金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始，为期(qī)数(shù)天，股东们(men)有机会购买(mǎi)该公司的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关(guān)的(de)苹(píng)果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石油，谈了(le)经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的(de)看法(fǎ)，谈到了与公司利(lì)益相(xiāng)关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银(yín)行业危机、人工智能等热(rè)点的(de)看法，还谈到了另一(yī)位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到(dào)现场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们希望今(jīn)天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们(men)今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自(zì)现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网上观众(zhòng)的(de)提问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一季度(dù)的数字(zì)已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的(de)时候，意(yì)识到在(zài)英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们(men)今天现场也有一个自己的(de)查(chá)尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们(men)负责(zé)保险业务的阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非(fēi)常多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家(jiā)简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的(de)董事(shì)会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了(le)，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进入问答环(huán)节(jié)。我们(men)在今年第一季度营(yíng)业(yè)利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通(tōng)用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希(xī)望通过长期(qī)在资本上获(huò)利(lì)。总的(de)来说长期以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年(nián)，或许有(yǒu)些(xiē)时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其它(tā)很多(duō)的业(yè)务，我们也把它们(men)作(zuò)为像是(shì)我们的股票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大的(de)波动。所以，我(wǒ)们的营业利(lì)润(rùn)在这里，这(zhè)是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环境当(dāng)中，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今(jīn)年报告(gào)的营收都会比去年较(jiào)低(dī)，都是因为(wèi)过(guò)去6个月经(jīng)济的(de)不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们(men)没有(yǒu)办法获得商品、货物(wù)，但(dàn)是这一次(cì)的波动(dòng)来自于另外一个地方，他(tā)们(men)可(kě)能在过去的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存(cún)货(huò)过多的情况，这不是说好像失(shī)业(yè)率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在(zài)这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情(qíng)况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下(xià)子那(nà)么多(duō)卖不出去。现在我们才(cái)慢(màn)慢(màn)地让(ràng)销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比去年的(de)速度(dù)要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们(men)对未来(lái)、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是(shì)对于(yú)市场，对(duì)于我们(men)的商(shāng)业前(qián)景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业(yè)前景(jǐng)上。但是(shì)在(zài)今年第一季度的(de)报告(gào)中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们(men)投资的收入会比(bǐ)去年(nián)同期(qī)要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一个(gè)优势(shì)。我们(men)在短期内做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样的投资，而就在(zài)不(bù)久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四个基点，其(qí)实并(bìng)不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于财政赤字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚做出(chū)了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能(néng)性的角度去(qù)分析的话，我们今年可(kě)能前(qián)景会更加(jiā)可(kě)观，在承保上(shàng)比去年(nián)应(yīng)该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商(shāng)业循(xún)环周期(qī)”也好，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年(nián)有一次巨(jù)大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响到这(zhè)样(yàng)的一个预测。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们(men)今年保险业看起来(lái)比去(qù)年要(yào)好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的元素，让(ràng)我们(men)今年第一季度的营(yíng)业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润今年(nián)应该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业(yè)利(lì)润(rùn)的(de)数字(zì)，给大家总的来看一(yī)看从疫情开(kāi)始到(dào)现(xiàn)在我们营业利润变化的(de)情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段时期以来的(de)一个营业利润的(de)数字。但(dàn)是(shì)从现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年到十五年，他(tā)们(men)的数字会(huì)更高，因为(wèi)我们有一个(gè)优势(shì)，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些数(shù)字如果(guǒ)不上升的(de)话(huà)，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这(zhè)个数字(zì)上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基于我们现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它公司可(kě)能(néng)会(huì)买伯克(kè)希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的一个(gè)价(jià)值(zhí)。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这个原(yuán)因。但是(shì)如果计算(suàn)它的收益的话，也有更(gèng)快(kuài)的一些速度可以再进(jìn)行增加(jiā)。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果(guǒ)你是一(yī)家银行。但是浮存金(jīn)基(jī)本(běn)上就是你(nǐ)在(zài)投保，有任何损失，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多(duō)的一些使用。当然我们也(yě)知道(dào)我们在现(xiàn)在(zài)是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在(zài)，已经有非常极大(dà)而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年(nián)之中，这些(xiē)东西(xī)并不需要任何利息，而且也不(bù)需要随(suí)时进行提(tí)存，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才(cái)能的人在进行(xíng)管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的(de)智能，比如说(shuō)该投这个公(gōng)司(sī)。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资产负债表以及你的(de)财务报(bào)表之(zhī)中所有的资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在所有的这些金(jīn)融(róng)以及长(zhǎng)期的债务，以及所有(yǒu)的(de)财务状况(kuàng)之下，有的(de)时候你会(huì)觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是另外(wài)一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的这些前(qián)提是一样(yàng)的。有的(de)时(shí)候我们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样的结果之(zhī)下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资(zī)本里，当然再(zài)减掉我(wǒ)们(men)现有的一(yī)些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们(men)现在(zài)的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了(le)解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每(měi)一年我们的股(gǔ)数也许会(huì)减少，但是我(wǒ)们的业务(wù)还是在继续(xù)的营收之中，而且(qiě)赚的(de)钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在(zài)的股东们以(yǐ)及(jí)所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的(de)这些资金(jīn)以及所有的资金数(shù)量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的(de)股息，可是我们在1967年(nián)的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候(hòu)其(qí)实是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东(dōng)在(zài)进行投票(piào)的时候我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做(zuò)得(dé)是不太好的(de)。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运(yùn)营的资(zī)本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假(jiǎ)的时(shí)候(hòu)，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华(huá)都在(zài)里(lǐ)面。我(wǒ)们(men)今天将(jiāng)会(huì)回答(dá)很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么(me)样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负(fù)债的(de)天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的(de)结果。我可以设想，也(yě)就是(shì)在讲到我们今(jīn)天的议会里面(miàn)还有我们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需(xū)要(yào)讲这(zhè)些问题，向美(měi)国的群(qún)众解释现在发生的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，还(hái)有你现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在(zài)在银行之中，在咱(zán)们(men)的国家中已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你有任何(hé)问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对(duì)这(zhè)些问题(tí)进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投(tóu)资的(de)时候如果太(tài)保守，您如果再(zài)做决策的时候(hòu)，您(nín)要怎么样才能(néng)够在(zài)这(zhè)中间进(jìn)行相应的(de)取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡的(de)投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生(shēng)在这么长的(de)一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多(duō)很(hěn)多的决定，当然我可能做的(de)决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何的时(shí)间之中，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的历(lì)史，我们不(bù)会做任何情绪(xù)化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但(dàn)是(shì)还是没有办(bàn)法比(bǐ)上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢(ne)。我希(xī)望做一个非(fēi)常理智而(ér)且(qiě)是毫无情绪化(huà)的一些决(jué)定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不(bù)一样的(de)，我们的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那(nà)个时(shí)候真的(de)到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力地在进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想法。我们(men)哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百(bǎi)万上(shàng)面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那(nà)个(gè)时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经(jīng)30多(duō)年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的(de)市场上结果(guǒ)没(méi)有占领到相应(yīng)的一(yī)些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现(xiàn)在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的(de)一些(xiē)战略，怎么(me)样解决现有的(de)问题(tí)以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得(dé)非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重要(yào)的(de)重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入(rù)以及价(jià)格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当(dāng)然还是要做一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经(jīng)典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们(men)已(yǐ)经整合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我们以(yǐ)前(qián)都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开(kāi)始广泛地配合(hé)所有的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道(dào)的(de)话，应该(gāi)已经(jīng)了解(jiě)了这样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出(chū)来的结(jié)果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成率，这是(shì)非常好的(de)。

　　第(dì)一个我要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间的(de)一些所谓的存金(jīn)已经开始(shǐ)进行释放了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经做了非常非常好(hǎo)的一(yī)些(xiē)部署。第一(yī)季度(dù)一(yī)般对汽(qì)车承保来说会是一个(gè)比较好的(de)季度，我(wǒ)们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时(shí)候达到96点，这(zhè)是我们的(de)目标点数，但是这中间我(wǒ)们还(hái)是需要意(yì)识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边(biān)做出很(hěn)多努力和(hé)付(fù)出(chū)。来实(shí)现(xiàn)这(zhè)样(yàng)的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润(rùn)也可能会在中(zhōng)间(jiān)受损(sǔn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)是希望在利(lì)润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术(shù)方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大(dà)型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要去努力(lì)，我们(men)需要去看(kàn)看(kàn)他(tā)们运营上面(miàn)的数字。当(dāng)然我们的团队每(měi)天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面做(zuò)出(chū)非常大(dà)的进步(bù)，也把很多价值(zhí)交付给了股东和(hé)客户。与(yǔ)此同时对于(yú)我们的(de)员工(gōng)来说(shuō)铁路的(de)安全也非常好，但是(shì)去年这个情况没有停止，他们(men)还是做(zuò)出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情(qíng)当中走出(chū)来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然(rán)是希望能够把(bǎ)铁路业务带(dài)回一(yī)个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看(kàn)起(qǐ)来(lái)不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的(de)是(shì)能够把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的(de)高(gāo)度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这个团队(duì)中看到的，他(tā)们会不(bù)断地取得进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看，我们会从(cóng)这个(gè)团队中看到非常好的结果，我们(men)也(yě)为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们(men)很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹(pǐ)配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题(tí)，他当时正是疫(yì)情前(qián)来(lái)到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我(wǒ)们(men)周末(mò)也会聚在一起讨论事(shì)业(yè)，在很困难的情况下，他(tā)们做(zuò)出(chū)的成绩(jì)是(shì)值(zhí)得(dé)我们肯(kěn)定的，而(ér)且他(tā)也在这种情况(kuàng)下做出(chū)了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司(sī)在(zài)过去的十(shí)年打(dǎ)造(zào)出来，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没(méi)有(yǒu)一(yī)家(jiā)是我们会(huì)考虑去(qù)买下来(lái)的，现(xiàn)在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术(shù)公司，我们是一家技(jì)术公(gōng)司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问(wèn)题的时候也需(xū)要资(zī)本(běn)支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和(hé)四个人一起加入了这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。现在的(de)浮(fú)存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的金额从(cóng)这里面打造(zào)出来(lái)就超过过去十(shí)年好多其它保(bǎo)险公司(sī)的(de)总额。而且在(zài)这方(fāng)面，我们(men)不需(xū)要有任何的成本，我们(men)真的带(dài)动了(le)整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们(men)带(dài)来了资(zī)本，带来了(le)能(néng)力，而这样(yàng)的(de)资本和能力只有(yǒu)伯克希(xī)尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹配带来(lái)了今(jīn)天(tiān)的成绩，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人、任何(hé)公司可以在这样的(de)产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得(dé)我们(men)这(zhè)样的(de)成绩。而(ér)且我们(men)做(zuò)到这样的成(chéng)绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是(shì)任(rèn)何一(yī)家上市公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看(kàn)到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还(hái)有其(qí)它(tā)的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次(cì)向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的(de)积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和(hé)机(jī)器人技(jì)术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查(chá)理提问，我是什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看到(dào)机器人到处(chù)都是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的使用(yòng)将会对全(quán)球越来越多(duō)。我(wǒ)自己对于其中这样的一(yī)些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项功能(néng)可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常多出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去(qù)看(kàn)他(tā)们(men)最新的技术(shù)，可能还(hái)不是一个(gè)最(zuì)新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可(kě)以做非常多的事(shì)情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，这让我反而(ér)有一些(xiē)担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们(men)没有办(bàn)法去完全(quán)掌控它(tā)，我们(men)确实发明(míng)AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们(men)都(dōu)是在(zài)做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必(bì)须要去接(jiē)受它、应对(duì)它、使用它。当你开(kāi)始一项新技(jì)术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它(tā)可(kě)能(néng)会改(gǎi)变全世(shì)界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可(kě)以改变整个(gè)全球的面貌(mào)，而却(què)改(gǎi)变不了我们人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着商业地产(chǎn)的(de)不良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地产方(fāng)面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最大(dà)的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它(tā)不适合我们这样的(de)投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地(dì)产的问(wèn)题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉(jué)得我(wǒ)们(men)会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的(de)功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这(zhè)个(gè)租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象就(jiù)会提醒我们到底现在人的(de)态度有些什么样的变(biàn)化，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动(dòng)会出现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些时候规模(mó)还(hái)会很大，但是这(zhè)个(gè)后果也是慢慢(màn)我们开(kāi)始看到了(le)，这些(xiē)能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人，现在因为利率(lǜ)提(tí)高，他们借不(bù)到当时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业地产上的(de)经验(yàn)应(yīng)该更(gèng)多，他的(de)起点应(yīng)该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概(gài)聊了(le)好几个小时，要(yào)不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的(de)就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发(fā)生之中(zhōng)。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不是(shì)应该(gāi)也(yě)要接受这样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际上(shàng)已经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人(rén)，这中间我们(men)也看(kàn)到很多(duō)很多一些机(jī)会，我的(de)建(jiàn)议是(shì)你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是这样，他告(gào)诉(sù)我们(men)的就是同(tóng)样(yàng)的事(shì)情，我(wǒ)们都(dōu)是(shì)一致的，而(ér)且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得(dé)这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我会这么说，我们还(hái)会有(yǒu)更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了(le)所有(yǒu)的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我们更多的(de)一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增加(jiā)都是非(fēi)常显著(zhù)的。当(dāng)然我们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的(de)。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一开始做(zuò)的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一(yī)些律师，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是(shì)发生的层面(miàn)并不是(shì)这么(me)大的(de)，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也(yě)做了(le)一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到(dào)资(zī)本市场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时(shí)候在某(mǒu)些议(yì)题上会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也(yě)都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着(zhe)希望(wàng)开平二手车市场在哪里，开平哪里有二手车市场比别(bié)人(rén)更聪明而(ér)做(zuò)他们想做的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多的一(yī)些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有的时(shí)候(hòu)本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些让人不高兴(xīng)的(de)一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公(gōng)债市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资(zī)。但(dàn)是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣的(de)东西，有(yǒu)的时候不(bù)是(shì)在你(nǐ)的期(qī)待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我真正的(de)想法是，我(wǒ)今(jīn)天真(zhēn)的高兴(xīng)能(néng)够(gòu)出生在(zài)这(zhè)个(gè)世纪之中，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在(zài)能够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理会以不(bù)同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的(de)东西失去，但是(shì)少的(de)地(dì)方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个非常(cháng)重要的交易(yì)，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们这(zhè)中间(jiān)增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银(yín)行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这个(gè)事(shì)情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制(zhì)地把这些(xiē)东西放在任何(hé)的一些基(jī)金上面，利(lì)息有的时候会造成某些(xiē)程度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实(shí)得到的情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不一(yī)定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但(dàn)是(shì)我们基本上来讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或者是一些其(qí)它(tā)的东西，或者是(shì)一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概(gài)有这(zhè)些(xiē)资产数字，我们的(de)簿(bù)记(jì)希望非常非常保(bǎo)守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们是非常(cháng)关(guān)注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股的损(sǔn)失(shī)我们(men)都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个(gè)人能(néng)够做到这样子的一(yī)个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决(jué)方案(àn)了，我们(men)必须要(yào)这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有很(hěn)多责(zé)任必须要(yào)担(dān)当。伯克(kè)希(xī)尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会(huì)经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底(dǐ)每(měi)一年的(de)簿记以及所有的收(shōu)益(yì)到(dào)底是多少，这是(shì)我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待(dài)以及(jí)费给(gěi)率是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，96％的(de)补给率，我(wǒ)们(men)现在看到的是(shì)如此。这个数(shù)字非常好，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿记的也(yě)就是我(wǒ)们(men)当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到(dào)后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期(qī)待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每(měi)一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的(de)一些结果，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信您今天做的(de)这(zhè)些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的(de)时候我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，我们现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的(de)东西都是来自保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关的，每一年(nián)我们并(bìng)不是有商定的(de)义务(wù)，每(měi)一年(nián)我们也许(xǔ)不会(huì)付(fù)你股(gǔ)息。而(ér)且有的(de)时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的(de)。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你要(yào)去(qù)买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们不是这(zhè)样操作的(de)，但(dàn)是某些人(rén)在(zài)进行业务的时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的(de)负债。我的(de)意思(sī)是这些(xiē)负债(zhài)当然在(zài)所有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不(bù)一样的，我不会保证我(wǒ)们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是目前来讲还(hái)是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔(ěr)的(de)另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何(hé)一(yī)个人(rén)想我能(néng)够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿(yì)，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一(yī)些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我(wǒ)想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一(yī)般的父(fù)母没(méi)有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来(lái)进行(xíng)继(jì)承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不(bù)在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外一(yī)个(gè)查理王子等等，或(huò)者我们(men)今(jīn)天不管是查理芒格(gé)国王(wáng)或(huò)者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计(jì)划(huà)，可能一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人(rén)并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也不(bù)知道怎么样才(cái)能做团队的一些(xiē)部署及计划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是(shì)后面接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去(qù)的时候不知(zhī)道(dào)接球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得(dé)到了，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因为我的年(nián)龄已经(jīng)放(fàng)在(zài)这儿(ér)了，我之前其实(shí)观察了好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财(cái)产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个家(jiā)庭而特(tè)殊存在(zài)的。在我家里，我都没(méi)有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议(yì)之后(hòu)才(cái)会签(qiān)。如果在60年(nián)代(dài)做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同(tóng)样的事(shì)情效果也(yě)不一样。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样的(de)事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读(dú)了(le)，他(tā)们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)上(shàng)有些(xiē)什么样的内容，太(tài)早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过(guò)好多(duō)好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子们透露(lù)任何事(shì)情(qíng)，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面(miàn)应该也有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就是(shì)在做财产规(guī)划上，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的(de)人(rén)都(dōu)做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也(yě)是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题(tí)，而(ér)不是(shì)一(yī)个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题(tí)，你(nǐ)最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至少在财产规划(huà)上能够和平(píng)相(xiāng)处，财(cái)产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个(gè)关系(xì)的(de)，但是财产的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一(yī)出财产规划的问题(tí)，这(zhè)些小孩们都去找自己的(de)律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需(xū)要在你的(de)生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候(hòu)才(cái)会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是(shì)一个什(shén)么样的(de)人，不要(yào)觉(jué)得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的(de)特质、你的价值才是(shì)他们(men)最好的老师，你的(de)遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们(men)才(cái)能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一(yī)个情况，有(yǒu)一个富人(rén)每年会把他的孩(hái)子(zi)们(men)召集(jí)在一起吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活动，让他们去签(qiān)署空(kōng)白(bái)的一张(zhāng)财(cái)产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他(tā)们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么去(qù)践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做得比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提前预知(zhī)了这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远远超过他(tā)的需要，我们一(yī)起讨论这(zhè)个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我的公司，他说(shuō)你看我的(de)家人和我已(yǐ)经有了(le)完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们(men)会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私(sī)募公司，他们就(jiù)会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题(tí)。最(zuì)后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你们才(cái)最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大(dà)家的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于(yú)以(yǐ)前(qián)印第安原始部落(luò)的土(tǔ)地(dì)上进行(xíng)运营(yíng)，也是(shì)触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环(huán)境(jìng)也(yě)造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时间里，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)都没(méi)有足够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们确实在这个部落的(de)土地运(yùn)输上(shàng)达成(chéng)了协议，每(měi)天我(wǒ)们可以(yǐ)运输(shū)多少量(liàng)，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样(yàng)的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部(bù)落(luò)的首(shǒu)领进行商谈，这部分的(de)讨论(lùn)还会继续下(xià)去，我们在这边也是(shì)吸(xī)取了一些教训，我们也(yě)做(zuò)出(chū)了(le)承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是(shì)什么我们也知道，我们不(bù)要简单地去假设我们(men)可以自由自(zì)在地把我(wǒ)们(men)的火车(chē)进入(rù)这样的(de)一(yī)些土地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严(yán)肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最后我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够(gòu)达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是重(zhòng)新检测了(le)这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们(men)跟部落也(yě)在非(fēi)常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所带(dài)来的影响。我们的团队和他们(men)都采取了积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期的环(huán)境的(de)影响。我们(men)的(de)团(tuán)队之前也(yě)提到(dào)脱轨在这(zhè)个产业中是(shì)实时会出现的现象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在没有长期影响(xiǎng)的情况下(xià)，我们(men)也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回(huí)应社区(qū)方面(miàn)的问题(tí)，以及社(shè)区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的载重(zhòng)的(de)火车，而(ér)且(qiě)有时候在非(fēi)常炎热(rè)或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下(xià)运行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时(shí)候出(chū)现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事(shì)情。我们的火车当(dāng)时(shí)的设计是(shì)停(tíng)留(liú)在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运(yùn)营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的(de)东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候(hòu)不(bù)得不运载这样的一(yī)些(xiē)货物。我们(men)在(zài)这些方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的(de)人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也(yě)是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉(jué)得新能(néng)源方面(miàn)的开(kāi)发是有一(yī)个什么样的(de)前景(jǐng)？新(xīn)能源(yuán)的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是(shì)一(yī)个(gè)很好的回答，我们(men)之前买下了(le)伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们(men)每一年都在准备这样(yàng)的年(nián)报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解决环境(jìng)方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在(zài)表皮搔痒而已，要真的(de)做(zuò)到(dào)这(zhè)一(yī)切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面做得(dé)比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源(yuán)的(de)变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下(xià)面有三家(jiā)美(měi)国(guó)的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的(de)州运营，每一个州也有不同(tóng)的(de)计(jì)划，希望把这(zhè)些计划进(jìn)行一(yī)个整合，这方(fāng)面的机会(huì)非常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型(xíng)正在(zài)发生，我们(men)也是把(bǎ)自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们(men)在(zài)公共事业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过程真的不(bù)容易，我们(men)在2005年(nián)左(zuǒ)右(yòu)买下了太(tài)平(píng)洋电(diàn)力(lì)这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)我(wǒ)们(men)尤(yóu)其(qí)做到(dào)了这(zhè)一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六(liù)个州运营，现在我们有(yǒu)一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们客户一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来(lái)到了(le)2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计(jì)划(huà)——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是(shì)好的，但是在输电(diàn)上，我们(men)必须(xū)要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用更多(duō)可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可(kě)能(néng)好像(xiàng)每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们现在已(yǐ)经有了(le)几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更多(duō)的(de)一些正(zhèng)确的服务的(de)协议。所以，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有(yǒu)了一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常好的(de)业务机(jī)会，对于(yú)任何一个公(gōng)司以及我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置(zhì)了这些资金(jīn)，而且很(hěn)明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的(de)道路，也不是现在只要(yào)一开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还(hái)有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重要的(de)问题(tí)。我现在(zài)不知道(dào)我们(men)的政(zhèng)府是以什(shén)么样的形式以及他(tā)的(de)想法，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时(shí)候我们做(zuò)了(le)更多(duō)的一(yī)些演(yǎn)进，世界(jiè)大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)给了他们极(jí)大的能量，所有(yǒu)美国(guó)的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机(jī)器一样(yàng)。福特(tè)公司说你(nǐ)开始不做汽车了(le)，你(nǐ)来(lái)做(zuò)坦克(kè)车(chē)等等(děng)。所以，汽车工业公司(sī)以及(jí)在美(měi)国(guó)发生(shēng)的一些整合现象(xiàng)都是(shì)不可忽(hū)视的，而(ér)且(qiě)是(shì)非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设(shè)施，那个时候我们是(shì)活在一个美国(guó)的业务(wù)开(kāi)发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但是有的时候你没(méi)有办法开始(shǐ)配置资金到你(nǐ)想要(yào)的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了一种合(hé)作，特别(bié)是在机械上面，二(èr)战的时候(hòu)你已经(jīng)看到了(le)，只要大家都(dōu)觉得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可以把这(zhè)些(xiē)事情整合在(zài)一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的(de)计划(huà)，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是(shì)我们(men)如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应该(gāi)找到怎么(me)样的答案，但(dàn)是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的(de)事(shì)情发生了(le)，而(ér)且你现在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些(xiē)机械，或(huò)者是因为紧急(jí)的(de)状况，或者(zhě)是资金已经(jīng)到位了，他现在是(shì)不是(shì)都很主观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似(shì)乎没有办法解决和平时间(jiān)的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一(yī)代的(de)领导(dǎo)，格(gé)雷格跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特，你对(duì)他们以后的计划以及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格先(xiān)生在目前非(fēi)常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做(zuò)的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的(de)事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当于(yú)他可(kě)以(yǐ)做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一(yī)些情况。当(dāng)然(rán)他(tā)也许还需要别人来(lái)代替(tì)他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责(zé)任(rèn)以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特(tè)的(de)一(yī)些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一起，给(gěi)他做(zuò)更好的(de)建议，而且(qiě)做最后的(de)决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情都不是那么容易的(de)，而且你(nǐ)现在问的问(wèn)题也不(bù)是那么容易回(huí)答。每(měi)个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有这么多的人(rén)，在会计上(shàng)面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人(rén)，还(hái)有更多更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计我(wǒ)们(men)更(gèng)加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它的(de)一些业(yè)务等等。如果这些人(rén)不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能(néng)还会(huì)有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的公司(sī)比较，我们(men)得到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安德(dé)鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候我写了一(yī)封(fēng)信给他，他(tā)没有活到(dào)100岁(suì)，但(dàn)是他(tā)是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理(lǐ)，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例(lì)都不一样，要根据(jù)当时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个(gè)时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要(yào)比现在(zài)年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯(zhěng)救了(le)这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救了我的家人们(men)，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他(tā)那(nà)个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的(de)问题会(huì)更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是还(hái)是(shì)保持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多措施，美国(guó)和日本也是非常让(ràng)人不可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分(fēn)之二了(le)，我们那(nà)个(gè)时候也经过了很多训(xùn)练(liàn)，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国(guó)家(jiā)也有更多的一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们(men)占了大概全世(shì)界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全(quán)世(shì)界可以生(shēng)活最好的一个(gè)地方，我在这里出生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我(wǒ)的(de)意思是我们(men)那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要(yào)忘记(jì)所有的这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在(zài)面(miàn)临(lín)的挑战(zhàn)情况是非常大(dà)的，我们的政府都(dōu)在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)希(xī)望全世(shì)界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现在走的(de)一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看(kàn)到了两种方(fāng)法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选择(zé)继续(xù)下(xià)去(qù)。当然我(wǒ)希望我还是在美国出(chū)生，但(dàn)是今天全(quán)世界的状况还(hái)是比以前好很多，我们现在(zài)每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到(dào)。当(dāng)然这些问题还是在(zài)发生(shēng)之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人(rén)口(kǒu)，这些(xiē)成(chéng)长(zhǎng)都(dōu)在(zài)发生之中。我们后来又有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更(gèng)多(duō)的一些(xiē)能源，这(zhè)些(xiē)都是在更多的(de)人口出生之后发生(shēng)的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做(zuò)的事(shì)情是怎么样(yàng)去解决必须要(yào)解决的一些重要的问题，当(dāng)然(rán)这种奇(qí)妙的事情不会立(lì)刻就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了(le)，问题都已(yǐ)经解(jiě)决了(le)。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么(me)样的事(shì)情(qíng)会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的(de)时(shí)候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何(hé)事(shì)情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但(dàn)是(shì)如果说(shuō)当时的事情(qíng)在(zài)发(fā)生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们(men)要有更少的期望值，现在对(duì)我(wǒ)们的文(wén)化(huà)、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁(xié)，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人(rén)进入这个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个(gè)时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中提(tí)过伯克希尔一直都(dōu)会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现(xiàn)金(jīn)，特(tè)别是(shì)在经历保险承保损(sǔn)失或者是(shì)不确定的(de)时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的(de)基(jī)金会(huì)，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的(de)时(shí)间，他的股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人(rén)可能会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而(ér)且(qiě)根本不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承(chéng)诺，而会去用其(qí)它(tā)的(de)一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查(chá)理(lǐ)，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东(dōng)西还会存在，但是(shì)最后他们也会不(bù)断地(dì)被更多的人去评价(jià)，评(píng)价到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其(qí)他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的(de)12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完(wán)成这一切。所以，很重要(yào)的一点是(shì)伯克希尔是(shì)被认为是一(yī)个国家的(de)资产，而(ér)不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录(lù)也说(shuō)明了这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比(bǐ)大部分(fēn)的公司要多(duō)，我们(men)仍然可以在国(guó)家(jiā)的经济(jì)当中投入(rù)非常(cháng)多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就业(yè)、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界(jiè)，那可能(néng)真(zhēn)的(de)是(shì)理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多时间去想未(wèi)来(lái)这12到15年会(huì)发(fā)生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把(bǎ)自己的(de)责任(rèn)给做好，做到最好。我在(zài)这个方(fāng)面(miàn)思考的比较哲(zhé)学(xué)一点，但是我觉得没(méi)有必要(yào)去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时(shí)间(jiān)做出的一个决定就是我们(men)不会一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一(yī)些好(hǎo)的决定，我们(men)从(cóng)来不会做出扼杀自己(jǐ)的(de)这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的(de)这(zhè)个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是(shì)我们(men)一直都保(bǎo)持一(yī)个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们(men)要(yào)有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分(fēn)的资本、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资本(běn)。而我们的这个商业模式可(kě)能会被好多人去进(jìn)行(xíng)评(píng)价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这么(me)大股东的群(qún)体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在可能(néng)有些员工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的(de)这个模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们(men)把股东作为公司的(de)所有人。这是(shì)什么意思呢？就(jiù)是(shì)要(yào)有快乐的(de)客户，我们要受到(dào)社区的(de)欢迎(yíng)，而不(bù)是让他(tā)们关上他们(men)的(de)大门(mén)。而(ér)且(qiě)政府也(yě)要对(duì)你(nǐ)感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可(kě)以提供这个(gè)国家在那个(gè)时(shí)刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁(xié)到所有(yǒu)地球(qiú)生命的(de)这种危机的话(huà)，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)成(chéng)为(wèi)这个国家(jiā)的一个正面的(de)影响，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个国(guó)家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故(gù)事我们(men)都会带回家(jiā)。能不(bù)能跟(gēn)我们分享一些这(zhè)样的(de)故事，这些故事可能是(shì)我们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的(de)故事，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到(dào)他们(men)的(de)能力(lì)、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了(le)要(yào)进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样(yàng)，他真的是一个(gè)好人。他(tā)是用一个(gè)传统(tǒng)的方式来(lái)运行(xíng)公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝(cháng)试去(qù)改变(biàn)一个体系，而是去(qù)改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道(dào)何去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期六(liù)走进了我(wǒ)的办公室(shì)，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验(yàn)为零，但(dàn)是他却(què)经历了美国企业的(de)各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是公司管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让(ràng)他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉(jí)特(tè)是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么(me)频繁，但是他真的是独(dú)一无(wú)二(èr)的(de)一个(gè)人。想想如(rú)果要让一个(gè)人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在(zài)斯(sī)坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确(què)实(shí)，他速度确实很快。我们(men)在(zài)公司也有非常多这样速(sù)度很(hěn)快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他(tā)做的事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的(de)人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭的(de)财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯(bó)克希尔(ěr)的这个事业之前(qián)，他(tā)们(men)知(zhī)道好象有这样(yàng)一个想法，就是(shì)从一(yī)战(zhàn)的时候(hòu)买(mǎi)一(yī)辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的一(yī)个(gè)潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业(yè)当(dāng)中(zhōng)赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继(jì)续给(gěi)到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些(xiē)东西，于(yú)是我就买了(le)，他(tā)的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些(xiē)东(dōng)西了。我后来到他们(men)的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这(zhè)个(gè)东西(xī)大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我(wǒ)一半(bàn)价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的(de)，我说我还是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉(diào)了(le)，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做这个生(shēng)意，于是(shì)我们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来非常高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保持下去。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会(huì)介入(rù)你的业务(wù)，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的(de)15年中竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力(lì)很(hěn)大。今年伯克(kè)希(xī)尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多的一些资源(yuán)在(zài)这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不(bù)是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置，下面的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对(duì)待(dài)所(suǒ)有运作(zuò)的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它(tā)的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业务模式，因为(wèi)它已经(jīng)非常成(chéng)功了(le)。在过去的15年(nián)之中，困难(nán)的境地不断在发生，有(yǒu)时(shí)我们(men)讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之(zhī)中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的(de)钱会(huì)被记(jì)在我们(men)的账面上，但是去年(nián)价格(gé)的改变以及我们现在期待的(de)并没有达到我们(men)现在(zài)价格原始(shǐ)的要求，这是我们(men)的结果(guǒ)，当然我们也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这是一(yī)个重新(xīn)更新的(de)日期(qī)，有更多(duō)的好运必须(xū)要(yào)发生，我们才(cái)能(néng)保持(chí)原有的(de)价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动(dòng)。我(wǒ)们现在已经有了我们(men)现在(zài)商业上面组成(chéng)的(de)报告展示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是(shì)不(bù)一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力(lì)能够允许我们可以让现在的(de)一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们(men)的利(lì)润能够(gòu)非常健康，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些资产组合(hé)还是不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区(qū)发生灾难(nán)，除了(le)佛罗(luó)里达之外也(yě)在(zài)发生之(zhī)中，这是我们(men)经营上比较(jiào)困难的，其它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的(de)影响。我也不知道(dào)这些事情(qíng)会持(chí)续多久，如果飓风不(bù)断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的(de)这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉(diào)了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)必须(xū)要开(kāi)始讲到保险以及资(zī)产(chǎn)上面的(de)一些运作，我们可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿(yì)的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也许(xǔ)我们(men)可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实际到(dào)底怎(zěn)么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公(gōng)司在(zài)买了很多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你可(kě)以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期(qī)的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到(dào)的一(yī)些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的(de)时(shí)候(hòu)，你(nǐ)常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面(miàn)的这些首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)一个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉(jué)到(dào)来自华(huá)尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话(huà)或(huò)者(zhě)跟股东召开会(huì)议，我们(men)不会(huì)对(duì)他们(men)做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在(zài)座(zuò)的(de)各位一样，我们必须(xū)为(wèi)你(nǐ)工作(zuò)。我(wǒ)们(men)不是为(wèi)很(hěn)多很多的人工作，但是我们(men)希望每个季度我们(men)给你做的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现在的(de)一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是(shì)我们(men)的资产(chǎn)，而(ér)是我(wǒ)们(men)拥(yōng)有更(gèng)多的一些(xiē)企业，而(ér)且(qiě)我们希望长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲，为什么(me)我们(men)中间(jiān)会学(xué)到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什(shén)么会这么做呢？因为在(zài)1966年的(de)时候(hòu)，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些(xiē)决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消(xiāo)费者(zhě)的这些行为，我们(men)并(bìng)不是(shì)在学(xué)这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在(zài)运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电话(huà)所(suǒ)有的运作(zuò)机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部车(chē)，你会买第二部车(chē)。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销售(shòu)的(de)经验，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可以看出消费者在开车(chē)时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们(men)常常(cháng)要(yào)继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的(de)一些行为，一个(gè)好的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有的(de)时(shí)候是可以保持一段时间的(de)竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人(rén)员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉我对这个业务有(yǒu)没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数(shù)的电(diàn)话(huà)，他们(men)告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要(yào)卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预(yù)测(cè)未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未来(lái)呢？我们不(bù)知道未来，但(dàn)是(shì)我们知道(dào)某(mǒu)些业务的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以(yǐ)看出来(lái)到底今天消费者的(de)行为如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者(zhě)得到(dào)的(de)一些(xiē)威胁业务上的(de)状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行(xíng)学习。当然我们(men)不(bù)见得(dé)一段(duàn)时(shí)间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对(duì)是(shì)会有(yǒu)建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候(hòu)对穆(mù)迪的资(zī)产，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一(yī)页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候看了第二遍，我建议你(nǐ)去(qù)看这个(gè)电影(yǐng)，因为我看书(shū)的时候每一页(yè)我都会(huì)翻的。我建议(yì)大家(jiā)看一下(xià)这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏(liú)览(lǎn)，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你必须(xū)要找到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日本的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大(dà)部(bù)分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家公司(sī)就是如(rú)此。我们(men)坐在(zài)一群人之中，如果他(tā)们(men)的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下(xià)有非常非常多的子公(gōng)司(sī)，如果我(wǒ)们真正深入了解这(zhè)个公司，而且(qiě)我们知道这个(gè)公司其(qí)实并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货币的(de)一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了一些非常聪明的(de)事情，而且(qiě)它的规模还(hái)是(shì)可(kě)以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进(jìn)行收(shōu)购了(le)，有的(de)时候也会告(gào)诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的一些变(biàn)化，我们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱(qián)。我当(dāng)时不知(zhī)道(dào)这样(yàng)一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们不是要(yào)去告诉他(tā)们“他们(men)该做什么(me)”，我们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解(jiě)说给了(le)他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去(qù)做(zuò)的地(dì)方，而(ér)我们都同时很期待有这样的(de)合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其(qí)它的在日本(běn)的一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确实希(xī)望有长期的(de)一些机会。就(jiù)像你说到的(de)他们是非(fēi)常(cháng)好的(de)投(tóu)资对(duì)象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的五(wǔ)个(gè)会议(yì)，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他(tā)们(men)对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社(shè)进行了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的(de)净(jìng)资产(chǎn)增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但是长期(qī)以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还是在尝试(shì)一直(zhí)去寻(xún)找更(gèng)多(duō)的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待(dài)方(fāng)，我们都没有想要说去达到(dào)这样的目的(de)，我们(men)就是自(zì)然而(ér)然地(dì)成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人(rén)跟我们(men)一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不太舒服(fú)，但是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没(méi)有到我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包括能(néng)源、铁路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的(de)行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我们(men)都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达(dá)不到(dào)百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的(de)。但是他们(men)跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类(lèi)别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们(men)的(de)铁路一(yī)样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的(de)关系非常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买这(zhè)样一(yī)个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他(tā)们选择放弃(qì)手机(jī)还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间(jiān)的(de)密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这(zhè)边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营业利润(rùn)的贡献是巨(jù)大(dà)的(de)。有些时候(hòu)指数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过(guò)一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹(píng)果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合要用(yòng)其它的(de)一些方(fāng)式来(lái)衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空(kōng)是(shì)没有极限的(de)，我们要从(cóng)这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大(dà)学教(jiào)育(yù)中提到(dào)一点“大部分的(de)教育都是必需的(de)”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人根本(běn)没有办法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去(qù)挑选出他(tā)们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识(shí)别出(chū)这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误会比其(qí)他人更少，这(zhè)对我们来说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我们(men)并没有那么(me)聪明(míng)，但(dàn)是我们知道自己的(de)智商是(shì)有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的(de)聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险，他们不知(zhī)道(dào)自己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去(qù)谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们举办这一(yī)次股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子(zi)在一起，他(tā)们(men)现在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在(zài)大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股东大(dà)会，上一次参加是(shì)四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的(de)一个建议，把其中的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互联网公(gōng)司估值巨大(dà)的不同(tóng)的问题，因(yīn)为中(zhōng)间还(hái)有各种(zhǒng)各样的(de)问(wèn)题(tí)，包(bāo)括(kuò)地(dì)缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的科技公司已经(jīng)做到了美国(guó)的科技公司(sī)没有做到的(de)地方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在中美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张(zhāng)的局(jú)势(shì)，这个紧张局(jú)势是(shì)由(yóu)双方的错误(wù)造成的，双方都应该为此负责任，我们(men)需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同(tóng)的利益。这(zhè)一切都(dōu)非常明显，可(kě)以给我们带来(lái)更多的(de)安(ān)全性、更多的(de)创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对另外一个(gè)国(guó)家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们(men)也都明(míng)白(bái)必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也(yě)需要去不(bù)断地探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼(bī)到一个什么样的(de)角度才是(shì)一个极(jí)限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和(hé)谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就会明(míng)白，如果(guǒ)互(hù)相去(qù)逼(bī)对方，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个(gè)很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领(lǐng)导人，并且我们(men)需(xū)要(yào)明确明白(bái)现在真正的(de)局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环(huán)境下运行。有些领导人做出了(le)太(tài)多的承诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一个体系(xì)的领导人可(kě)能会用一个(gè)方式行事(shì)，另(lìng)一个体系的领导人会用(yòng)另(lìng)外一种方(fāng)式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过(guò)火的行为可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外交手段、更好(hǎo)的(de)说服的(de)能(néng)力，你就(jiù)应该(gāi)既能够说服自己国家的(de)人民，也能够说服(fú)另外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要(yào)把事情做对(duì)，我们不能(néng)玩这(zhè)种(zhǒng)零和(hé)博弈的(de)游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的(de)话，有(yǒu)的(de)时候会造成(chéng)非常非常接近(jìn)紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现(xiàn)在状况文(wén)化不(bù)一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及(jí)他们所(suǒ)有的一些情况是不是(shì)进行了解？要有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的(de)人(rén)口(kǒu)层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世(shì)界紧张的局面(miàn)已经发生(shēng)了好几(jǐ)次(cì)，在核子的(de)这个层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必须(xū)了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美(měi)国也可以如(rú)此。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后的这么多(duō)年(nián)，不应(yīng)该继续(xù)再有敌(dí)对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一(yī)些领导的工作(zuò)都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的(de)一(yī)些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些效(xiào)应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行(xíng)业(yè)，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有其(qí)它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有什么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积电在(zài)全世界占有非常重要(yào)的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二(èr)十年之(zhī)后，你还是会讲同样(yàng)一(yī)个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那(nà)州(zhōu)建(jiàn)设的(de)一(yī)些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)是，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够找到(dào)相同种类的(de)公司，但是(shì)对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公司(sī)还是具有领导地(dì)位的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥(ào)布(bù)科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个(gè)公司的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常(cháng)好的人(rén)员，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是(shì)我们配置的(de)一(yī)些资(zī)产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这么(me)做，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非(fēi)常多代的(de)一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生命中是非常重要的，您是(shì)否可以分(fēn)享(xiǎng)一下(xià)您在伯(bó)克希尔(ěr)一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)一些让(ràng)我觉(jué)得非常非常有说服力(lì)的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来(lái)进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去(qù)看这本(běn)书的排(pái)名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的(de)书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可(kě)能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记录(lù)上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而(ér)且是(shì)持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比别人(rén)更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到(dào)这(zhè)样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是(shì)他的这(zhè)个书绝对是非(fēi)常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每(měi)一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹(yì)立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希(xī)望这个公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且(qiě)这(zhè)个社会是对我们(men)满(mǎn)意的，如果我们的社(shè)群(qún)中有对(duì)我们不满意的情况，我们当然(rán)觉(jué)得这些是必(bì)须要(yào)做的。我们的(de)资(zī)产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继(jì)续能够请有(yǒu)才(cái)能的人来为我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写过的(de)，能够(gòu)让所(suǒ)有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有才能(néng)的导(dǎo)师(shī)、老(lǎo)师(shī)，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣(qù)的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他(tā)在运作的一(yī)些结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评(píng)估上不值多少价钱的公司其实(shí)是非常(cháng)好的公司(sī)，但是伯克希尔会(huì)发掘这(zhè)些事(shì)情(qíng)一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的脚本，也指出来(lái)很多经典(diǎn)的事(shì)实(shí)，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生(shēng)的一(yī)些事情(qíng)，你必须(xū)准备(bèi)让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没(méi)有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时(shí)候是100万或(huò)者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性(xìng)的(de)是，他也用(yòng)了他自(zì)己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运作他的一些业(yè)务(wù)。也就是(shì)你有准备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)开始付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正希望能够(gòu)做一些非常(cháng)必要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情的(de)决(jué)策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做(zuò)了正(zhèng)确的决(jué)定(dìng)就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的(de)一些决策，而(ér)且(qiě)你有时间(jiān)能(néng)够做这些重要(yào)的决(jué)策，这些决(jué)策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须(xū)要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动(dòng)车，如(rú)果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保险公(gōng)司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么(me)样能(néng)够痛击他们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情(qíng)，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公司已经自己(jǐ)现在(zài)在卖电动车(chē)的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很(hěn)多成功的故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖(mài)电动车，还要(yào)连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要(yào)收(shōu)集更(gèng)多保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)击(jī)败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写(xiě)至少30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是(shì)我觉得他(tā)们走的(de)路要很远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十(shí)几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保险公司(sī)好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)阿吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自(zì)己做(zuò)保险(xiǎn)已经不(bù)是一个(gè)新(xīn)的(de)想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施起来(lái)却(què)很难，特别是(shì)要(yào)比(bǐ)一(yī)般的(de)保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产(chǎn)业(yè)中流(liú)传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个行为后面构建了我们自(zì)己的(de)保险公司，在现在的这个体系上去做出(chū)改善(shàn)真的(de)非常有挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的(de)。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是(shì)在(zài)1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时(shí)在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间(jiān)提取20个点，那个(gè)时候没(méi)有任何人(rén)拥(yōng)有(yǒu)State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没(méi)有任(rèn)何(hé)人上(shàng)市，但是他(tā)们(men)的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前(qián)的两倍。人(rén)们其实很少去看(kàn)这些故(gù)事(shì)背后(hòu)的本质(zhì)，但是对(duì)于华尔街而(ér)言(yán)，卖(mài)不卖得出去(qù)这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股票、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连(lián)续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的(de)财产都来自(zì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)贡(gòng)献。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是(shì)未来(lái)的投票控(kòng)制的问题，之前有这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能(néng)不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票(piào)方面(miàn)哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数(shù)基金(jīn)想要什么呢(ne)？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世界下面的社(shè)会，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理好像经常(cháng)会说这么一(yī)句话，我突然忘了(le)该怎么(me)说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管理的角度出(chū)发，我(wǒ)们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常小的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个(gè)基点的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些(xiē)基金，或者是(shì)把这(zhè)个(gè)支付的管理(lǐ)费(fèi)用用于其(qí)它(tā)地(dì)方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方面的(de)费用就会相应上升，也就是(shì)为什么指数基金被发明出来的一(yī)个根本(běn)的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是(shì)把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另(lìng)外一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中他(tā)们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河(hé)，最终还是要(yào)由(yóu)政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们(men)的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股东带(dài)来了更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷(léi)格也会接任您的(de)工作(zuò)，他会不会(huì)也会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对象，在过去这一年(nián)，他(tā)有没(méi)有对股票的回购做出(chū)任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在(zài)价值的提(tí)高，你们的(de)这(zhè)个决定具体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分(fēn)配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出(chū)这种决定(dìng)，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的(de)。有时(shí)候(hòu)人(rén)们把这样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有这样的(de)一个业(yè)务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一(yī)部(bù)分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们(men)当然不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是(shì)你未(wèi)来(lái)负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架(jià)已经给我们做出(chū)来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理(lǐ)的(de)这种方法，我也不会觉(jué)得这个框(kuāng)架在未来有什么(me)样(yàng)的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票(piào)的(de)回购方，这对(duì)我们(men)的股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个(gè)业务的(de)运营(yíng)都是有益处(chù)的。所以，当(dāng)有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可(kě)能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候大家会(huì)把它想得(dé)很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我们业(yè)务的(de)需(xū)要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你的(de)资本足够，你不(bù)会用它们很(hěn)多(duō)，而(ér)你的(de)股票有吸引力的话，还(hái)可以通过(guò)回购(gòu)提升每一个(gè)单股的内在价(jià)值，为(wèi)什(shén)么(me)不(bù)去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说你要(yào)去做这(zhè)样的回购、那样的(de)回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这(zhè)样的(de)一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始人都是这个公司背后(hòu)的(de)驱(qū)动力，但是在继承(chéng)人(rén)上去进行价(jià)值的(de)衡量还是(shì)很难。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价(jià)值都(dōu)来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没有第(dì)二个(gè)选择，我看到格雷(léi)格也(yě)是在采(cǎi)取很多(duō)行动(dòng)，我也是百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)地(dì)对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除(chú)了(le)格(gé)雷格之外(wài)也没有其他任命为我继(jì)承人(rén)的人。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)即(jí)使(shǐ)是用自(zì)己的导航向前进，在一段时(shí)间也可以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)很(hěn)难去(qù)评价继(jì)承人的管(guǎn)理。我们(men)需要在长期(qī)的时间(jiān)里去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看这些股东(dōng)们他们能够在这(zhè)些时间当中得到(dào)多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很难对每一个管理层去做出(chū)公平的(de)评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外的人好，但是(shì)有些人管理(lǐ)的(de)行业又比另外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很(hěn)久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是(shì)要去(qù)买好的公(gōng)司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事(shì)，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间如果有下(xià)面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们(men)做的建议，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的(de)一些工作。你如果把某个管理人放在他的位(wèi)置上，这中间不(bù)应该(gāi)有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能(néng)够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东(dōng)和(hé)我们(men)的管理层(céng)面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的(de)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了(le)，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回(huí)答了(le)25个问题，我(wǒ)们希望能够(gòu)把60个问题都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现(xiàn)在面临着一(yī)些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一些关(guān)于银行的问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些银(yín)行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况，在所有的银行(xíng)界(jiè)其实(shí)都是这(zhè)样，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具(jù)有传染性。在历史的层面来看，有的时(shí)候(hòu)这些情况以及我们(men)的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的(de)时(shí)候没有办法调(diào)整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营的(de)手下，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那个时候也面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果有人在银(yín)行(xíng)排(pái)队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时(shí)候他的老板(bǎn)决(jué)定(dìng)休一个礼拜(bài)的(de)假不去工作(zuò)，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个(gè)时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具(jù)有敏感(gǎn)性(xìng)。我们(men)在(zài)组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候大概(gài)只有2000多(duō)家银行，在(zài)一战的时候我们看到这样的(de)状(zhuàng)况。银行(xíng)在(zài)经营的时候，一般人(rén)们觉(jué)得是有(yǒu)正确的(de)组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理(lǐ)论上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应(yīng)该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些(xiē)信息，有的(de)时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在(zài)也(yě)许已经到了债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置(zhì)25万(wàn)的(de)限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存(cún)款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而(ér)且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案(àn)，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要(yào)把我(wǒ)的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提(tí)出来。但(dàn)是在(zài)我们现在生活(huó)的世界中，我们不知道到底会(huì)发生什么事(shì)情，我们那(nà)个时候(hòu)不担(dān)心把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时候它(tā)的数量有(yǒu)多大(dà)，这些东(dōng)西在(zài)银行的系统之(zhī)中暂(zàn)时不会发(fā)生(shēng)任何的(de)变化。得(dé)到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之(zhī)中已经完完全(quán)全混乱了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉(jué)得(dé)这些混(hùn)乱的制度(dù)让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利(lì)美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数(shù)字(zì)是非(fēi)常大(dà)的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大(dà)量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随着这(zhè)个脚步也(yě)发生了(le)，这些是(shì)让(ràng)我们非(fēi)常不(bù)可(kě)思议的(de)。有些事情第一(yī)次跟第二次(cì)发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变(biàn)得无(wú)法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的年(nián)代(dài)，生活在一个非常(cháng)让人觉得不(bù)同的情况之下。今天(tiān)我们(men)只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的(de)一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道(dào)到(dào)底会发(fā)生什(shén)么样的结(jié)果(guǒ)。如(rú)果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就是真正地有问题(tí)了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须(xū)要(yào)有(yǒu)一(yī)个(gè)处罚制(zhì)度，这些人如(rú)果做了不当的一些措(cuò)施，或(huò)有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告(gào)，也(yě)可以看到他们提供了(le)一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭巨无霸的(de)大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优(yōu)势(shì)的。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你会(huì)看(kàn)到(dào)这些融资(zī)是(shì)1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本(běn)不晓得(dé)它(tā)后来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部(bù)交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是被计(jì)划(huà)出来，而(ér)且已经做了一(yī)些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监(jiān)管人或(huò)者是他们(men)的(de)经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发(fā)生了，公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的首席(xí)执行官是要(yào)负责的。这些股东(dōng)因为并没(méi)有犯任(rèn)何(hé)错或(huò)者(zhě)是做任何(hé)事情，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到(dào)处分，或者是受到这(zhè)样子的(de)影响。你(nǐ)现在必(bì)须(xū)要去处罚(fá)这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而受到处分(fēn)的(de)一些人，这些应该是我们学到的一些好的教(jiào)训(xùn)，知道这样的经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行为是不(bù)当(dāng)的。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)些事情还是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并(bìng)不只(zhǐ)是在(zài)进行银(yín)行的一(yī)些(xiē)投资(zī)，而且他们现在已经开始做了(le)更多(duō)的一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的(de)国家常常这些银行做了一些(xiē)相反的(de)事情(qíng)，所有的这些银(yín)行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对我们来(lái)说不(bù)是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如(rú)果(guǒ)所(suǒ)有的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法(fǎ)。我们(men)到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润(rùn)的(de)边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的(de)边际要求，因为太(tài)多的人借(jiè)钱(qián)，真(zhēn)的会对(duì)银(yín)行带来非常(cháng)大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的(de)边际(jì)来(lái)让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是(shì)一个很好的社(shè)会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济(jì)委员会(huì)对(duì)此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人做出(chū)了这(zhè)样的决定，他说(shuō)这是现代(dài)的世界的底线，但(dàn)是后来被(bèi)银(yín)行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会(huì)有非(fēi)常(cháng)多新的发明，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧的价(jià)值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非常多(duō)的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地产现在的(de)这(zhè)些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来(lái)。所(suǒ)以，我们(men)需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就(jiù)是对我们(men)未来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的一个(gè)基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的(de)区别(bié)在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的(de)投(tóu)资(zī)。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时投资(zī)了(le)1900万，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司(sī)那个(gè)时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并(bìng)法(fǎ)案(àn)没有通过的话，我们(men)其实还(hái)会买更多(duō)的(de)银行，我(wǒ)们当时(shí)其实(shí)把投资的标的(de)都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必(bì)须(xū)要让自(zì)己的(de)投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到的这些银行(xíng)都(dōu)没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多现在这(zhè)样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的(de)人(rén)都(dōu)能贷得(dé)到。我们那个时候如(rú)果能买更多(duō)的银行(xíng)，也许我们的(de)触角(jiǎo)就(jiù)没有办法(fǎ)进到(dào)现在(zài)这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我(wǒ)们(men)来说银行业比(bǐ)保险业(yè)更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有太(tài)多的(de)标的。但是(shì)那个时候你可以(yǐ)经(jīng)营非常(cháng)健康的(de)银(yín)行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都(dōu)没(méi)有，你可以(yǐ)在(zài)银行(xíng)的投(tóu)资上赚到很(hěn)好的回报(bào)，而(ér)且那个时(shí)候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行(xíng)。后来我(wǒ)们有了一些(xiē)银(yín)行(xíng)的(de)股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的(de)股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的(de)时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东(dōng)怎么(me)往(wǎng)前(qián)走，我(wǒ)自(zì)己也会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本(běn)地的银(yín)行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这(zhè)中间会有政治家的(de)参与、政客的(de)参与，还(hái)会有很多并(bìng)不了解这个(gè)体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多(duō)的攸关方，现在美(měi)国的公众对(duì)于银行现在(zài)这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现(xiàn)出来(lái)，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也(yě)都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都(dōu)不知道后面的(de)数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都不(bù)知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么(me)，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我(wǒ)们(men)对这种现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行也(yě)是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易(yì)的提案递到他(tā)们(men)的(de)面(miàn)前。我也不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美(měi)国的公(gōng)众其实对我(wǒ)们(men)的(de)银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能(néng)也不如我了解的这么(me)多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你在(zài)国会(huì)，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己的立场，有些时(shí)候这(zhè)个立场是(shì)为自己牟利(lì)，但是并不(bù)一定会真的代表你一(yī)定理解(jiě)这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什么要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒(máng)格(gé)：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银(yín)行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美(měi)国(guó)银行给(gěi)这些早期的移民做(zuò)出的一(yī)些优惠，很早期(qī)的信用卡等等(děng)，都是(shì)他(tā)们对我(wǒ)们这个社(shè)会最大的贡献。但是越(yuè)来(lái)越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要(yào)跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个未(wèi)来(lái)可(kě)以接替(tì)他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是(shì)同一级的，但是你(nǐ)如果当时(shí)问了我的(de)意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会(huì)去(qù)雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到(dào)公司之后，他真的是(shì)一(yī)个很(hěn)正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一(yī)件事(shì)情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个(gè)新的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其(qí)实并不(bù)是一家(jiā)最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所以，其实(shí)他就是想去到我(wǒ)们整个城市最(zuì)高的楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可以看出他(tā)生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业现在的一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第(dì)六(liù)次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而(ér)且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国(guó)的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不(bù)断地印钞(chāo)票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的(de)问题是(shì)我们(men)是不是在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希(xī)尔会对这样的情况做好什(shén)么(me)样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们(men)作为美国公(gōng)民，我们(men)能(néng)做什么呢？我们到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去美(měi)元(yuán)化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们回(huí)答一些问题(tí)才对，每(měi)年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但(dàn)是未来我们(men)可能就(jiù)面对的不(bù)是这样一(yī)种选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没(méi)有办(bàn)法完全(quán)掌控这种情形，他没(méi)有办法完全(quán)控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给(gěi)我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样(yàng)，出(chū)现了(le)这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元(yuán)是(shì)储备货币，但是这(zhè)个答(dá)案大(dà)家都不(bù)知道。有(yǒu)时候你不(bù)断地去测(cè)试，这个(gè)测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我们(men)也在(zài)战争期间控(kòng)制了(le)通胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年底的时(shí)候却上升(shēng)到(dào)了(le)15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞(chāo)票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来(lái)说，我(wǒ)们如(rú)果做这样(yàng)的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别(bié)是当我们丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人(rén)把钱(qián)放入银行(xíng)，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和(hé)以前一样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观(guān)经济(jì)息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都(dōu)会包含(hán)在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面(miàn)的(de)政客，他(tā)们(men)自(zì)己站立的地位，有的时候他(tā)们(men)自己都不知(zhī)道他们自己(jǐ)在(zài)做一些什么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在(zài)一(yī)个(gè)医(yī)疗(liáo)团体(tǐ)的(de)董事(shì)会(huì)上，我有的(de)时候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己要(yào)完完(wán)全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们(men)做的大部(bù)分一些投资都希望能(néng)够(gòu)面对这(zhè)段(duàn)时期，而且每年的(de)年度(dù)报告之中也准备了我们现在已经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有的(de)时候(hòu)这(zhè)是(shì)一个非常非常具有政治化的(de)一些决策，而且有的(de)时(shí)候还具有所谓的部落(luò)性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然(rán)在(zài)我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社会(huì)团体之中，很(hěn)多(duō)事情还是(shì)朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是(shì)不(bù)确定的(de)，尤(yóu)其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的(de)拼命印钱，其实(shí)出来的结(jié)果完(wán)完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有(yǒu)任何(hé)效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常(cháng)非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说日(rì)本，但是日(rì)币(bì)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)作为全(quán)世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本(běn)有(yǒu)的时候会(huì)买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的(de)债务，还有现在美联储拥(yōng)有的(de)所(suǒ)有的东西(xī)，在(zài)日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬(jìng)他(tā)们(men)的。我们国家做(zuò)的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是(shì)有(yǒu)一个(gè)非(fēi)常凝聚力的文化，在(zài)日本(běn)，每一(yī)个人都必须要签像爱(ài)国协(xié)议一样。担负你，我希(xī)望你明年来(lái)问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在(zài)美国(guó)出生的人(rén)，我也希望美(měi)国越来越好(hǎo)，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的(de)事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的一些在位的人(rén)士曾经也做过(guò)某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的(de)政客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的(de)事(shì)情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或(huò)者是更多的一(yī)些(xiē)其它的人在做(zuò)这些事(shì)情(qíng)，其实他们都(dōu)必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一件(jiàn)事(shì)情是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票的(de)这(zhè)种经济，在二战的时(shí)候也发生这样(yàng)的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可(kě)以做评(píng)估，但是走到边(biān)缘的(de)时间就不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥(yōng)有这个行业(yè)，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所有的(de)事情，能够(gòu)知(zhī)道(dào)怎么样(yàng)过更好(hǎo)的(de)生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的(de)时候(hòu)是具有非常宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这(zhè)些才(cái)智(zhì)也不见得能够让这(zhè)些事情做(zuò)得(dé)更(gèng)成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续(xù)性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如何(hé)去(qù)印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人(rén)也进入了(le)所谓(wèi)财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们(men)也(yě)是在做这个行(xíng)业的(de)事(shì)情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时(shí)候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在(zài)每一年(nián)有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及(jí)其它的(de)组合中(zhōng)的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的(de)问(wèn)题(tí)，这个(gè)中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我(wǒ)们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下(xià)的(de)。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做(zuò)架构(gòu)的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具(jù)行业(yè)买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你给(gěi)了对方一个(gè)选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行(xíng)业更小，但是我们以前在(zài)我(wǒ)们的(de)州际公(gōng)路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业的(de)或(huò)者是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际(jì)公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们(men)拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制度(dù)，我(wǒ)们也有了(le)更多的人追随我们(men)，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来(lái)自于奥马哈，而且(qiě)是从北(běi)高中毕业的(de)，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进(jìn)行学习，那个(gè)时(shí)候也许没(méi)有参加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学(xué)业完成。但是那个(gè)时候他也做了很多很多(duō)的工作(zuò)。我们雇(gù)的这些(xiē)人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权(quán)力，而且得到了这(zhè)个(gè)交易，而(ér)且我们现在不(bù)卖(mài)它。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很(hěn)多交(jiāo)易以不同(tóng)的方(fāng)法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方法去做(zuò)，以最(zuì)好(hǎo)的(de)架构(gòu)去做，TTI也(yě)是(shì)一个(gè)例(lì)子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行(xíng)工(gōng)作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一次都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的(de)母亲真(zhēn)的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这(zhè)个高中离我们的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到(dào)我们的公司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还(hái)会(huì)更高，还是会(huì)比我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情都(dōu)做(zuò)到(dào)了，而且他进行了良好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候(hòu)也(yě)加入(rù)了他的(de)工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的(de)非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到(dào)他，而(ér)且(qiě)能(néng)够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名的大学(xué)，但是他又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们真的(de)非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希(xī)望(wàng)能够(gòu)学习你讲的语言(yán)以(yǐ)及(jí)你所有的一(yī)些面谈还有写的(de)这些文章，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车(chē)。你不要(yào)避免任何(hé)发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即使有错误也(yě)是没有关(guān)系。你今(jīn)天是否可以给(gěi)我们做一些建(jiàn)议(yì)，如果有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的(de)讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上的(de)错误，不是(shì)说你可以把这些错(cuò)误(wù)给提出来，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的钱可以投(tóu)资(zī)当然最好，但不是所有的投资(zī)都是(shì)如此，你可能必(bì)须要花(huā)一点(diǎn)点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及(jí)其它相(xiāng)应的一些负(fù)债，比如说(shuō)你在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们(men)，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么(me)去(qù)讲这句(jù)话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实(shí)道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这些说出去的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批(pī)评，这(zhè)两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不(bù)需要(yào)向更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么(me)，我有时候也(yě)觉(jué)得没有善良的人在(zài)死的(de)时(shí)候没(méi)有(yǒu)朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观(guān)察了他(tā)50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学(xué)到(dào)老，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常(cháng)多的(de)运气，但(dàn)是你不(bù)想把(bǎ)自己的(de)人(rén)生(shēng)都(dōu)放(fàng)在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎(zěn)么(me)去(qù)误导(dǎo)其他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做出空头承诺(nuò)。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然(rán)这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承担一(yī)些经(jīng)济(jì)上(shàng)的(de)代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的(de)问题(tí)都来自于人，你(nǐ)们学(xué)到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负(fù)面效(xiào)应(yīng)的(de)人(rén)呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不开就把他们(men)缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道(dào)理还是(shì)这样。我真的不知道如(rú)果家里(lǐ)边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈的人，很多(duō)时(shí)候是(shì)父亲(qīn)的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另(lìng)议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出(chū)的最好的决(jué)定就(jiù)是远离(lí)这个家庭，他(tā)们(men)建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也(yě)很幸(xìng)运，我们的(de)父(fù)亲(qīn)最(zuì)多是(shì)有一(yī)些缺(quē)点而已，但(dàn)是(shì)你如果没(méi)有(yǒu)陪(péi)在你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺身而出(chū)的(de)人，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如(rú)果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我(wǒ)的(de)人(rén)生可(kě)能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参(cān)加股东大(dà)会。我的问(wèn)题是这其(qí)实是我第一次来参加(jiā)现(xiàn)场(chǎng)股(gǔ)东大(dà)会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这样的(de)公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么(me)做出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商(shāng)，其它卖(mài)给多个零(líng)售商(shāng)，去多元，怎么(me)做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在利(lì)润边际(jì)上(shàng)会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的(de)含义和(hé)意(yì)义所在，它的(de)辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一样。我现在拿到的(de)就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而(ér)另外(wài)一边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的(de)产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什(shén)么(me)东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个(gè)产(chǎn)品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可以让人们(men)花时间开(kāi)20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把它(tā)的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化(huà)，而(ér)且这(zhè)个产(chǎn)品本(běn)身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛这样有它分(fēn)销能力的(de)分(fēn)销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什(shén)么名气的(de)糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次(cì)糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送(sòng)给(gěi)自(zì)己的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出(chū)来。我们都(dōu)希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)市场上的地位是独(dú)一无(wú)二的。好时(shí)的巧克力在这个市场和在(zài)另外一(yī)个(gè)市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也(yě)不相(xiāng)同，有些在英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可(kě)能(néng)要(yào)从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会(huì)这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不(bù)怎么样，它们(men)的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的(de)发(fā)展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资(zī)是要(yào)去看(kàn)它的基本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完全不(bù)花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这(zhè)个行(xíng)业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不(bù)是(shì)我们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何一家公司去(qù)减少自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展(zhǎn)是(shì)很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的(de)内容，但是(shì)现在(zài)有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个(gè)公司，花了高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法(fǎ)奏(zòu)效(xiào)，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些人，或(huò)者留下这(zhè)些订(dìng)阅的(de)用户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也(yě)就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行(xíng)业，也(yě)许它(tā)在动画上面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多(duō)人都会看更多的东西，有些公司也许不(bù)想这么做(zuò)了(le)，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了(le)一(yī)家电(diàn)影院(yuàn)，电影(yǐng)院(yuàn)在疫(yì)情之前(qián)有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而(ér)减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能(néng)因(yīn)为人不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这(zhè)些供应(yīng)量(liàng)，或者是能够消减其它(tā)的东(dōng)西，而且现在(zài)的人们(men)有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体(tǐ)验(yàn)。特(tè)别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在(zài)放的时(shí)候也是(shì)如(rú)此。这些人看的(de)越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎(zěn)么样把价格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公司做更(gèng)多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一(yī)样(yàng)了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影怎么(me)样？是(shì)不是可以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能够做(zuò)的？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中生，来(lái)自(zì)爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前你讲到，也(yě)许我们(men)有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必(bì)须要有资本以及所有相应的(de)一些支持的(de)意(yì)见。我们现(xiàn)在是(shì)不(bù)是在这(zhè)些新能源以及可再(zài)生能源上面投(tóu)资的(de)量(liàng)已(yǐ)经足(zú)够(gòu)了？我们的政府为什(shén)么没(méi)有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地(dì)开始能够加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的(de)传统的能(néng)源(yuán)发电厂能(néng)够继续(xù)退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它(tā)制定(dìng)的(de)这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正生产更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电(diàn)力(lì)都已经开平二手车市场在哪里，开平哪里有二手车市场被我们的(de)消费者在使用了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当(dāng)我们(men)进入爱荷华(huá)州(zhōu)的时(shí)候，是非(fēi)常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部(bù)分的人都希望(wàng)能够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可(kě)以进行相应(yīng)的发电，有什么不(bù)好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华(huá)是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的(de)销售。有(yǒu)很多(duō)主要的(de)竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的(de)公共电力区(qū)。在某些地方(fāng)就会比(bǐ)较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美国(guó)任(rèn)何(hé)的资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是其它(tā)的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们(men)在未(wèi)来的20年(nián)，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资(zī)，把(bǎ)我们的资产放在这些新能(néng)源上，我也希(xī)望格雷格今天能(néng)够告诉你更(gèng)多的(de)一些细(xì)节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知(zhī)道对于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发生到怎样(yàng)的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真(zhēn)的(de)是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀(huái)俄明州，那(nà)个地方的(de)风(fēng)特别(bié)强，我们(men)在那里开始进行输电(diàn)站的(de)线路，而且扩展到西边(biān)的(de)地方。在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不(bù)相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公(gōng)共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公(gōng)共事业行(xíng)业(yè)中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资(zī)呢(ne)？或(huò)者怎么(me)样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很多(duō)人不希望有(yǒu)管(guǎn)道(dào)，这就是民主社会里面的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电力的时候，但是(shì)有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们(men)要做一些什(shén)么(me)，在公共事业委员会(huì)或者是(shì)协会组织之中，我们必(bì)须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些(xiē)规则(zé)，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能(néng)够(gòu)有(yǒu)这样的一些规(guī)则，我们(men)每一州必须有一个系统。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能(néng)源或者是可(kě)再生能源，能够(gòu)储存更(gèng)多(duō)现在一些(xiē)氢的(de)发展。我们现在保留(liú)的(de)态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工(gōng)作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作(zuò)，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不(bù)了，当然这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈(tán)，也在(zài)发生之(zhī)中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在(zài)它的盆(pén)地里面产(chǎn)出(chū)的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还(hái)在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地(dì)上(shàng)面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了(le)他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这(zhè)些产业，这就是(shì)实际上发生的(de)一些(xiē)事情(qíng)。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美(měi)国就是这么发(fā)生(shēng)的(de)。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解(jiě)释(shì)呢(ne)？如(rú)果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正(zhèng)的石(shí)油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在(zài)继(jì)续出油(yóu)，但是(shì)油就是这么(me)出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它(tā)打(dǎ)了一(yī)口井，也许那个(gè)时候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但(dàn)是(shì)这种状况是非常危险的。西(xī)方石油那个(gè)时候也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半(bàn)之后，发(fā)觉这个事(shì)情完完全全不一(yī)样了。所以，石(shí)油是(shì)一个完完(wán)全全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩(mó)擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所(suǒ)谓能源的(de)储备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是(shì)非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的(de)政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全(quán)跟其它行业不同(tóng)的行(xíng)业，我们(men)的位置也(yě)会(huì)有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点有(yǒu)所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地有一天可(kě)能(néng)是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一(yī)桶，这(zhè)是疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时(shí)候(hòu)，有的时候成本是(shì)一样的(de)，但是产能不一(yī)样，但是(shì)突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所以，美国(guó)石油的这(zhè)些生产，我们现在也(yě)没有办法(fǎ)估计(jì)以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一(yī)些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之前，那(nà)个时候(hòu)好像犯了极(jí)大的一些错误(wù)，因为整个石油市(shì)场那个(gè)时(shí)候崩溃了，后来(lái)市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过(guò)去几个(gè)月买(mǎi)了一(yī)些(xiē)不(bù)同(tóng)的股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先股(gǔ)在过(guò)去几(jǐ)个月处(chù)理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一(yī)个(gè)很(hěn)聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉(diào)了(le)一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一(yī)只这样的股(gǔ)票(piào)，它(tā)也知道表面下面真实的(de)现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解(jiě)其中的(de)数学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去到(dào)油井会一(yī)筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可(kě)以打出油来。我们涉及(jí)能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一(yī)直在打油。我们(men)在美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会(huì)是一个长(zhǎng)久的(de)原油来源(yuán)。你从(cóng)一些电影中等等已(yǐ)经看(kàn)到这一(yī)点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是(shì)西方石(shí)油其实也做了很多(duō)有益的事(shì)情，他们有很(hěn)多新的优质(zhì)的油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美(měi)国是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们(men)会发现(xiàn)其(qí)实这(zhè)个开采技(jì)术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样(yàng)水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要(yào)建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的(de)这个仓(cāng)位，而且它们的(de)技术可(kě)以开采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得(dé)我们(men)会把西(xī)方石油给完全买下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石(shí)油的管理(lǐ)层(céng)是(shì)我们所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业已经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的(de)代表，但是能(néng)源行业(yè)的政治化(huà)非常(cháng)严重，很(hěn)多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的(de)建议，不是说让(ràng)美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它(tā)岩层(céng)像二(èr)叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直(zhí)知道有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有(yǒu)进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的(de)第二还是第三(sān)只股票就是(shì)一家(jiā)得州的能源股，它(tā)们也是有很(hěn)大的土地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因(yīn)为有这个油(yóu)层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公司已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是(shì)以得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多(duō)资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不(bù)会在西(xī)方石油上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我们也许还会继续增持，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的这种交易和我们现在的(de)持股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是(shì)你之(zhī)前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个(gè)智商(shāng)120到(dào)130的，而不是(shì)去雇(gù)一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得你当(dāng)时(shí)想说的这(zhè)个智商(shāng)更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯(sī)拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系(xì)列的成功，我很好奇(qí)你是否(fǒu)还(hái)有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的(de)非常(cháng)聪明，即(jí)使他高估自己，他(tā)仍然是(shì)一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯(sī)克是一个(gè)非常出(chū)色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做(zuò)的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有(yǒu)去做一些很极(jí)端的事情、设立极(jí)端的(de)目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成(chéng)一(yī)些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)玩玩(wán)游(yóu)戏，而他(tā)是在做大事，我们只是(shì)选择(zé)容易(yì)的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想有这么多的(de)失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但(dàn)是他确实业完成了很多(duō)重要的成(chéng)绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不(bù)是合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可(kě)能的任务。但(dàn)是我们要(yào)去做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在(zài)这种生活的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可(kě)能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活(huó)方式(shì)。去看(kàn)比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上(shàng)，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么(me)去(qù)进(jìn)行(xíng)给股东的(de)分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你(nǐ)对(duì)未来(lái)是不是(shì)还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持(chí)有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值还(hái)是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要(yào)低估，所以还不(bù)是(shì)一(yī)个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个(gè)公司必(bì)须要好(hǎo)。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候(hòu)你的这个价格(gé)提出了以后，别人(rén)会(huì)来(lái)跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是(shì)一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规(guī)律(lǜ)。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有的企业(yè)可能会相对比(bǐ)较容易(yì)，没有任何一家公司在(zài)好(hǎo)的环(huán)境下没(méi)有像我(wǒ)们(men)这样能做出这样的行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地(dì)位(wèi)比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样一个时(shí)刻能够(gòu)像之前那(nà)样了解(jiě)这些公司的(de)变化(huà)是非(fēi)常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的(de)公司不想完(wán)全(quán)把公司给卖(mài)掉(diào)，他(tā)们可(kě)能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的(de)，我们(men)的股东(dōng)也是(shì)可(kě)以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖出自(zì)己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有(yǒu)关(guān)，如果我们在这个时刻找不(bù)到(dào)好的公司，我们还是有可能去回购自(zì)己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在(zài)的机会不(bù)会像(xiàng)以前那么(me)多了，但是(shì)因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么多稳定的(de)回报，所以(yǐ)我没有觉(jué)得好像我(wǒ)们(men)一定要在未来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我(wǒ)们当时如(rú)果不去做这样的投资，现在(zài)也没有这(zhè)样的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔做(zuò)得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生你们(men)好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要对这个人提(tí)出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不是(shì)完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律师的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者(zhě)它(tā)的部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是(shì)我要(yào)说(shuō)的是，你想想那(nà)个大的律所到底是什么样的(de)公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前(qián)在执(zhí)业(yè)，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并(bìng)不是来自(zì)他自己法律的背(bèi)景，而是他(tā)对这个系统有所了(le)解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时(shí)候，其实(shí)成绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的(de)解决方案(àn)，而且是(shì)世(shì)界上其他人没办法告(gào)诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不(bù)见得比他好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而(ér)且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去(qù)年我也(yě)讲过(guò)，当然今天我就(jiù)不(bù)再重复了(le)，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一(yī)件(jiàn)事情，很(hěn)多时(shí)候他真的给我(wǒ)非常好的一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了(le)这种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟头(tóu)的(de)时(shí)间，就(jiù)把生(shēng)命(mìng)卖给(gěi)这些(xiē)公司(sī)了，别人做他建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的(de)。后(hòu)来(lái)他(tā)就决定跟我一(yī)样，给大家(jiā)做投资上的(de)一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于(yú)了解了(le)他自(zì)己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自(zì)己工作(zuò)，而且他从此就变得更快(kuài)乐了(le)，到今天(tiān)为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要(yào)开始实施了(le)，而且在三(sān)年(nián)滚(gǔn)动(dòng)的(de)情况之(zhī)下，在(zài)你报税的营收之内是有这(zhè)样一些基(jī)础。我(wǒ)们现在的财务记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场上(shàng)的(de)价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就(jiù)可以(yǐ)节税(shuì)等等或者是得到(dào)更(gèng)多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个(gè)答(dá)案部分，我那(nà)个(gè)时候也(yě)问(wèn)了马(mǎ)克(kè)尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税务规则都(dōu)是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这(zhè)些(xiē)企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最(zuì)保守而且是最(zuì)有边际利益的(de)安全保障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会(huì)这么(me)讲。我们曾(céng)经也对(duì)我们自己说(shuō)过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操(cāo)作您的(de)收(shōu)入(rù)，要(yào)涉及到(dào)您(nín)现在在节税以及税务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么(me)做的。当(dāng)然(rán)我们不(bù)能(néng)完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以(yǐ)前的(de)这些(xiē)合作伙伴关系里面的一(yī)些(xiē)税收(shōu)。我(wǒ)们(men)在购买的时候，曾经做过这么多税收的(de)付给(gěi)。那(nà)个时候系统还是有(yǒu)一(yī)些避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的(de)税是(shì)非常(cháng)非常庞(páng)大的，我们(men)必须要以当(dāng)时(shí)的(de)这些税收的法(fǎ)则(zé)继续生(shēng)存(cún)下去(qù)，我们不觉得有任何(hé)的(de)方法能够(gòu)对美(měi)国的(de)政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候听起来好(hǎo)像不(bù)是(shì)有很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的(de)法律还(hái)没有真(zhēn)正(zhèng)开始实(shí)施，我(wǒ)们也(yě)不知道到(dào)后(hòu)来有怎么样的一(yī)些结(jié)果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大概(gài)在美国有上千公(gōng)司，税收(shōu)的数量也(yě)是跟(gēn)伯克(kè)希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者(zhě)是社会(huì)保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常高兴地(dì)做。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我(wǒ)们自(zì)己可以控制我(wǒ)们的花(huā)费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加(jiā)入(rù)美(měi)国国(guó)会，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)多事(shì)情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先(xiān)生给我(wǒ)们的这些分享。你是(shì)不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我(wǒ)们做的生意中(zhōng)最(zuì)难(nán)的部分，其实(shí)我们没有什么分(fēn)析，因为我们(men)非常喜爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的(de)业(yè)务，每天(tiān)早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不(bù)是说我必须要(yào)知道美国其它的(de)一些事情(qíng)。我跟一(yī)群(qún)非常非常让我喜爱的人(rén)一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐(lài)对方，每一个人工(gōng)作都如此(cǐ)，我们(men)称为(wèi)这(zhè)是理(lǐ)想的工作环境。而且(qiě)我工(gōng)作(zuò)的地方离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的(de)距离(lí)，我每天都可以在极(jí)短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉(yú)快的工(gōng)作。当然查(chá)理的故事(shì)可能(néng)就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或(huò)者有趣(qù)的(de)故事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后查理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也(yě)有一个(gè)非(fēi)常非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们(men)就去(qù)了银行(xíng)，那(nà)个(gè)银行是第(dì)一国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样(yàng)的(de)事(shì)情(qíng)，我们到第一(yī)国家银行(xíng)，他(tā)们不(bù)愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地(dì)方借(jiè)钱的(de)时(shí)候就讲我们这样做是不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不(bù)是真的是好的(de)呢？我们(men)那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们(men)的(de)公司，但是有些计(jì)划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道(dào)你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须(xū)要做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常(cháng)享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们(men)必须要做(zuò)这(zhè)些事(shì)情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们(men)也可以营造(zào)我(wǒ)们自己(jǐ)的前(qián)途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们工作的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的一些(xiē)生(shēng)命(mìng)，我们(men)也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须(xū)要与某(mǒu)些(xiē)事(shì)情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什(shén)么地方(fāng)需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成就(jiù)、非常(cháng)显著的能(néng)够愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对(duì)弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了一(yī)半了，但是(shì)不代表说一定可(kě)以做成。比如说在(zài)英国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题(tí)的。我不知道(dào)微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事(shì)情最后能(néng)够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源(yuán)公(gōng)司(sī)的收购上也遇到这个(gè)问(wèn)题(tí)，最后(hòu)也是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是(shì)因为有监管(guǎn)方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要(yào)去找到解(jiě)决方案(àn)，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国(guó)政府跟英国政府是(shì)不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)们(men)做(zuò)的各(gè)种各(gè)样的(de)活动有非(fēi)常多的因(yīn)素在(zài)背(bèi)后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了(le)我们投(tóu)资(zī)人(rén)这么好的建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么(me)样去(qù)用一些好的(de)成(chéng)功的(de)激(jī)励措施，对我来说一个好(hǎo)的(de)企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你(nǐ)有自己的(de)独立性。我们也需(xū)要(yào)打造一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给(gěi)他们(men)更多的独(dú)立。伯克希(xī)尔是如何去激(jī)励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利(lì)益(yì)、激励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人(rén)如果喜欢他(tā)们的业(yè)务，但却(què)不喜欢上市公司(sī)带来的(de)一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比如(rú)说有些时候必须要(yào)跟(gēn)这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议(yì)，因为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是(shì)在这样的一(yī)个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每(měi)一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个(gè)问题(tí)，在(zài)我的一生当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变得更好(hǎo)的关(guān)键因(yīn)素，但这(zhè)五个人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个(gè)公司的收入很(hěn)微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一(yī)家(jiā)公司(sī)，我觉(jué)得(dé)可能(néng)是你(nǐ)能够获得的最好(hǎo)的(de)结(jié)果，有些时(shí)候你可能会自满，你不(bù)用(yòng)花(huā)太(tài)多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，你在(zài)这边(biān)的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的(de)结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的(de)话得不到(dào)现在这些资源(yuán)。你如(rú)果是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你(nǐ)可能(néng)享有很多发(fā)展方(fāng)向(xiàng)，可(kě)能跟一个(gè)上(shàng)市公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一(yī)家上市公(gōng)司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千(qiān)亿(yì)，如果有这(zhè)么一(yī)家公(gōng)司，伯(bó)克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东(dōng)们(men)也同意，我(wǒ)也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的(de)时候并不想退休(xiū)，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时机去(qù)下手，但是(shì)这样的情(qíng)况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实都已经知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去(qù)反思我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一个(gè)理论，为什么老是会(huì)有(yǒu)这么(me)多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还(hái)会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因(yīn)为要(yào)跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查(chá)理有一(yī)天(tiān)真的(de)给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的(de)公(gōng)司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没(méi)有那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话(huà)，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很久没有听到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不(bù)会在美(měi)国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前(qián)提到的(de)，有些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是(shì)在某些市场有它的(de)品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的(de)观(guān)察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们(men)也是(shì)不(bù)断地做这种实验，在全球也(yě)推出(chū)这样的试验，让(ràng)这个(gè)品牌能够走向(xiàng)全球。我们(men)通常都是(shì)第(dì)一周觉得(dé)好像我们(men)做对了(le)，但是之后(hòu)慢慢却发(fā)现(xiàn)这个(gè)魔力没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变(biàn)化(huà)，喜(xǐ)诗糖(táng)果已(yǐ)经(jīng)有101年(nián)的历(lì)史，它(tā)仍(réng)然具有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个魔力是(shì)有限的(de)。它在西部(bù)的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些(xiē)州，有些时候他(tā)们对(duì)巧克(kè)力的(de)喜好跟西部(bù)非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的(de)消费者的品(pǐn)位都不(bù)一样。我们仍然有这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式(shì)是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边(biān)，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手区分开来(lái)，我们(men)提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可能已经很富(fù)有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们(men)是(shì)希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要(yào)往哪个地方(fāng)支配，可以在这个(gè)公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你的(de)后(hòu)代，它是(shì)位于完全不同(tóng)的(de)层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车(chē)的公司(sī)就(jiù)可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机(jī)，我(wǒ)们以后可(kě)能(néng)还会(huì)再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回(huí)来(lái)，这种(zhǒng)服务是无(wú)可(kě)比拟的(de)。特别是在(zài)我们年(nián)老(lǎo)的(de)时候有(yǒu)这(zhè)样的服务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到(dào)了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的股价是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是通(tōng)过(guò)预(yù)付(fù)薪水，让这些人(rén)通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会有同样(yàng)的(de)驾驶员帮他们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的(de)家人，在(zài)我们买到(dào)这个公(gōng)司之后，这个决策(cè)也许是被一些其它商(shāng)业的主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见(jiàn)，但(dàn)是我们还是(shì)买了他(tā)的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子(zi)可能(néng)有的时(shí)候也会坐一般(bān)的(de)这种民用飞机，有的(de)时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是(shì)没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的一些数(shù)量，跟其它美国的(de)民用航空公司相比，我(wǒ)们(men)还是(shì)非常(cháng)出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不敢相信，它做了(le)更多的一(yī)些业务上(shàng)面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买了(le)之(zhī)后，这个公司已经(jīng)是成为一个非(fēi)常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当(dāng)然(rán)跟其它的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会员(yuán)，芒(máng)格说你(nǐ)要不要(yào)加入一个只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢(ne)？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事(shì)你不要相(xiāng)信它，它(tā)有一(yī)半是捏造出来的(de)，而且被(bèi)人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情(qíng)也(yě)是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余的(de)一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织(zhī)这么(me)大的盛会。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球(qiú)的(de)趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是(shì)否还看到另外的(de)机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对(duì)这(zhè)样的(de)技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨利福(fú)特先生(shēng)那(nà)个(gè)时候开始，好像拥(yōng)有了全世(shì)界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他(tā)自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏(xì)剧(jù)性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的(de)观点，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外(wài)还有其(qí)他的人，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是(shì)当时的(de)巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在念福特(tè)公司的财(cái)务报表，那个时(shí)候财务报表真的(de)让人(rén)非常惊(jīng)讶(yà)，那个(gè)时(shí)候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)看到人口已(yǐ)经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业(yè)务是非常好的(de)。当然汽车行业绝(jué)对不(bù)会消失(shī)，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者(zhě)，也给了你更(gèng)多(duō)永久的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一(yī)年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的(de)，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的(de)架构(gòu)也会(huì)有所改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进入(rù)市场，这是一个比(bǐ)较有趣(qù)的事(shì)情。但是如(rú)果(guǒ)我们实现成本的(de)一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大(dà)的风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上也(yě)会有比较大的(de)一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是(shì)在开(kāi)车子，在美国的一(yī)些(xiē)群众也(yě)非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么样，但是(shì)车子的公司(sī)将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能(néng)我现在(zài)讲的不(bù)见(jiàn)得是对的，这是(shì)一(yī)个非常有(yǒu)趣的话题(tí)，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是在(zài)西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不(bù)同的一些(xiē)变化。我们现在(zài)也开始用比较(jiào)少的钱(qián)在这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特(tè)别是我们讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是(shì)不(bù)是让(ràng)你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我不觉得(dé)美联(lián)储(chǔ)现在有这种问题(tí)，它在每一年的财(cái)报是不是(shì)能够(gòu)解决？我不(bù)觉得他们可(kě)以(yǐ)马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们(men)能够控制得很(hěn)好(hǎo)。我现在要(yào)告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货币在(zài)每一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多(duō)人(rén)不希(xī)望看到贬(biǎn)值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的(de)幅度(dù)不要太(tài)大，而(ér)造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希(xī)望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且是(shì)值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候(hòu)，有些现金就不见了(le)。但(dàn)是现在美(měi)联储的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)很(hěn)多人(rén)把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任(rèn)何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或(huò)者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美(měi)联(lián)储的报表(biǎo)中可(kě)以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的(de)报告，以及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样子。现在(zài)我们的现金并(bìng)不(bù)是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的(de)。你如(rú)果说对于现在(zài)萧(xiāo)条的(de)状况可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题(tí)，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相应的(de)一些纪(jì)律，过了一(yī)段时间之后还是可以回(huí)转的。比(bǐ)如说你今天要去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的(de)这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这(zhè)是不对(duì)的(de)。我(wǒ)们是要付出代(dài)价的，在(zài)二战的时候(hòu)这个事情已(yǐ)经发生过了(le)，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在(zài)支(zhī)持全(quán)世界买了(le)一些债(zhài)券(quàn)，很(hěn)大(dà)一部分财产都已经(jīng)捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当我们的国(guó)家(jiā)如(rú)果(guǒ)真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们(men)又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就(jiù)是(shì)进(jìn)入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要(yào)获(huò)得的(de)两个(gè)目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人就是不(bù)断(duàn)向(xiàng)高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态(tài)度(dù)。我们需(xū)要(yào)面对这样的一个现实(shí)，政治(zhì)都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们(men)国家所(suǒ)采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在(zài)理论上可能都会带(dài)来很(hěn)多问题(tí)，但(dàn)这不是说未来都是这(zhè)样的。美元(yuán)现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给(gěi)我们很多(duō)益处(chù)，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把政策做好的(de)时候，它也会(huì)给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是(shì)我们(men)有解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你们(men)好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专业的学(xué)生，我的问(wèn)题是在(zài)疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的(de)情况，很多公司基(jī)于政治(zhì)的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是(shì)不是应该做出这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不应该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当(dāng)然这是符(fú)合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那(nà)里零(líng)件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每(měi)一个(gè)人都想把所有的(de)这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那(nà)些(xiē)殖民地(dì)也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突(tū)。我们(men)公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他(tā)们的成本非常低，所(suǒ)以我们(men)必须得放(fàng)弃(qì)这样的一个行业(yè)，放弃在发达(dá)国家(jiā)继(jì)续做。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因(yīn)此失(shī)去(qù)生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们(men)纺织厂工(gōng)作的(de)人，比如说你(nǐ)如(rú)果(guǒ)在1960年(nián)的时(shí)候，在我们(men)的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的(de)员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的(de)工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你(nǐ)可(kě)以在发(fā)展(zhǎn)中国家这么(me)做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全不复(fù)存在，也(yě)会(huì)损(sǔn)害我们自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)一直也(yě)想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所有(yǒu)的状况。我们很(hěn)多这(zhè)样的行(xíng)业转移到了海(hǎi)外，我们的社会(huì)因(yīn)此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支(zhī)付得(dé)起去照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有(yǒu)效的体(tǐ)系(xì)，但是(shì)这中间却有一(yī)些冲突(tū)，好像照顾这些完(wán)全什么事都(dōu)做不了的人会让其他(tā)一些(xiē)人不(bù)满，但是总的(de)来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只是美(měi)国一(yī)枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样(yàng)的情况是没(méi)有办法存在的(de)。我觉得(dé)我们(men)可以做得更(gèng)好，而且我们(men)还有资(zī)源(yuán)去实现(xiàn)这个(gè)目标。我(wǒ)们(men)这(zhè)个国家的产出其(qí)实可以用更说的劳动(dòng)力去做到(dào)，我们可(kě)以去实现(xiàn)自己的专业(yè)化。在美国，在(zài)我的这一生当(dāng)中改变了(le)非常多(duō)。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得(dé)我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的(de)人。照顾这些因为产业的(de)转型而(ér)流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明我们有一(yī)个最(zuì)好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说得(dé)对，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本(běn)主义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个(gè)过程中因为自由市场、资本(běn)主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没(méi)有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们(men)的(de)安全网也随着时间的(de)推(tuī)移越变(biàn)越(yuè)大(dà)，但是你如(rú)果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也(yě)都去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假(jiǎ)装好像向你支付，下面(miàn)的人(rén)也(yě)假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造(zào)成(chéng)贫富差距越来(lái)越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社会(huì)安全这方(fāng)面取得了长足的(de)进展，已经(jīng)比我(wǒ)出(chū)生的(de)那个(gè)年代(dài)好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得(dé)还是不错的(de)，在(zài)解决资本主义(yì)增长和社会(huì)安(ān)全网的打造(zào)上的这个矛盾还(hái)是(shì)做出了很(hěn)多成就，这也(yě)是为什么我们现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽(suī)然(rán)它也产生(shēng)了像内战(zhàn)这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过(guò)程，我们(men)已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不(bù)断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的(de)态度(dù)真(zhēn)的有毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之后，伯(bó)克希尔也需要(yào)在(zài)自己(jǐ)的(de)收益表当(dāng)中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出来，您也提(tí)到这不(bù)会反映出长期(qī)收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东(dōng)来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得(dé)资产负债(zhài)表跟收(shōu)益表还是(shì)不一样的(de)，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回(huí)来，还(hái)可以告诉(sù)你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资(zī)产负债表能不能(néng)够代(dài)表它的价值，一方(fāng)面它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他(tā)们也需(xū)要(yào)决定(dìng)到底这个(gè)收入(rù)的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在(zài)我们(men)说话之间可能(néng)又(yòu)有了变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个价(jià)值(zhí)的变(biàn)化就是(shì)几十亿(yì)。所以，这是一个很疯(fēng)狂的(de)收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一(yī)个不好的所(suǒ)有的工具(jù)，但是对消(xiāo)费者来说确(què)实一个很(hěn)好的(de)消费工具。现在在这个社(shè)会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价(jià)值(zhí)今天跟(gēn)明天早上(shàng)又不(bù)一样，我们到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们(men)应该去做(zuò)的，几年前我们(men)也是想让(ràng)股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们需要遵(zūn)守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也(yě)会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释(shì)，管理层都有义务(wù)这样去做，不会(huì)给他(tā)们一些完全不(bù)合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的(de)要(yào)求去做，按照我们正确的方(fāng)式去(qù)行事(shì)。我们也希望(wàng)我们所有的(de)股东以及业主们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都(dōu)是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)会计们心里到底在想一些(xiē)什(shén)么(me)，有(yǒu)些人在(zài)做真正不对的(de)事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些业(yè)务(wù)，这些(xiē)经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更(gèng)多的一些审计(jì)是有必要的(de)，而(ér)且要问真(zhēn)正(zhèng)实(shí)际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到底真正要被(bèi)问(wèn)出(chū)来的问题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在这些问题(tí)中体(tǐ)现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面(miàn)的经(jīng)理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个(gè)系统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支持现(xiàn)在活动(dòng)的(de)状况。这些规(guī)则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不是(shì)真的(de)要(yào)求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在(zài)账面上有所记录。如果说他(tā)们(men)自己这么(me)做，因为一些(xiē)疯狂的(de)原因或者是(shì)因(yīn)为他们(men)画出了一些(xiē)支(zhī)付(fù)的蓝图(tú)，如果这个系(xì)统越来越复杂(zá)，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大家都必须(xū)了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是(shì)我理(lǐ)解他，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他(tā)这一套。他刚才讲的话其(qí)实(shí)是非常(cháng)重要的(de)，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他(tā)内(nèi)部的一(yī)些消(xiāo)息以及(jí)他相应的一(yī)些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是(shì)必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能(néng)够从(cóng)事管理的工作(zuò)，我现在问的(de)问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么样能够将您(nín)的(de)智慧转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每(měi)个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女，我真的(de)是有(yǒu)一些我自己的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自(zì)己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能(néng)够试试别种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，我也不(bù)会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能(néng)这么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然(rán)我们成长的空间还(hái)是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候在美(měi)国(guó)钢铁工作，那个时候是在(zài)制造(zào)件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重(zhòng)新开始了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我(wǒ)自己(jǐ)特(tè)别(bié)无知，那个时候(hòu)我的教授是(shì)不同的(de)人，我知道他(tā)们在(zài)讲到的一些(xiē)结果是(shì)什么。我那(nà)个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继(jì)续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会(huì)进行股东的(de)财务报告(gào)会议。所以，今天(tiān)所有的一些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希(xī)望大家再(zài)来，能(néng)够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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