不(bù)会取得今天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜(xǐ)欢(huān)去完成(chéng)一些不可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大事，我们只是(shì)选择容易(yì)的(de)事(shì)情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在很多(duō)事(shì)情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的(de)这(zhè)种做(zuò)法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但(dàn)是(shì)他确实业完(wán)成了很多重要(yào)的成绩(jì)，他所做的一(yī)切(qiè)需(xū)要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他(tā)最合适的(de)词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能的任(rèn)务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其(qí)中(zhōng)，他也不(bù)会(huì)享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未来(lái)是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是(shì)不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还(hái)不(bù)是一个去分配现金的时(shí)刻。我们(men)现在(zài)真(zhēn)的想做的是买一(yī)些更出色的企业(yè)，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个公司(sī)必须(xū)要好。上市(shì)公司会(huì)很难，你会去提出这样(yàng)的一个(gè)定(dìng)价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价(jià)格(gé)提出了以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企(qǐ)业(yè)，一个私(sī)有(yǒu)的企(qǐ)业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的环境下(xià)没有像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一(yī)些看起来(lái)地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样(yàng)的(de)障碍(ài)，我们(men)比较(jiào)明(míng)确的一点是在那样一个(gè)时(shí)刻能够像之(zhī)前那样了解(jiě)这(zhè)些公司(sī)的(de)变化是非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的公司不想完全(quán)把公司(sī)给卖掉，他们可能(néng)只需(xū)要(yào)50到(dào)100亿(yì)的资金注入(rù)，这种情况是可以发(fā)生的，我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟市(shì)场的环境有关(guān)，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己(jǐ)的(de)股票。我们现在(zài)的机(jī)会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出(chū)的(de)这些(xiē)决定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)没(méi)有(yǒu)觉得(dé)好像我们(men)一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们(men)觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们(men)当(dāng)时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做(zuò)得(dé)还不错(cuò)，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想问一(yī)个(gè)关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如(rú)果你(nǐ)要(yào)给(gěi)一些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师(shī)，你要对这个人提(tí)出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的(de)问题，要成为一个(gè)成(chéng)功的(de)律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛(sài)一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢(yíng)。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实在(zài)太短了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供了大(dà)概4、5个不(bù)同的解决(jué)方案，而(ér)且是(shì)世界上其(qí)他人没(méi)办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还不见得比(bǐ)他好。大(dà)概在纳(nà)米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解(jiě)决了我(wǒ)现在(zài)的问题，而且很多(duō)人想不(bù)出的答(dá)案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精(jīng)良、最(zuì)精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很(hěn)多(duō)时候他真的给(gěi)我(wǒ)非常(cháng)好(hǎo)的(de)一(yī)些(xiē)建议(yì)，我也把握了这种优(yōu)势，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意(yì)把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头(tóu)的(de)时间(jiān)，就把生(shēng)命卖(mài)给这些(xiē)公司了(le)，别(bié)人做他建议之后(hòu)的决(jué)定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做投(tóu)资上的(de)一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解(jiě)了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且(qiě)他从此(cǐ)就变得(dé)更快乐(lè)了，到(dào)今(jīn)天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的(de)商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没(méi)有可能(néng)您现在讲的(de)延迟报税(shuì)或者延(yán)迟缴税的(de)现金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如(rú)我们(men)用新(xīn)能(néng)源是不是就可以节税等(děng)等或者是(shì)得(dé)到更(gèng)多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规(guī)则(zé)都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保守而且是最(zuì)有(yǒu)边际利(lì)益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们自(zì)己说过，我(wǒ)们也(yě)感(gǎn)觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要(yào)涉及(jí)到您(nín)现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年(nián)都是这么做的。当然我们(men)不能完完全全包括在资(zī)产利(lì)得(dé)的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现资产(chǎn)利(lì)得(dé)的(de)方式，但(dàn)是如果中间(jiān)政府(fǔ)规(guī)定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府(fǔ)付(fù)过52％的税，对(duì)于我们无法控(kòng)制的一(yī)些合作关(guān)系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系(xì)里面(miàn)的一些税收(shōu)。我们在(zài)购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有一些避税的(de)机制，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税(shuì)收的法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美(měi)国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好(hǎo)像(xiàng)不是(shì)有很大(dà)的道(dào)理，这种新的法律还没(méi)有真(zhēn)正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来(lái)有怎么(me)样的(de)一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包括个(gè)人(rén)税(shuì)、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它的(de)赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不(bù)上伯(bó)克希尔付的税收这(zhè)么(me)多。如果说能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)能够(gòu)住在美国(guó)，我们自己可以控(kòng)制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国会，但(dàn)是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之一(yī)，这是我(wǒ)第(dì)四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在金(jīn)融(róng)的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒(máng)格(gé)先(xiān)生给我们的这些分享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你在(zài)我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们(men)非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开心地(dì)起床，而且我自己告(gào)诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其(qí)它的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群(qún)非常非常(cháng)让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个(gè)人工(gōng)作(zuò)都如(rú)此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是(shì)多么(me)愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查(chá)理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的(de)律(lǜ)师。查(chá)理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公(gōng)司(sī)，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这个人(rén)是一个(gè)90岁的(de)客(kè)户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我们就去了(le)银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万去买大(dà)概一个(gè)1200万(wàn)的(de)公(gōng)司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会(huì)有这样的事情(qíng)，我们到第(dì)一(yī)国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别(bié)的地方(fāng)借钱(qián)的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易(yì)是不是(shì)真的是好(hǎo)的(de)呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司(sī)，但(dàn)是有些计划(huà)没有成型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么(me)远的地方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常(cháng)享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也(yě)可以营造我们(men)自己的前途(tú)，而且是(shì)有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不管是大的(de)或者是非常(cháng)豪华的(de)一(yī)些生命，我们也都不(bù)在(zài)乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什(shén)么地方(fāng)需要再做呢(ne)？有没(méi)有更多(duō)的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以看到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作，他们(men)愿(yuàn)意去(qù)这么(me)做(zuò)，当(dāng)然对弈(yì)所有的一(yī)些提交，可(kě)能已经走了一半(bàn)了，但是不(bù)代表说(shuō)一定(dìng)可以做成。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如(rú)讲到(dào)巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿意(yì)多(duō)花(huā)钱(qián)就能(néng)解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收(shōu)购上有没(méi)有什(shén)么(me)缺陷。如(rú)果一(yī)切该(gāi)发生，它就(jiù)会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也(yě)遇到这个问题(tí)，最后也是(shì)有政府的(de)介入，跟我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能买。我(wǒ)们的(de)顾(gù)客没有提(tí)出反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们(men)没有办(bàn)法跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可(kě)能不会遇到问(wèn)题的(de)收购标的。在这个地方(fāng)我不(bù)知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时候事情就是这样，我们(men)做(zuò)的各种各样的活(huó)动(dòng)有非常多(duō)的因素在背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投(tóu)资人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边(biān)学(xué)到(dào)很重要的一点，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)去用(yòng)一些好的成功的(de)激励措施，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你也(yě)会增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们(men)也需要打造一(yī)个(gè)好的公司(sī)文化，提(tí)供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到(dào)伯克希尔给他们的(de)经(jīng)理人很多自由(yóu)度(dù)，也给他们更多的独(dú)立。伯克希(xī)尔是如何(hé)去(qù)激励(lì)这些子公司(sī)的(de)所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激(jī)励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人(rén)如果喜欢他(tā)们的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市(shì)公(gōng)司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们(men)不(bù)喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时(shí)候必(bì)须(xū)要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听(tīng)从他们(men)的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和(hé)我很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的(de)一(yī)生当(dāng)中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好的关键因(yīn)素，但这五个(gè)人(rén)我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希尔这边(biān)工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是(shì)你能够获(huò)得的最(zuì)好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多的时间(jiān)跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工(gōng)作(zuò)可(kě)以得到(dào)很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公(gōng)司(sī)完全(quán)的所有权当然(rán)是(shì)最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的(de)话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可(kě)能跟(gēn)一个(gè)上市公司不太(tài)一(yī)样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一(yī)家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的(de)话(huà)，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去(qù)下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实都已经知道如何(hé)去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现在去反(fǎn)思(sī)我们所做出的很(hěn)多成功(gōng)的(de)收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加家(jiā)保险机(jī)构所激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这么多(duō)的监管者来(lái)管我们(men)，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要把他(tā)找到。查理有(yǒu)一(yī)天真的给我打电话(huà)，说杰克发(fā)火了(le)，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公司应该归(guī)我了。这就(jiù)是为什么杰(jié)克(kè)把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很开心(xīn)，我们(men)也很开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问题推给(gěi)我们(men)，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的(de)话，这些人也(yě)愿意(yì)卖他们的公司。一(yī)开始对我们(men)的贡献并没(méi)有那么(me)大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打完(wán)的(de)话，知道怎么(me)去掌握这个游戏(xì)规则(zé)，让(ràng)这个游戏变得(dé)更加有趣，查(chá)理和(hé)我就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它们的(de)消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们(men)之前提到(dào)的(de)，有些时候(hòu)在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)会说这(zhè)样的一个产品为什么(me)只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和(hé)查理意(yì)识到经济(jì)基本面很(hěn)好，在加州我们(men)也是不断地(dì)做这种实验，在(zài)全(quán)球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我们做(zuò)对了(le)，但是之(zhī)后慢慢却发现这个(gè)魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延续下(xià)去(qù)，因为现在(zài)全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他(tā)们对巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不一(yī)样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基本面非常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这样(yàng)的(de)方(fāng)式是可(kě)行(xíng)的，最后却不(bù)可行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的公(gōng)司，我(wǒ)们学会了如(rú)何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供(gōng)的这样的服务跟其(qí)它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我(wǒ)需不(bù)需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望(wàng)你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是(shì)说(shuō)这个钱要往哪个(gè)地(dì)方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费(fèi)，或者(zhě)是留(liú)更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的(de)一(yī)家卖一般的车的(de)公司就可(kě)以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是(shì)无可比拟的。特别是(shì)在我们(men)年老的(de)时(shí)候有这样的(de)服(fú)务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了(le)这个(gè)年纪，我愿意(yì)花这些钱(qián)在(zài)这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人也不多(duō)，也是(shì)通过预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪(xīn)水还回来。之后可能好多人(rén)会(huì)失望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开(kāi)这个(gè)飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决(jué)策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自(zì)己的意见，但是我们还是买了他的(de)股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般(bān)的这种民用(yòng)飞机(jī)，有的(de)时(shí)候也会用我们自(zì)己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其它的一些公司(sī)里，没(méi)有这样(yàng)的一些数(shù)量，跟其它美国(guó)的民用(yòng)航空公司相比，我们(men)还是非常出众(zhòng)的。这是(shì)一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它(tā)做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期(qī)以来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个(gè)非常非(fēi)常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公司来(lái)比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说你要(yào)不要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到(dào)这个地方来(lái)，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经(jīng)济藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事(shì)你不要相信它，它有一半(bàn)是捏(niē)造出(chū)来的，而且被人家已经(jīng)催化了(le)，他感觉他(tā)必(bì)须要(yào)这么解(jiě)释(shì)，这(zhè)样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最重要的是(shì)剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会(huì)完完全(quán)全投入市场，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的已(yǐ)经被接(jiē)受(shòu)，您是否还(hái)看(kàn)到另外的机会(huì)，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把福特(tè)的(de)T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的(de)改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地(dì)发生了(le)。但目前来讲还(hái)是有不同(tóng)的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司(sī)的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这几个(gè)人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在(zài)念福(fú)特公司的财(cái)务(wù)报表(biǎo)，那(nà)个时(shí)候财务报表(biǎo)真的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在(zài)看到人口已经增加到这么多(duō)，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家(jiā)的(de)汽车经(jīng)销商，业务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了你更(gèng)多永久(jiǔ)的(de)位(wèi)置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一年上路(lù)的车子，可能至少增加了(le)11000万(wàn)辆(liàng)或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告(gào)诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市(shì)场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经(jīng)声势浩大地进入市(shì)场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一(yī)些部(bù)署，而(ér)且有更大的(de)一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大(dà)的(de)风险，这是肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们(men)讲到人工市场(chǎng)上也会有比(bǐ)较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在(zài)开车(chē)子，在美国的一些(xiē)群众(zhòng)也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不见得是(shì)对的(de)，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的(de)股票交易所(suǒ)的(de)地方，还(hái)是有不同的一些(xiē)变(biàn)化。我们(men)现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是(shì)不是让你特别(bié)担忧(yōu)？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得美联储现在(zài)有这(zhè)种问题，它(tā)在(zài)每一年的(de)财报是不是能(néng)够解(jiě)决？我不觉得(dé)他(tā)们可(kě)以马上进行解决(jué)。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了(le)满足他们的(de)功能(néng)。他们(men)有两(liǎng)个(gè)目标，在(zài)短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好。我现在(zài)要(yào)告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的(de)货币在每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不希望(wàng)看(kàn)到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是(shì)一个一定的(de)现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而(ér)造成很(hěn)多负(fù)债。我现在还不担心现(xiàn)在(zài)美联(lián)储的资产负债(zhài)表(biǎo)上面的(de)问题，我还是希(xī)望能(néng)有更好、更大的(de)一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再(zài)继(jì)续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但(dàn)是(shì)现在美(měi)联(lián)储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要(yào)进(jìn)行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希望到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏了起来(lái)，不(bù)管是他藏在南(nán)美(měi)或者是非洲，或者是(shì)任何一个(gè)地方(fāng)。比如有些人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者(zhě)是其(qí)它事情，都有可能。从美联(lián)储的(de)报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱(qián)的(de)来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下(xià)它(tā)们(men)的报告，以及(jí)看到今天货(huò)币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现在我们72小时是几天，72小时是几天几夜的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们(men)现在走的(de)方向到底(dǐ)如(rú)何，当然是非常激烈的(de)。你如(rú)果说对于现在(zài)萧(xiāo)条的状况可(kě)以想办(bàn)法(fǎ)去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能(néng)解决(jué)这个问题，可能(néng)必须要有自(zì)己相应的(de)一(yī)些纪律，过(guò)了一(yī)段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生了(le)非(fēi)常大的一(yī)些问题(tí)，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新的世界，而(ér)且这(zhè)个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的(de)生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时候这个事情已经发生过(guò)了(le)，每(měi)个(gè)人，我自己也包括在内也看到了这样的(de)状况，一些债券，所谓的国(guó)防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那(nà)个(gè)时候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持全世界买了(le)一些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐献给国(guó)家，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像(xiàng)我们(men)又(yòu)要进入(rù)这样的时间(jiān)，每个人都(dōu)失(shī)业的话就(jiù)是(shì)进(jìn)入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但(dàn)这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚(gāng)才(cái)提(tí)的(de)这个(gè)人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我(wǒ)们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度(dù)。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会采取对(duì)自(zì)己有利(lì)、有用的方式。现在我(wǒ)们(men)国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题(tí)，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元现在作为(wèi)一(yī)种储备货币，它可以给我们很多益处，但是(shì)当我们(men)没有把政策(cè)做好的时候，它也会给我们(men)带来非(fēi)常大(dà)的(de)风(fēng)险。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)确(què)实(shí)是一个问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学专(zhuān)业的学生，我的问(wèn)题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不是(shì)应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然(rán)这(zhè)是符(fú)合逻辑的(de)，如(rú)果你是在做事业、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西(xī)哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的(de)。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把所有的(de)这些(xiē)劳动力都转移到墨(mò)西(xī)哥(gē)，其它地方的人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民(mín)地也是如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公(gōng)司，当时因(yīn)为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这(zhè)样(yàng)的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中社(shè)会得(dé)到了效益，但是(shì)很多人(rén)会因此失(shī)去(qù)生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们(men)纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员(yuán)工都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的(de)工资水平也并不(bù)高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么(me)做，而(ér)我们这边(biān)的制造业就完(wán)完全全不复(fù)存在，也(yě)会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却(què)让很多人失业，你没(méi)有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一(yī)些(xiē)行之有效的体(tǐ)系(xì)，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些(xiē)完(wán)全什么事都做(zuò)不了(le)的人会让其(qí)他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们(men)想让全世(shì)界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一(yī)枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这(zhè)样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们(men)可以(yǐ)做得更好，而且(qiě)我们(men)还有资源去实现(xiàn)这个(gè)目(mù)标(biāo)。我们(men)这个(gè)国(guó)家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力(lì)去做(zuò)到(dào)，我(wǒ)们可以去实现自己的专(zhuān)业(yè)化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人(rén)也可能在(zài)问(wèn)我怎么能够把这一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目(mù)标多(duō)么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以(yǐ)做更多的(de)事情，完成(chéng)更宏(hóng)大(dà)的目(mù)标，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这(zhè)也(yě)包(bāo)括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产业(yè)的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照(zhào)顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需(xū)要向那(nà)个(gè)方向前(qián)进(jìn)。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个(gè)自由市场的(de)资本主义经济会自(zì)动地结(jié)合自(zì)由贸易的(de)情况下，可(kě)以带来更高的人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助所有人(rén)。这(zhè)个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网(wǎng)也随着时(shí)间的推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系(xì)是(shì)不可(kě)行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么(me)都(dōu)不做，却通(tōng)过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本(běn)主义(yì)的精华能够保持下来。比如在(zài)社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的(de)进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还(hái)是(shì)不错的，在解决资(zī)本主义(yì)增长(zhǎng)和社会(huì)安全网的打造上(shàng)的这个(gè)矛盾还是做出了很多(duō)成就，这(zhè)也是为(wèi)什么我们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的(de)优势，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是(shì)人(rén)类的本性就是(shì)不断(duàn)地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它(tā)没有颁发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯(bó)克(kè)希(xī)尔也需要在自己的收益(yì)表当中把这种变化(huà)给反映出来(lái)，您也提(tí)到这不会(huì)反映出长期收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东来(lái)说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希(xī)尔(ěr)比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债(zhài)表跟收(shōu)益表(biǎo)还是不(bù)一样的，收益表是资(zī)产负债表的一部分(fēn)，资产负(fù)债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在(zài)了资产负债表(biǎo)上，但是我们不(bù)知道是(shì)不(bù)是(shì)合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负(fù)债表(biǎo)能(néng)不能够代表(biǎo)它(tā)的价值，一方(fāng)面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的(de)收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的(de)工具，但(dàn)是对消费者来(lái)说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样(yàng)了(le)，你必须(xū)注意(yì)到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么(me)样，这个(gè)价值今天跟明(míng)天(tiān)早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上(shàng)需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去(qù)做(zuò)的，几(jǐ)年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股东这样去(qù)看，我们需要遵(zūn)守这个会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释，管理(lǐ)层都(dōu)有(yǒu)义务(wù)这样去做(zuò)，不(bù)会给他(tā)们(men)一些完(wán)全不(bù)合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的(de)话(huà)是一(yī)样的(de)，跟所有股东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们(men)会(huì)按照法律的要(yào)求去(qù)做，按(àn)照(zhào)我们正确的方式(shì)去(qù)行事。我们(men)也(yě)希望(wàng)我们所有(yǒu)的股东(dōng)以及业主们都了解他(tā)们自(zì)己在做(zuò)些(xiē)什(shén)么(me)，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些(xiē)细(xì)节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的(de)，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一(yī)些(xiē)什么，有些(xiē)人在(zài)做真正不对的(de)事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应该是真(zhēn)正能够在(zài)会计的账面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多(duō)的一些审(shěn)计(jì)是有必要的(de)，而且(qiě)要问真正实际上(shàng)要问的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道(dào)今(jīn)天公(gōng)司到(dào)底真正要(yào)被问(wèn)出来的问题，以及(jí)公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面的经理人(rén)不愿(yuàn)意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个系(xì)统(tǒng)能够真(zhēn)正(zhèng)支持(chí)现(xiàn)在活(huó)动的状况。这些(xiē)规则在过去的(de)一(yī)年之中，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)是不是真的要求更多(duō)的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安(ān)全性上面，每一(yī)个季度是不(bù)是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们(men)自己这(zhè)么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因为他们画出了(le)一(yī)些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会计制度，大家(jiā)都(dōu)必(bì)须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才(cái)的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才(cái)讲的话(huà)其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一(yī)定是有他(tā)内部的(de)一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的(de)工作，我现在(zài)问(wèn)的问题(tí)是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群的，您怎么(me)样(yàng)能够将您的(de)智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还(hái)是说(shuō)你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙辈特(tè)别(bié)多(duō)，由查(chá)理来(lái)回(huí)答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的(de)孙子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来(lái)进行生活，他们是不是要(yào)学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装(zhuāng)他(tā)们的(de)男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们(men)更多的帮(bāng)助。当然我们(men)成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在美国钢铁(tiě)工作，那个时(shí)候是在制造件的部门(mén)进行工(gōng)作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有办法再使(shǐ)用原(yuán)来的这(zhè)些体制。那(nà)个(gè)时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他们(men)在讲到的一些(xiē)结(jié)果是什么。我那个时候学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在这(zhè)里跟(gēn)我们继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记(jì)录都(dōu)打破了，我们(men)今天在商(shāng)品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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