金融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大会(huì)在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市(shì)的(de)CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们(men)有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东部时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益(yì)相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行业(yè)危机、人工智能等热点(diǎn)的(de)看法，还谈到了(le)另一位亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今(jīn)天的(de)问题都尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我们(men)今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答60个(gè)问题，今天(tiān)有来自现场的观众(zhòng)和来自网上(shàng)观(guān)众(zhòng)的提问，我们(men)就直接进入到我们今天(tiān)的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放(fàng)到了网站(zhàn)上，我们很快(kuài)地(dì)过一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识到在(zài)英国有一个(gè)正在跟我们竞争收(shōu)视率的(de)活动，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们(men)今天(tiān)现场也有一个(gè)自己的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的(de)阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还有非常多的(de)总监们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒的一群(qún)人(rén)。开(kāi)始前提到另外(wài)一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们(men)把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组织起来，他(tā)真的是一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就进(jìn)入问(wèn)答环节(jié)。我们在今(jīn)年第一季度营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在营(yíng)业上根据通用会(huì)计(jì)准则报告的，这是(shì)我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部(bù)分的数字都是可观的，但(dàn)是在(zài)单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会(huì)很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也(yě)把(bǎ)它们作为(wèi)像是我们的股票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们(men)的价值并(bìng)没(méi)有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的(de)股份(fèn)，还(hái)有很多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利(lì)润在这里，这是第(dì)一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的(de)反馈(kuì)，我们大(dà)部分的(de)事业(yè)，在今年报(bào)告的营收(shōu)都(dōu)会比(bǐ)去年较(jiào)低，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月经济的不(bù)景气(qì)造成(chéng)的(de)。过(guò)去的这(zhè)几个月(yuè)公(gōng)司都经历了很多的波动，这可能(néng)是二(èr)战以来(lái)最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没(méi)有办法获得商品、货(huò)物，但是(shì)这一(yī)次的波动来自(zì)于(yú)另外一(yī)个(gè)地(dì)方(fāng)，他们可能在过去的(de)6个月中出现了(le)存货过多(duō)的(de)情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个(gè)月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情(qíng)况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出(chū)去(qù)。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比(bǐ)去(qù)年的(de)速度(dù)要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都(dōu)没(méi)有特别肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力(lì)在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季(jì)度的报(bào)告中我们可(kě)以(yǐ)看到两部(bù)分：第一，我们投资的(de)收入会(huì)比去年同期要大(dà)很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的(de)投(tóu)资，而就在(zài)不(bù)久(jiǔ)之前，我们(men)大(dà)概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了(le)一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活(huó)动并不完(wán)全相关，它(tā)跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可能性的角度去分(fēn)析(xī)的话，我们今年可能(néng)前景会(huì)更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更(gèng)好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看(kàn)起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季(jì)度的营业(yè)利润看(kàn)起来更高。但是(shì)我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年(nián)应(yīng)该(gāi)比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营(yíng)业利润的数(shù)字，给大家总的来看一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利(lì)润(rùn)变化的(de)情况。我们会(huì)留存我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一段时(shí)期以来的(de)一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我们有(yǒu)一个(gè)优(yōu)势，我们(men)可以保留这(zhè)样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断地去留存(cún)、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不上升的话(huà)，证明我(wǒ)们(men)做得不好。所(suǒ)以，我们(men)是希望(wàng)让它们(men)能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上(shàng)这个(gè)数(shù)字上(shàng)升的幅(fú)度比我们想象中还要(yào)大，但是我想说(shuō)基(jī)于我们现在资本的情况，这样(yàng)的(de)一个增长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何(hé)一家美国(guó)的公(gōng)司可以达到这(zhè)么大(dà)的数字(zì)。为什么(me)呢？因为在(zài)美国，有些(xiē)其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而(ér)是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存(cún)金是一种在(zài)我(wǒ)们(men)手上持有(yǒu)的现金，在某种层(céng)面之(zhī)下(xià)，它与我(wǒ)们的(de)了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里的存款有(yǒu)些不同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的(de)话，必须(xū)要(yào)付你利息(xī)。如果你是(shì)一家银行。但是浮存(cún)金基(jī)本上就是你在投保，有任(rèn)何(hé)损失，你就(jiù)必须用这些钱来(lái)进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当然我们(men)也(yě)知道我(wǒ)们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而(ér)且非(fēi)常(cháng)惊异(yì)的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几(jǐ)年之(zhī)中(zhōng)，这些东西并不(bù)需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存(cún)，但是它对我们(men)来讲真(zhēn)正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们(men)现在已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责建立我们(men)这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们(men)的保(bǎo)险公司(sī)都是一些非常有才能的(de)人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的(de)资产负债表以及你的财务(wù)报表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还有你的(de)责任或者负(fù)债，这些是非常(cháng)简单可以了(le)解的。比如(rú)今天我们的股票持有(yǒu)人，在(zài)所有的这些(xiē)金融以及(jí)长期的债务，以及所有的财(cái)务状况之(zhī)下，有的(de)时候你(nǐ)会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得(dé)非(fēi)常廉价(jià)，但(dàn)是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的(de)责(zé)任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资(zī)金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观(guān)点来(lái)看，它也是一(yī)种资(zī)产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持(chí)股人所持有的这些前(qián)提是一(yī)样的。有的时(shí)候我们把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下(xià)会增(zēng)加(jiā)到(dào)至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券(quàn)，在我们的(de)现金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉(diào)我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也(yě)开(kāi)始有了一(yī)些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在(zài)的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一(yī)页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注(zhù)意到每一(yī)年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股(gǔ)东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前(qián)的这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是(shì)一个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很(hěn)多人(rén)讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在所有的(de)股东在进行(xíng)投票的时候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要(yào)承认我(wǒ)做得(dé)是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍(shào)的是(shì)您可以研究一(yī)下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到(dào)网站上也(yě)可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地(dì)研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我们今天将会(huì)回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因为发生了(le)银(yín)行存(cún)款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了(le)大(dà)概(gài)至(zhì)少25万以上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债(zhài)的天花(huā)板到底是多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议会(huì)里面还(hái)有我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然(rán)每(měi)个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题(tí)，向美国的群众解(jiě)释(shì)现(xiàn)在发生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之(zhī)中(zhōng)，在咱们(men)的国家中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可(kě)避免的(de)一(yī)些状况。查理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷(léi)格都会(huì)在这里，会回(huí)答更(gèng)多的问题(tí)，也就是在我们今(jīn)天(tiān)之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资的(de)时候如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再做决(jué)策(cè)的时候，您(nín)要(yào)怎么样(yàng)才(cái)能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在(zài)这(zhè)么长的一段时间之(zhī)中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很多的(de)决定，当然我可能(néng)做的(de)决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记(jì)得(dé)任何的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所(suǒ)补充(chōng)了(le)吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已经(jīng)做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智(zhì)而(ér)且是毫无情绪化的一(yī)些(xiē)决定(dìng)，特别是在做(zuò)投资(zī)人的这些立场以及在做业务的(de)决策(cè)立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个中间(jiān)可能有一个经理曾(céng)经(jīng)为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一(yī)些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们(men)的(de)业(yè)务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候会经营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也(yě)是(shì)非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力地在进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大(dà)概(gài)几(jǐ)百万上面只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到(dào)相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌控得(dé)非(fēi)常(cháng)好。达到(dào)一些新(xīn)的业务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须(xū)要有政策(cè)上(shàng)面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已经知道(dào)了，我们(men)已经在做更(gèng)多(duō)的改进，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们(men)当然(rán)还是要(yào)做(zuò)一些战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们(men)有600多个不(bù)同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统(tǒng)在内(nèi)，这些我们(men)以前都说过(guò)了，但(dàn)是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必(bì)须要开始广(guǎng)泛地(dì)配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得出来的(de)结果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的(de)一(yī)些费率，93％以上的一(yī)些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已经开始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经做了(le)非常非常好的(de)一(yī)些部署。第一(yī)季度一般对汽(qì)车承(chéng)保(bǎo)来说(shuō)会是一(yī)个比较好(hǎo)的季度(dù)，我们在全年的情况(kuàng)来(lái)看(kàn)，应该相对(duì)来说也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年底的(de)时候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的(de)目标点(diǎn)数(shù)，但(dàn)是(shì)这中间我(wǒ)们还(hái)是(shì)需要意(yì)识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这(zhè)上边(biān)做出很(hěn)多(duō)努力(lì)和付出。来实(shí)现(xiàn)这(zhè)样的(de)成长(zhǎng)，而且这个(gè)利润也(yě)可(kě)能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的(de)经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出(chū)色(sè)，每(měi)天都在铁路(lù)这个(gè)行业上(shàng)做出(chū)非常大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在(zài)技术方(fāng)面还任重而(ér)道(dào)远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们(men)需要去(qù)看(kàn)看他们运营上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够(gòu)变(biàn)得更加高效，我们(men)不断地去应(yīng)对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做出(chū)非常大(dà)的进步，也把(bǎ)很多价(jià)值(zhí)交付给了(le)股东和(hé)客户。与此同时(shí)对(duì)于我(wǒ)们的(de)员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来(lái)，供应链有非常大(dà)的挑战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定(dìng)的情(qíng)况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是(shì)能够把(bǎ)铁(tiě)路的安(ān)全(quán)率重(zhòng)塑到(dào)以(yǐ)前历(lì)史(shǐ)的(de)高(gāo)度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续会(huì)在这个团队(duì)中(zhōng)看到的，他们会不断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率(lǜ)和(hé)风险之(zhī)间的问(wèn)题(tí)，他当(dāng)时正是疫(yì)情前来到了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定(dìng)的(de)，而且他也在这种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的(de)十年打造出来(lái)，也(yě)是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没(méi)有一(yī)家是(shì)我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然(rán)我们肯定要用技(jì)术，但是我们(men)仍然(rán)是要(yào)把风(fēng)险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有问题的(de)时候也需要资本支持(chí)，但是(shì)在过去这么久(jiǔ)只有这(zhè)一(yī)家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过(guò)去(qù)十年(nián)完全(quán)没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了这家公(gōng)司，然(rán)后把它(tā)给带了起来，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来(lái)就超过过去十(shí)年好(hǎo)多(duō)其(qí)它保险公司的总额(é)。而且(qiě)在这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个(gè)产业，也把非常多独一无(wú)二独特的才能带(dài)到(dào)了(le)这个行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配(pèi)带来了今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何(hé)公司可以在(zài)这样的产业(yè)、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样(yàng)的成绩也是(shì)没有付出(chū)任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们(men)看(kàn)到我(wǒ)们(men)这样去(qù)做，但是(shì)这样的(de)做法没有办法去(qù)复制，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出(chū)的成(chéng)绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值(zhí)得我们(men)再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机器(qì)人的(de)问题。人(rén)工智能和机器(qì)人技(jì)术现在在不(bù)断(duàn)地提(tí)升，你们觉(jué)得它是(shì)更多(duō)的负(fù)面还(hái)是更(gèng)多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对(duì)全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到(dào)有(yǒu)一些困惑(huò)的(de)，特别是(shì)像人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能(néng)中没有任何一项功(gōng)能可以取代(dài)我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带(dài)去看他(tā)们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可(kě)以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常多的(de)事(shì)情，这让我反而(ér)有一(yī)些(xiē)担忧(yōu)，因(yīn)为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我们确实(shí)发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我(wǒ)们(men)都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始一项新技(jì)术(shù)的时候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商(shāng)业地(dì)产、银行的问题，银(yín)行(xíng)现在(zài)充(chōng)斥着商业地产的不良(liáng)贷(dài)款，你(nǐ)觉(jué)得商业地(dì)产方面的损(sǔn)失会有多(duō)大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业会受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)从(cóng)来(lái)没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业地(dì)产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会(huì)渡(dù)过这场危机(jī)，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离(lí)开，但是楼的占有人会(huì)变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们(men)怎(zěn)么去决(jué)定这个楼的功能应(yīng)该是什(shén)么样(yàng)的，他(tā)们就说“没关系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提(tí)醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些什么样(yàng)的变(biàn)化(huà)，而这些(xiē)真正借债的(de)人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动会出(chū)现在商业地产的(de)开发等等，有些(xiē)时(shí)候规(guī)模还会很(hěn)大，但(dàn)是这个(gè)后果(guǒ)也是慢(màn)慢(màn)我们开(kāi)始看到了，这(zhè)些(xiē)能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在(zài)因为利率提(tí)高，他们借不到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查(chá)理在商业(yè)地产上的经验(yàn)应该更多，他的(de)起(qǐ)点应该(gāi)就是(shì)在(zài)那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次跟(gēn)我说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管那么多，我们继续做(zuò)我们该做(zuò)的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是问(wèn)查(chá)理或者是(shì)沃(wò)伦。我(wǒ)们(men)现在看到这些(xiē)技术上面一(yī)些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发(fā)生(shēng)之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我(wǒ)们(men)是不是应该也要接受(shòu)这样(yàng)的(de)建议(yì)？因为现在实际上已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了现有的一(yī)些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常多(duō)有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们(men)也看到很(hěn)多很(hěn)多一些机会，我的(de)建议是(shì)你要习惯(guàn)这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就(jiù)是(shì)这样，他告诉我们的(de)就是同样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们(men)当(dāng)然以后(hòu)钱(qián)不会赚得这(zhè)么(me)多，我们现在已(yǐ)经在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会这么说(shuō)，我们(men)还会有更多(duō)的(de)一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是(shì)在技术上面或者是(shì)全世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或者是(shì)一些能源以(yǐ)及技术(shù)等(děng)等(děng)，全世界(jiè)的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代原(yuán)有的一(yī)些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们更多的一些机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经(jīng)营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常(cháng)显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们(men)一开(kāi)始做的(de)，可能在十年、十五年(nián)的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱(qián)了(le)，或者是我们现(xiàn)在(zài)看到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而(ér)赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有做太多(duō)太(tài)多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在(zài)讲到(dào)资本市(shì)场(chǎng)，这些资(zī)产(chǎn)不会(huì)一夜之间投资的(de)钱就不见了(le)。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一(yī)些(xiē)想法，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没有人会(huì)这(zhè)么做的(de)。如果你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议(yì)题(tí)上会有不(bù)同的意见，但是我们最后(hòu)还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们(men)讲(jiǎng)的话也(yě)都基(jī)本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们(men)现在(zài)的这(zhè)些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望(wàng)比别人更聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也取得更多的一(yī)些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会(huì)偶然发觉(jué)有些让人不高兴(xīng)的一些(xiē)插(chā)曲。但(dàn)是今天(tiān)我们(men)在(zài)这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到(dào)政府的(de)公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有的(de)经理有兴趣(qù)的(de)东(dōng)西，有的时候不是(shì)在(zài)你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年(nián)之(zhī)后(hòu)才(cái)会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天(tiān)真的(de)高兴(xīng)能(néng)够(gòu)出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越(yuè)来(lái)越多(duō)，这就(jiù)是(shì)我现(xiàn)在能够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的(de)事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完全(quán)全是(shì)一样的，但是绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一(yī)大(dà)堆的东西失去，但是少的(de)地方还(hái)是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把这些东西放在任(rèn)何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造(zào)成某(mǒu)些程(chéng)度(dù)上的(de)一些影响(xiǎng)，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我(wǒ)们(men)不(bù)一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配(pèi)的一些基金，但(dàn)是(shì)我们基本上来讲，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能够(gòu)变现所有的(de)资产。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不(bù)是(shì)一些不同(tóng)的部(bù)门或(huò)者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在所谓的(de)保险以及簿记保险上(shàng)面(miàn)都大(dà)概有这些资产数字，我们的(de)簿记(jì)希望(wàng)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们(men)是非(fēi)常关(guān)注在这个(gè)重点上，我(wǒ)们(men)的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一(yī)个非常独特的处(chù)境，没有(yǒu)一个人(rén)能够做到(dào)这样(yàng)子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决方(fāng)案了，我们(men)必须要(yào)这么(me)做(zuò)，这中间当(dāng)然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在(zài)那里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是任何股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时(shí)候的时(shí)间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比较自(zì)己的期待以及费(fèi)给率是(shì)非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是(shì)非常重要(yào)的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们(men)当时期待做的簿(bù)记(jì)的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的(de)簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比我(wǒ)们原来(lái)期待的还要更多(duō)。做(zuò)的(de)一(yī)些交易(yì)还没(méi)有(yǒu)结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随(suí)时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得(dé)到4倍以上的(de)一些结(jié)果，当然你必须要相信您今(jīn)天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多(duō)的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年我们并不是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息(xī)还是(shì)会有所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不(bù)管说现在(zài)的(de)经(jīng)济(jì)状况如何我们都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以(yǐ)及其它更(gèng)大的(de)业(yè)务来讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那(nà)么多的负(fù)债(zhài)。我的意思是这(zhè)些负债当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面(miàn)来讲是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远没有负债(zhài)，但是目前(qián)来讲还是(shì)非常好(hǎo)的，这就是我们现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的(de)伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了(le)，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些费(fèi)率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗(yí)产计划(huà)，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的(de)父母没(méi)有把遗(yí)产分配给下一(yī)代(dài)的时候，如果说(shuō)这些资(zī)产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些计(jì)划，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不在了(le)，他(tā)们的小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者(zhě)是另外一个查理王子(zi)等等，或者我们今天(tiān)不(bù)管是查理(lǐ)芒格国王或(huò)者是其(qí)他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可(kě)能(néng)一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备好(hǎo)，他(tā)也不(bù)知道怎么样才能做(zuò)团队的(de)一(yī)些(xiē)部署及(jí)计划。但(dàn)是四分(fēn)位是今天重要(yào)的人，但是后面接球的人(rén)必须接到(dào)我们的计(jì)划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接球(qiú)的人(rén)是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得(dé)到(dào)了，我已(yǐ)经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在(zài)这儿了(le)，我(wǒ)之前其实观(guān)察了(le)好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产规划(huà)上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每个家庭而(ér)特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩子(zi)理解了提(tí)出建议之(zhī)后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也(yě)不一样。因为在(zài)这个(gè)家里，取决于你(nǐ)做什么(me)样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这(zhè)些孩子(zi)们(men)在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读(dú)了(le)，他(tā)们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早(zǎo)去(qù)做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个(gè)大(dà)错。我听(tīng)过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任(rèn)何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们(men)小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们也有(yǒu)相似的(de)一些问题(tí)，就是在(zài)做财产规划上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所(suǒ)有人都是这样，我(wǒ)觉得(dé)至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这样的错事(shì)。我不知道是(shì)因为我们(men)笨(bèn)还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么(me)交(jiāo)出去也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子(zi)们至(zhì)少在(zài)财产规划(huà)上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的(de)，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的(de)关系(xì)上真的(de)有的(de)时候(hòu)起到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的(de)时候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找(zhǎo)自(zì)己的律(lǜ)师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地(dì)存(cún)在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要(yào)。你想要(yào)你(nǐ)的孩子(zi)们(men)能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需要在(zài)你的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候才会变得合(hé)理，他们会(huì)向你学(xué)习，知道你是一个什么(me)样的人，不(bù)要(yào)觉得草草地(dì)写一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们(men)最好的老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的(de)价值，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富(fù)人(rén)每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他(tā)不(bù)想让他(tā)们知道他自(zì)己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个(gè)可行的形式(shì)，你如果想要知道(dào)你怎么(me)去践(jiàn)行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做(zuò)得比较有意思，他(tā)已经提前(qián)预知(zhī)了这(zhè)些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看我的家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了(le)完(wán)全不需(xū)要的这些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱(qián)更好(hǎo)地分配(pèi)。我可(kě)以把公司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖(mài)给他们(men)之后，他(tā)们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我如(rú)果卖给(gěi)一个私(sī)募(mù)公司，他们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的(de)退(tuì)出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们(men)真(zhēn)的(de)买(mǎi)下来以后，而且这个日子也(yě)过得相当(dāng)不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也(yě)是(shì)受到了大家的(de)监(jiān)管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片属于以前印第安(ān)原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够(gòu)合乎(hū)法律上的规(guī)定和(hé)监管？在长达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有足够的政(zhèng)策(cè)来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落(luò)的土地(dì)运(yùn)输(shū)上(shàng)达成了协议，每天(tiān)我们可(kě)以(yǐ)运输多(duō)少量，我们(men)也(yě)没(méi)有违反这样的(de)协议，我们的团队签署(shǔ)了这(zhè)样的(de)协议，每天可(kě)以由多少列(liè)列车经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是(shì)吸取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么我们也(yě)知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我(wǒ)们(men)的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的(de)这(zhè)个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个(gè)最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测(cè)了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希(xī)望能够立刻(kè)减轻这(zhè)些事故所带(dài)来的影(yǐng)响。我们的团队和他们(men)都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的(de)团队之前(qián)也提(tí)到脱(tuō)轨在这个(gè)产(chǎn)业中(zhōng)是实时会(huì)出(chū)现的现象，我们非(fēi)常严肃地(dì)去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的(de)情况(kuàng)下(xià)，我们(men)也会去看怎么去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个(gè)适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的(de)问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概(gài)有多少起(qǐ)这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大(dà)概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候(hòu)在(zài)非常(cháng)炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的(de)级(jí)别，有时候出(chū)现一个轻微的错(cuò)误，都会(huì)导致很严重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的建设(shè)真的不是一(yī)个很容(róng)易的事(shì)情。我们的火车(chē)当时(shí)的设计是(shì)停留(liú)在(zài)19世纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们现在在这样的(de)一个设计上去运营非常困难(nán)。我们在(zài)10到(dào)20年的(de)时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的(de)这些(xiē)货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还是需要在全(quán)国进行运输，而我们(men)也是全(quán)国很大的运输公(gōng)司(sī)，有的时候不得(dé)不(bù)运(yùn)载这样(yàng)的一些货物(wù)。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非常兴奋也(yě)非(fēi)常(cháng)荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是现在有(yǒu)更多的人已经在重视环(huán)境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激励新(xīn)能(néng)源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的(de)开发(fā)在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚才提到的(de)就是一个很好的(de)回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们(men)每一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年(nián)报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的(de)很多问题，而且在这方面我们的投入其(qí)实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一(yī)切还(hái)非(fēi)常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区(qū)、很多州，美国(guó)应该在这个方面(miàn)做得比(bǐ)现在(zài)还(hái)好才(cái)对，从传统能源(yuán)向新能源改(gǎi)变。而且我们(men)在这个(gè)方面也是做了(le)非(fēi)常(cháng)多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你能不能详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在(zài)正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我(wǒ)们(men)希望至少在(zài)全国(guó)每个州各(gè)个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也有不(bù)同的计(jì)划，希望把这些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的(de)机会(huì)非常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们(men)也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们(men)希(xī)望在2030年的(de)时候把碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们(men)正在(zài)这个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平洋电力(lì)这家公司(sī)，也是希望投入可再生能源的(de)开发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到了(le)这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在(zài)我们(men)有(yǒu)一个很好的(de)建设的(de)计划(huà)，就(jiù)是(shì)怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到(dào)了(le)2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计(jì)划(huà)，这个成果对于我们(men)的(de)顾(gù)客来(lái)说是好的，但是在(zài)输电上，我们必(bì)须(xū)要考虑怎么样去使用更多(duō)可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦(lún)提到(dào)我们不可能好像(xiàng)每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解(jiě)决了(le)，我们需要(yào)投入(rù)资源，投(tóu)入这个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确(què)的服务(wù)的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年(nián)中，我们现在已经有了一个(gè)团队(duì)，解决(jué)现(xiàn)在所有的一(yī)些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已(yǐ)经得到(dào)了资金上的回报。但这是(shì)一条(tiáo)长远的(de)道路(lù)，也不(bù)是现在只要一开始(shǐ)变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根据(jù)我们以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们的政府是以什(shén)么(me)样的形式以及他(tā)的(de)想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个时候(hòu)给了他们极大(dà)的能(néng)量，所有美(měi)国(guó)的一些资源都(dōu)整合在一(yī)起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了(le)作战的机器一样。福特(tè)公(gōng)司(sī)说你开(kāi)始不做汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发(fā)生的(de)一些整(zhěng)合(hé)现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而且是(shì)非常(cháng)强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府的(de)领导之下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应的一(yī)些技(jì)术，也有这样的(de)一些设施，那个时候(hòu)我们(men)是活在一个美(měi)国(guó)的业务开发并且能够(gòu)成功的(de)愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一(yī)些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是(shì)有的时候(hòu)你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉(jué)得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业(yè)的一(yī)些产能进(jìn)行相(xiāng)应的计划(huà)，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案，但是不(bù)见(jiàn)得(dé)可以解(jiě)决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国(guó)的能(néng)源系统，如果(guǒ)说没有组合到一(yī)些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金(jīn)已经到位了，他现在(zài)是不是都很主观(guān)地(dì)贡献了自己(jǐ)的(de)意见？但(dàn)是我们(men)现在似乎(hū)没有(yǒu)办(bàn)法解(jiě)决和(hé)平时间的(de)一些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道(dào)格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克(kè)希(xī)尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他们(men)以(yǐ)后的计(jì)划(huà)以(yǐ)及担(dān)任的(de)角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况下当然会继承我现在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于(yú)他可以做到(dào)更好，而(ér)且可以(yǐ)管理更(gèng)多事情的(de)一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的(de)工作(zuò)，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是(shì)那(nà)么(me)容易的，而且你(nǐ)现在问的问(wèn)题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以及所有相似的事(shì)情(qíng)，我们(men)不见得有(yǒu)这么多的人，在会计(jì)上面更(gèng)有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不(bù)见得(dé)只需要5个(gè)人，我们需要更多(duō)的人(rén)，还(hái)有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它(tā)的一(yī)些业务等等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有(yǒu)更多(duō)的(de)一(yī)些改(gǎi)变，而且在(zài)不时(shí)的时(shí)间(jiān)之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们(men)今天的这些经(jīng)理人(rén)都是非常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们(men)有(yǒu)很多(duō)很好(hǎo)的人员(yuán)。为什(shén)么(me)我们公司的(de)运作跟许多(duō)大型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们得到的(de)结(jié)果(guǒ)更好呢？就(jiù)是(shì)因为(wèi)我们时常都(dōu)在进行(xíng)改变，不是那么经常(cháng)换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还(hái)在的话可(kě)能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的时(shí)候(hòu)我就写了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时候我写了一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是他是(shì)一个非常棒的(de)经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的(de)。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个案(àn)例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我那个时候当(dāng)然(rán)要比现在(zài)年轻。第一(yī)，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了(le)这(zhè)个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了(le)我的(de)家人们(men)，所以我要(yào)在(zài)此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是保持(chí)现在这么坚实的(de)一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)措施，美国和日(rì)本也是非(fēi)常让人(rén)不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了(le)很多(duō)训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策(cè)是不(bù)太好(hǎo)的，同时(shí)我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多(duō)的一些优势(shì)，因为我们占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美国造成的。并不是因(yīn)为这些(xiē)所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够(gòu)控制全(quán)世界，掌管的这一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常(cháng)非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其实(shí)是全世界(jiè)可以(yǐ)生(shēng)活最好的一个(gè)地(dì)方，我在(zài)这里出(chū)生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)并不是罗(luó)马帝国，但是我们(men)不(bù)要忘记所有(yǒu)的这(zhè)些事(shì)。我们那个时(shí)候(hòu)也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在(zài)面(miàn)临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常(cháng)大的，我们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的(de)事情。当(dāng)然我们也希(xī)望全世界能够整合在(zài)一起，而且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部(bù)落制(zhì)度(dù)，可能没有办(bàn)法再进行得(dé)更好。部落主义(yì)是另外一方(fāng)面(miàn)的讲法。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可(kě)能在进行(xíng)，我们必须要(yào)重新地开始(shǐ)厘(lí)清我们现在的(de)民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然(rán)我(wǒ)希(xī)望我(wǒ)还是在美国出(chū)生，但是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以(yǐ)前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然(rán)这些问(wèn)题还是在发(fā)生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个(gè)时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及(jí)人口的变化都在发(fā)生之中。我(wǒ)们(men)有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更(gèng)多的(de)一(yī)些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的(de)。我们现在要做的(de)事情是怎么样去解决必(bì)须要解决的一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已经开始进(jìn)行欢呼了(le)，问题(tí)都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须要(yào)接受现(xiàn)在的一些情况，当然(rán)我也不(bù)是要允诺你什(shén)么样的事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前(qián)在内(nèi)战的时(shí)候(hòu)，他那个时候也(yě)没有办法承诺任(rèn)何事(shì)情(qíng)。美国是能(néng)够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多(duō)财富经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何(hé)人(rén)进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在(zài)我(wǒ)们(men)那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)在(zài)2022年的(de)年报中提(tí)过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特(tè)别(bié)是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又(yòu)会把(bǎ)这个钱(qián)捐(juān)给其它事业，可(kě)能要(yào)花(huā)15到(dào)20年(nián)的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而(ér)且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的(de)贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是(shì)我不会很大地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们(men)留(liú)下的东西还(hái)会存在(zài)，但(dàn)是(shì)最后他(tā)们也会不断地被更多的(de)人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是(shì)被认为(wèi)是一个(gè)国家的资产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的(de)负(fù)债。我们的记录也说明了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大(dà)部分的公司要(yào)多，我们(men)仍然(rán)可以在国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的(de)就业、更(gèng)多的投(tóu)资(zī)以及行为的变化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世界，那(nà)可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发生什么，我(wǒ)每一(yī)天把自(zì)己的责任(rèn)给做好，做到最好(hǎo)。我在这个(gè)方面思考(kǎo)的比较哲学(xué)一(yī)点，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规划，我(wǒ)的(de)心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变(biàn)了(le)非常多(duō)。我(wǒ)之前第一时间做出(chū)的一个决定就是我(wǒ)们不(bù)会一直(zhí)作为一(yī)个纺织品公(gōng)司存在。这么多(duō)年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们(men)从(cóng)来不会(huì)做(zuò)出(chū)扼杀自(zì)己的这种决(jué)定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没(méi)办法直接去(qù)回答(dá)，但(dàn)是我们(men)一直都(dōu)保持一(yī)个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要(yào)有的是可(kě)以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我(wǒ)们尽量地(dì)多(duō)元化，有(yǒu)更好收益的资本(běn)。而我们的这个商业(yè)模式(shì)可能会(huì)被好多(duō)人去进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比较，我们现(xiàn)在的地(dì)位(wèi)还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东(dōng)的群体，比很(hěn)多人都要(yào)大(dà)，比整(zhěng)个国(guó)家的(de)任何人都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有些(xiē)员工(gōng)持股的(de)公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是(shì)我们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所(suǒ)有人。这是什(shén)么意思(sī)呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们(men)关上他们(men)的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国家在(zài)那个(gè)时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到各(gè)种各样的危(wēi)机，但是这(zhè)种危(wēi)机如果(guǒ)不是可(kě)以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因为你(nǐ)是一(yī)个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事(shì)我们都会带回(huí)家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事可(kě)能是(shì)我们以前没(méi)有(yǒu)听(tīng)过的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷格先生(shēng)他们(men)的(de)故(gù)事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的(de)能力、领导力(lì)以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进到我的(de)办公室(shì)，当(dāng)时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个(gè)好人。他是(shì)用(yòng)一(yī)个(gè)传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式(shì)绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的(de)时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那(nà)是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一(yī)个(gè)星期六走(zǒu)进了(le)我的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他(tā)当时在保险上(shàng)的经验为零(líng)，但是他(tā)却经历了美(měi)国企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为(wèi)他(tā)是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个(gè)最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而(ér)且他(tā)的(de)地位绝对是(shì)无(wú)可取代的。我们(men)仍(réng)然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的(de)那(nà)么频繁，但(dàn)是他真的是独(dú)一无二的一个人。想想如果要(yào)让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留(liú)在(zài)这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会(huì)以这样的(de)标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的校(xiào)队效(xiào)力？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速(sù)度(dù)确实很(hěn)快。我(wǒ)们在(zài)公司也有非常多这样(yàng)速(sù)度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了(le)他(tā)做的(de)事业的方(fāng)方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承了他(tā)家庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到伯(bó)克希尔的(de)这个事业(yè)之前(qián)，他(tā)们知道好象有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是(shì)从(cóng)一战的时候买(mǎi)一(yī)辆那个时(shí)候(hòu)的(de)潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一个潜(qián)艇买了(le)下(xià)来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上的(de)混乱，当时一(yī)个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了(le)，大概(gài)1967年的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取(qǔ)的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分(fēn)都(dōu)留(liú)给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙(huǒ)人(rén)去世了(le)以(yǐ)后，这个(gè)钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时(shí)给我打(dǎ)了一个电话，他们(men)让我来(lái)买这些东西(xī)，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的前(qián)合伙人(rén)的遗孀就(jiù)不用再(zài)接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后来又把这个东西大(dà)概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个(gè)价钱实在是不怎(zěn)么好，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)不好的东西我一半(bàn)价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是(shì)这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们(men)就(jiù)买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下(xià)去。有一次(cì)我们把这个(gè)资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不(bù)会介入你(nǐ)的业务，他说也许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险这个行(xíng)业，现在(zài)价格上面，在(zài)过去的(de)15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让(ràng)你觉得压力很大(dà)。今年伯(bó)克希尔并没(méi)有(yǒu)再(zài)配置更多(duō)的一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有(yǒu)更(gèng)好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购(gòu)置，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所有运作的单(dān)元都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是(shì)有它的位(wèi)置的，这(zhè)个公司的(de)运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还(hái)是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已经非常(cháng)成功了(le)。在过去的15年(nián)之中，困(kùn)难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及(jí)所(suǒ)有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲(jiǎng)到(dào)资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是去年价格(gé)的改变以及(jí)我们现在期待的并没(méi)有达到(dào)我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然(rán)我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价(jià)格的变动(dòng)。我们(men)现在已经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业上面(miàn)组成的报告(gào)展(zhǎn)示(shì)给大家，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有更(gèng)多(duō)的(de)能力(lì)能够允许我(wǒ)们可(kě)以让现在(zài)的一(yī)些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们(men)的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们(men)现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经发(fā)生大飓风(fēng)，我们现在在这个(gè)上面(miàn)有极大的(de)一些损失(shī)，还有其它的一些地区(qū)发(fā)生灾(zāi)难(nán)，除(chú)了(le)佛罗里达(dá)之外(wài)也在(zài)发生之中，这(zhè)是我们(men)经(jīng)营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但(dàn)也有很(hěn)大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所有所有的(de)这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保(bǎo)险以及(jí)资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能(néng)会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的(de)问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司，你可(kě)以买(mǎi)这(zhè)些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一(yī)些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候(hòu)，你常常(cháng)想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果你要给公司(sī)里面(miàn)的这些首席执(zhí)行官一个非(fēi)常好(hǎo)的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期(qī)短(duǎn)期他(tā)们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要控制您的(de)未来。对于91是质数吗，95是质数吗伯克希尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的(de)压(yā)力。我们不(bù)需要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误(wù)，就像今天在座的各位(wèi)一样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工(gōng)作。我们不是为很多很(hěn)多的人工(gōng)作，但(dàn)是我们希望每(měi)个季度(dù)我们(men)给你(nǐ)做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自(zì)由(yóu)，能(néng)够使用(yòng)或(huò)者运(yùn)作我们现在(zài)的一些资(zī)产。所以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不(bù)是我(wǒ)们(men)的资产，而是我们拥(yōng)有更多的(de)一些企业，而且我们希望长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么(me)我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时(shí)候，我们也学(xué)到了更多(duō)。那个时候(hòu)有些做女装的公(gōng)司，我们(men)为什(shén)么会(huì)这么做呢(ne)？因为在1966年(nián)的(de)时(shí)候，我们希望进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去(qù)的时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是(shì)在学这些业务的(de)技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解(jiě)消费者(zhě)在进(jìn)行购买(mǎi)的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的(de)经(jīng)验，但是(shì)我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个(gè)好(hǎo)的(de)业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内(nèi)就可(kě)以告诉(sù)我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数(shù)的电(diàn)话，他们告诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未(wèi)来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格(gé)是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西(xī)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可以看出来到底今天消费(fèi)者的行为如何(hé)，或者是消费者(zhě)得到的一(yī)些威(wēi)胁业(yè)务上的(de)状(zhuàng)况是(shì)怎么(me)样，我们在(zài)持续(xù)地进行学习。当然我们不见(jiàn)得(dé)一段(duàn)时间(jiān)之后就变得非常非常聪明(míng)，但(dàn)是(shì)智(zhì)慧绝(jué)对(duì)是会有建(jiàn)立的(de)一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是不(bù)是就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了(le)一些(xiē)日本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会翻的(de)。我建议(yì)大家看一(yī)下这个电影，穆(mù)迪(dí)的情况(kuàng)，我看了它(tā)所有的(de)账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每一(yī)页都要(yào)进行浏览，当然这(zhè)会花(huā)一(yī)些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字(zì)，那(nà)个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多(duō)种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一家(jiā)公司(sī)就是(shì)如此。我们(men)坐(zuò)在(zài)一(yī)群(qún)人之中(zhōng)，如果他们(men)的利(lì)润率是(shì)14％，我们(men)要(yào)付钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会(huì)发(fā)更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如(rú)果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我(wǒ)们(men)知道这个公司其(qí)实(shí)并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货币的(de)一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一(yī)些非常聪明的事情，而(ér)且(qiě)它的规模(mó)还是(shì)可以接受的，那我们(men)可(kě)能就会开(kāi)始对(duì)它们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们(men)就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这(zhè)样(yàng)的(de)工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易(yì)，大(dà)家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时(shí)不(bù)知道(dào)这(zhè)样一个情(qíng)况会发(fā)生，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我们(men)在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我们不是要(yào)去(qù)告诉(sù)他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说(shuō)给(gěi)了(le)他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且(qiě)有时候(hòu)他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去(qù)做的地方，而(ér)我(wǒ)们都同时很期待有这样的合(hé)作存在。与(yǔ)此同时我们(men)有其它(tā)的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：我唯(wéi)一(yī)要补(bǔ)充的(de)是你当时去到(dào)那边跟日本(běn)公司(sī)建立信任(rèn)，因(yīn)为我们确(què)实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议(yì)，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他(tā)们对(duì)自己感(gǎn)到如此(cǐ)自(zì)豪(háo)。所以，真的在那(nà)个(gè)时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天时间(jiān)向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或(huò)减(jiǎn)少多(duō)少，但是(shì)长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们(men)在那边的运营做(zuò)得非(fēi)常出色(sè)，有一些非常好的(de)合伙人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近(jìn)一(yī)个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一(yī)下(xià)，苹(píng)果没(méi)有到(dào)我们组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能(néng)源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些(xiē)都(dōu)是不(bù)同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大(dà)的优势，他们会(huì)不断(duàn)地回购自(zì)己的股票，价值也在(zài)上升，它(tā)们有(yǒu)很多(duō)流通(tōng)股，我们都不需要(yào)做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们(men)可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟(gēn)苹果一样(yàng)都(dōu)是非常好的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个行业(yè)类别(bié)跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很(hěn)多(duō)，苹果(guǒ)跟(gēn)我们(men)的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关(guān)系非常密(mì)切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一(yī)个(gè)电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手(shǒu)机还(hái)是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者之间的密(mì)切(qiè)关系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基金(jīn)必(bì)须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时(shí)的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们(men)要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教(jiào)育中提(tí)到一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决定，但却(què)有一大堆(duī)坏(huài)的决定，有些人根本(běn)没有办(bàn)法从(cóng)他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们(men)的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的(de)错误(wù)会比其他人更少，这对我(wǒ)们来(lái)说也是(shì)幸运(yùn)的(de)地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们知(zhī)道自己的(de)智商是有极限(xiàn)的(de)，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他(tā)们(men)非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己(jǐ)能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们(men)举办(bàn)这一次(cì)股东(dōng)大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个(gè)在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会，上一(yī)次参加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，这几(jǐ)年(nián)来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把(bǎ)其中的(de)一(yī)股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一(yī)股作(zuò)为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的互联网公(gōng)司估值巨大的(de)不(bù)同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司已(yǐ)经做到了美国的(de)科(kē)技公司没有做到(dào)的地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美(měi)关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局(jú)势是(shì)由双方的错(cuò)误造成的(de)，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟(gēn)中国做很(hěn)多(duō)自由贸易(yì)，这(zhè)是(shì)我们(men)共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中(zhōng)国是(shì)我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的(de)举动。制造这两个国(guó)家(jiā)一切(qiè)的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个(gè)国家对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他(tā)们也都(dōu)明白(bái)必须(xū)要更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背后也需要(yào)去不断(duàn)地探(tàn)明你(nǐ)能(néng)够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个(gè)什(shén)么样的(de)角(jiǎo)度(dù)才是一个极限(xiàn)。如(rú)果双方能够和谐(xié)相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能(néng)就是一个很(hěn)大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这(zhè)样的领导人(rén)，两国都要有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们(men)需要明确明白现在真正(zhèng)的(de)局势是什么，在未来(lái)的这(zhè)个世纪(jì)他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该让双方在这(zhè)个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的(de)行为(wèi)可(kě)以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在(zài)这个(gè)序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联也是这样的(de)一个关系，当时的政策(cè)也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的(de)一(yī)些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了(le)解(jiě)这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公(gōng)民以及他们所有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的(de)人口层(céng)面的组合，不(bù)要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者(zhě)是(shì)不(bù)太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界(jiè)紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经发生了(le)好几次，在核子的(de)这个层面之(zhī)下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的(de)工具可以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这些(xiē)都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经(jīng)在那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这(zhè)么多年(nián)，不应该(gāi)继续(xù)再有(yǒu)敌对的一些现(xiàn)象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的时候学(xué)到(dào)的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会(huì)有相(xiāng)应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原(yuán)来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些(xiē)行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂(jì)。还(hái)有其它一些情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台(tái)积电在(zài)全世界(jiè)占有非常重要的地(dì)位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做(zuò)了我(wǒ)们相应的估计(jì)以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电(diàn)现在在做(zuò)的。但(dàn)是(shì)现在的问题是(shì)，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我们的(de)公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地(dì)位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这(zhè)个公(gōng)司的领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好(hǎo)的人(rén)员，如果我(wǒ)在美国找不到(dào)，我就会到别的(de)国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所配置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得(dé)非常(cháng)安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲到(dào)格莱(lái)姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，您是否可以分(fēn)享一下您在(zài)伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是(shì)不管怎么(me)说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并没有任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是(shì)你可以看(kàn)得见的(de)。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在(zài)这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚(yà)马逊去看(kàn)这(zhè)本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在(zài)多少区(qū)块，能够找到这样一本书(shū)，能够(gòu)持续地(dì)有这些定位，比如(rú)1950年(nián)第一名的排榜、第二(èr)名、第(dì)三名(míng)的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是(shì)这样(yàng)子(zi)，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一(yī)样。每一天都继(jì)续有人出版他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲了(le)这么(me)多(duō)，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司(sī)是被(bèi)我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会(huì)是(shì)对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群(qún)中有对我(wǒ)们不(bù)满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的(de)，我们也会继续能够请有才能的人来为(wèi)我们(men)继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写(xiě)过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他(tā)是(shì)一个让我们(men)尊敬的专业人员，而(ér)且(qiě)这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一(yī)个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果(guǒ)情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，这中间(jiān)有很多(duō)很多很烂的公司，而(ér)且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这些(xiē)事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的脚本，也指出来(lái)很多经(jīng)典的事实，这些都是我(wǒ)们(men)必须(xū)要学习(xí)的，这是我们的生命中发生的一些事(shì)情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办人(rén)。我们(men)刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这个(gè)交易(yì)完完全全结果(guǒ)好像没有办(bàn)法成功，我记(jì)得那个时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具(jù)讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的(de)一些优势以及他的方法来运作他的(de)一些业务。也就(jiù)是你有准备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一(yī)些非常必要(yào)的措(cuò)施(shī)，而(ér)且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事(shì)情，这是我们做的(de)事情的(de)决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了(le)正确(què)的决(jué)定就会赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常重要的一些(xiē)决(jué)策，而且你(nǐ)有时(shí)间能够做(zuò)这些重要的(de)决策，这些决策做(zuò)完(wán)之(zhī)后，不管在这个中间是(shì)怎(zěn)么样的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了(le)。最重要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车的(de)保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中间有很多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还要连带(dài)着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集(jí)更(gèng)多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽(qì)车公司的(de)销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已经(jīng)在(zài)做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较(jiào)难的，很多人会(huì)想到这(zhè)中间秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他们(men)走(zǒu)的路要(yào)很远，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这(zhè)个公(gōng)司(sī)在做保险已(yǐ)经是十几年的事(shì)了，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有自(zì)己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)阿(ā)吉特(tè)应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自(zì)己做(zuò)保险已经不是一(yī)个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是要实施起(qǐ)来(lái)却(què)很难，特(tè)别(bié)是要比一般的保(bǎo)险公司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与(yǔ)风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这(zhè)么做了，这样的故事(shì)在(zài)产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我们(men)就在(zài)这样一个行为(wèi)后面(miàn)构建了我们自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现在(zài)的(de)这个体(tǐ)系上去做出改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承(chéng)保的(de)预算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大的很(hěn)新的(de)想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理(lǐ)念。他们是一个基金公(gōng)司，当时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好像是一(yī)个有利可图的行业，他当(dāng)时(shí)在伊(yī)里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样一(yī)个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主(zhǔ)义(yì)的(de)侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人(rén)上市，但是他(tā)们(men)的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们(men)其实很少去(qù)看(kàn)这(zhè)些故事(shì)背后(hòu)的(de)本质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而(ér)言(yán)，卖不(bù)卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多(duō)保险公司就做出了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到(dào)股东大会(huì)的现场。第一(yī)次(cì)问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半的财(cái)产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有权(quán)？到底他们最后能不能(néng)实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么(me)呢？他们(men)想要(yào)这样的一个(gè)世界，这(zhè)个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投票(piào)权(quán)不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经常(cháng)会说这么一(yī)句话，我突然忘了(le)该怎(zěn)么说了(le)。他们(men)经常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角(jiǎo)度出发，我们(men)是在对资(zī)产进(jìn)行管理(lǐ)，指数(shù)基(jī)金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的机(jī)构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是(shì)比较(jiào)容(róng)易(yì)去(qù)复(fù)制的(de)，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些有(yǒu)指数(shù)基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费(fèi)用用于其它地(dì)方，所以资产(chǎn)管理方面的(de)费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么(me)指数基金被(bèi)发(fā)明出来的一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的(de)把钱引进(jìn)来的方式，基·博(bó)格（音）说过(guò)感觉他们是(shì)把这样(yàng)一个(gè)想法给放弃了。你不要(yào)这样的基(jī)金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中他们(men)其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的(de)护城河，最(zuì)终还是要(yào)由政府和美国大(dà)众来决(jué)定(dìng)，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己的(de)个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔回购(gòu)了很(hěn)多(duō)自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股(gǔ)的价(jià)值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他(tā)会不会也会(huì)在(zài)未来的股票回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔(ěr)能(néng)源是(shì)一个很好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票的回购做出任(rèn)何(hé)决定？在股票回购(gòu)上，关(guān)于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的(de)。有(yǒu)时候人(rén)们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实(shí)际上(shàng)比你们想象(xiàng)的要简单很(hěn)多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分(fēn)感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买其中的一(yī)部分(fēn)。我们(men)当然不想去误(wù)导大家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来说几(jǐ)句(jù)，因为这会是你(nǐ)未来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个(gè)框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查(chá)理(lǐ)的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得这个框架(jià)在未来(lái)有什(shén)么样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也(yě)会成为非常(cháng)活跃的(de)自己股票的回购方，这对(duì)我们(men)的股东还有我们整(zhěng)个业务(wù)的(de)运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有这样的(de)机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)有可能会(huì)是你做(zuò)出的最愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的决定。有些(xiē)时候大(dà)家(jiā)会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这(zhè)其(qí)实首先(xiān)是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常(cháng)容(róng)易。如果你的(de)资本足够，你不会用它(tā)们很多(duō)，而你的股票(piào)有吸(xī)引(yǐn)力(lì)的话(huà)，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股的内在(zài)价值，为什(shén)么(me)不去(qù)回购(gòu)呢？有些时(shí)候(hòu)一个投资银行家说(shuō)你要(yào)去(qù)做这(zhè)样的回(huí)购、那样的回购项(xiàng)目(mù)是不(bù)好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了(le)这么(me)一句话，好像说(shuō)用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还(hái)坚(jiān)持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的(de)一些词(cí)语去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动(dòng)力，但是在(zài)继(jì)承人(rén)上去(qù)进行价值(zhí)的(de)衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正(zhèng)一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是(shì)让他自由地(dì)去(qù)掌控。你会对(duì)这些(xiē)未来的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来自于(yú)公司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看到格(gé)雷(léi)格也是在采取很多行动(dòng)，我也(yě)是(shì)百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向(xiàng)前进，在一段时间(jiān)也可以运行得很(hěn)好，有些时候很(hěn)难去评价(jià)继承人的管(guǎn)理。我们需要在(zài)长期的时(shí)间(jiān)里去衡量、去(qù)看这个问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们他们能够(gòu)在(zài)这(zhè)些时间当(dāng)中得(dé)到多大的(de)收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事(shì)会(huì)上任(rèn)职，很难对(duì)每(měi)一(yī)个管理层去做出公平的(de)评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很(hěn)久以前就告(gào)诉我这一(yī)点，这(zhè)就是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是(shì)要(yào)去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在(zài)经(jīng)营非常(cháng)好的公司，他(tā)会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有下面的十几个(gè)不同的(de)被推荐的人(rén)，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们(men)该做的(de)一些工作。你如(rú)果把某个管理人(rén)放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中间不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说(shuō)他是不是(shì)特别(bié)能(néng)言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们(men)是不是(shì)真正地能够再(zài)继续支(zhī)持(chí)？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这些股东和我们的管(guǎn)理层(céng)面上(shàng)的人，他(tā)们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多(duō)的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的(de)领(lǐng)导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经回(huí)答了(le)25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时(shí)候简短(duǎn)一点，我们(men)会尽(jǐn)量回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于(yú)银(yín)行的问(wèn)题，我现在就用一些(xiē)银(yín)行的术(shù)语(yǔ)跟大家(jiā)进(jìn)行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一(yī)些情况，在所有的(de)银(yín)行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史的层面来看(kàn)，有(yǒu)的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧(jù)感(gǎn)会(huì)被(bèi)调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时(shí)候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那(nà)个年代，那(nà)个时候(hòu)一些州(zhōu)的(de)银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家银行，那(nà)个时候也面(miàn)临着相应的一些类似的(de)问题。那(nà)个(gè)时(shí)候如果有人(rén)在银行(xíng)排队(duì)，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到(dào)一(yī)九零几(jǐ)年(nián)的情(qíng)况，那个(gè)时候他的(de)老板决定休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以保护(hù)到你的(de)一些账户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行(xíng)了改(gǎi)变，这么(me)多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们(men)看到这样的状况。银(yín)行(xíng)在经营(yíng)的时候，一(yī)般人(rén)们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机(jī)本(běn)的理论上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看(kàn)到(dào)了(le)FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付(fù)到一(yī)块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的(de)，有的(de)时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些(xiē)代(dài)理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不(bù)好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到了(le)债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府(fǔ)和美国的(de)群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京也提(tí)交了(le)一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们都可(kě)以(yǐ)提出来(lái)。但是在(zài)我们现在(zài)生活的世界(jiè)中，我们不知道(dào)到底会发生(shēng)什么事(shì)情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们(men)的钱全部(bù)都存(cún)在美国的债券之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或(huò)者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大(dà)，这些东西在银行的(de)系统之中暂时(shí)不会发(fā)生任何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监(jiān)管制度(dù)之中(zhōng)已(yǐ)经完完(wán)全(quán)全(quán)混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利美(měi)已经做了大(dà)概40％的(de)按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在(zài)开(kāi)始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得(dé)，有些时候(hòu)基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步(bù)也(yě)发(fā)生了，这些是让我们非常(cháng)不可(kě)思(sī)议(yì)的。有些事情第一次跟第二次(cì)发(fā)生，很多事情觉得(dé)是应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变得无法(fǎ)预(yù)测了，好像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不(bù)同(tóng)的情(qíng)况之(zhī)下。今天(tiān)我们(men)只要一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的一些结(jié)果(guǒ)，或者是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道(dào)到底会发生什(shén)么样的(de)结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适当地去解(jiě)决这(zhè)些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的一(yī)些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以(yǐ)看到他们(men)提供了(le)一些非(fēi)政府保证的一些按(àn)揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的(de)一些提(tí)案，而(ér)且(qiě)银行(xíng)是有它自己的优(yōu)势的。有的(de)时候你(nǐ)会(huì)看到这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本(běn)不晓(xiǎo)得(dé)它后来(lái)的一些选择的结果是怎么(me)样。很(hěn)多(duō)群众不知道有这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股票(piào)是自己(jǐ)有所为的内部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情(qíng)发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执行官是要负(fù)责(zé)的(de)。这些(xiē)股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做任(rèn)何(hé)事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的(de)影响。你(nǐ)现在必(bì)须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了(le)什么错而受到处分的一(yī)些人，这(zhè)些应(yīng)该是我们学到的一些(xiē)好的教(jiào)训(xùn)，知道这样的经济(jì)情况(kuàng)之下，有些人(rén)的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些解(jiě)决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还(hái)是(shì)比较好(hǎo)的。银(yín)行现(xiàn)在并(bìng)不(bù)只是在进行银行的一(yī)些投资(zī)，而且他们(men)现(xiàn)在已经开始做了(le)更(gèng)多的一些现(xiàn)在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些(xiē)银(yín)行做了一些相反的事情(qíng)，所有的这些(xiē)银行家都想(xiǎng)变富的(de)话，对我们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人(rén)更应该像工程师，他们(men)不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的(de)一个利润的边际(jì)要求，但一(yī)段时间以来他们(men)也(yě)改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常大的风(fēng)险。后(hòu)来(lái)银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际(jì)来让人借钱(qián)。所以，制度(dù)、管理各方面(miàn)都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这(zhè)边去(qù)做所谓衍生物的(de)交易，会(huì)发生什么？绝对对(duì)我们所有人(rén)来说并不是(shì)一个(gè)很好的(de)社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人(rén)做出了这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是(shì)后(hòu)来被银行(xíng)找到了一个又一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的(de)发(fā)明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么(me)，有非常多(duō)的可(kě)能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他(tā)们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产现在(zài)的这些贷款也是(shì)无(wú)追索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有惩罚的方(fāng)案来(lái)对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来(lái)这些(xiē)人行为(wèi)改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其(qí)实在伯克希尔(ěr)是买下了一(yī)间银(yín)行，我(wǒ)们(men)当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并法(fǎ)案没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的(de)银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元(yuán)化(huà)，没有办法全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那(nà)个时候真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个(gè)时候大家也(yě)都非常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)如(rú)果能买更多的银行，也许我们的(de)触角(jiǎo)就(jiù)没有办法(fǎ)进到(dào)现在这么(me)多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对(duì)我们来说银行业(yè)比保险业(yè)更(gèng)加(jiā)具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业(yè)，后(hòu)来的这些发(fā)明(míng)那个时候都(dōu)没(méi)有，你可以在(zài)银行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那(nà)个时候我们也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来(lái)我们有了一些银行的(de)股(gǔ)票(piào)，但是也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们也不(bù)知(zhī)道这些大银行的(de)股东(dōng)还有这些区(qū)域(yù)银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也(yě)会(huì)放在银行里，我也(yě)会(huì)用一些区(qū)域性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一(yī)些事件会(huì)决定它们的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的(de)参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不(bù)了解这个(gè)体系的人参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在(zài)美国(guó)的(de)公众对于(yú)银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打(dǎ)造不(bù)同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大(dà)家都不知(zhī)道后(hòu)面的数字是(shì)什么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你都(dōu)不(bù)知道(dào)比如存(cún)款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我(wǒ)们(men)现在还是拥(yōng)有一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务(wù)，我喜(xǐ)欢它(tā)们(men)的管理层，我会(huì)把交(jiāo)易的提案递(dì)到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎(hū)意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其(qí)实对我(wǒ)们的银行体系是(shì)不(bù)太了解的，一些(xiē)国会(huì)的人(rén)可能也不如我了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知(zhī)的领(lǐng)域。如(rú)果(guǒ)你在国会(huì)，你(nǐ)可能会有一个(gè)自己的立场，有些时(shí)候这个立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是(shì)并不一定会真的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解(jiě)这个(gè)行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的(de)做(zuò)法，比如美国银(yín)行(xíng)给这些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们对(duì)我们这个社(shè)会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多(duō)做的像(xiàng)投资91是质数吗，95是质数吗银行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的(de)这种情况真的非常(cháng)不(bù)舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有些人想听(tīng)故(gù)事，这(zhè)里还有一个(gè)真实的故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一(yī)天要(yào)退(tuì)休，这是(shì)在我(wǒ)们(men)公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们(men)觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来(lái)管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是(shì)一个很正直(zhí)诚(chéng)信的(de)人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是(shì)买这个(gè)银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银(yín)行，但其(qí)实并不(bù)是一(yī)家最(zuì)赚钱的银行。他说你可(kě)以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是必(bì)须(xū)比我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上的(de)办公室去(qù)工(gōng)作。从中(zhōng)可(kě)以看出(chū)他生活中到底他的追(zhuī)求(qiú)是什么(me)，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也(yě)是我(wǒ)第(dì)六次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年(nián)度股东大会了，而且(qiě)我也(yě)非常(cháng)有幸(xìng)在(zài)过去问(wèn)你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的国债(zhài)现在已经达到(dào)了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主要的(de)经济体，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问题(tí)是我们(men)是不是在未来会面对(duì)这样的一个情况？美(měi)元已经不再是(shì)全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么(me)样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作为美(měi)国公民，我们(men)能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界我(wǒ)们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮(bāng)我们回答一些问(wèn)题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确(què)实还是储备货币，但是未来我们可(kě)能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人(rén)能理(lǐ)解(jiě)现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完(wán)全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但(dàn)是(shì)他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它(tā)失(shī)控。虽然美(měi)元(yuán)是储备货币，但是(shì)这个(gè)答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小91是质数吗，95是质数吗心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有利的(de)，我们也在战(zhàn)争期(qī)间控制了(le)通(tōng)胀，但是(shì)后(hòu)来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底的时候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国(guó)来说，我们如果做(zuò)这样的事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很难(nán)看到在(zài)之后(hòu)如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币(bì)地(dì)位的(de)时(shí)候，而(ér)且(qiě)当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划(huà)，他们之后(hòu)再取出来(lái)的时候，这个货币的(de)购买力(lì)是(shì)不是还(hái)能和以前(qián)一样？这些都是(shì)跟宏观经(jīng)济(jì)息息相(xiāng)关的。我和(hé)其他人都没有办法去做出预测，但是我知道(dào)这不会是一(yī)个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他(tā)们(men)自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的(de)时(shí)候他们自己都不知道他(tā)们(men)自己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们(men)在做(zuò)一些什么(me)。所以(yǐ)，你没(méi)有办法完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的(de)知(zhī)识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在(zài)这边真(zhēn)的是(shì)依(yī)样画葫芦或者学到(dào)了什么(me)就可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必须自己要(yào)完完全全(quán)了解(jiě)。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的大部分(fēn)一(yī)些投资(zī)都希(xī)望能够面(miàn)对(duì)这段时期(qī)，而(ér)且每年的(de)年度报告之中也(yě)准备了(le)我们现(xiàn)在已经有的一(yī)些计策。有的时候(hòu)这是一(yī)个非常(cháng)非常具有政治化(huà)的一(yī)些决策，而且有的时候还具有所谓的部落(luò)性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人(rén)能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的(de)社(shè)会(huì)团体之中(zhōng)，很(hěn)多事(shì)情(qíng)还(hái)是朝(cháo)着我们(men)这边(biān)走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有些情况(kuàng)还是不(bù)确(què)定(dìng)的(de)，尤其(qí)是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的(de)。当(dāng)然(rán)有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世(shì)界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面(miàn)的(de)一些(xiē)债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓共同(tóng)股的(de)债务，还有现在美(měi)联储拥(yōng)有的所有的东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年(nián)的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家(jiā)做的(de)，在银行融资这(zhè)方面(miàn)，可能还比不上(shàng)日(rì)本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希(xī)望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些(xiē)更难的问题。我现在预测(cè)，我是(shì)在美国(guó)出(chū)生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们(men)可(kě)以做很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没(méi)有限制这么(me)做的，而且人(rén)们都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美(měi)联储的一些在位(wèi)的人士(shì)曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事(shì)情，他们做的一些事(shì)情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不安心，他们(men)以前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事情继续走下(xià)去(qù)，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最需要解决的(de)问题，他(tā)们做的事情出来的(de)结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的(de)。比(bǐ)如说435或者是(shì)更多的一些其它的(de)人在做这些事情，其实他们(men)都必须要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真正具有(yǒu)权力的(de)大国，如(rú)果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地(dì)球，这(zhè)不是解(jiě)决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一件事(shì)情是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也(yě)是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的(de)时(shí)候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了(le)，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也不(bù)能(néng)够这(zhè)么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣(qù)的(de)，最好的方法就是去拥有(yǒu)这(zhè)个行业(yè)，你要有这样的能力，或者(zhě)你试(shì)图了解百分之百所有的事情，能(néng)够知(zhī)道怎么样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们(men)知道经济有(yǒu)的(de)时(shí)候是具有非常(cháng)宏大的一些力(lì)量(liàng)，你如果要成功，你(nǐ)的这些才(cái)智也不(bù)见得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持(chí)续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不是(shì)？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是一个(gè)不太好的事(shì)情。我那个时候不了解什(shén)么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直(zhí)到我做得越来越大的(de)时候我才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做(zuò)得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非常不可(kě)思(sī)议的利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话(huà)下的。我们(men)有80％价格上(shàng)面的优势，在(zài)最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选(xuǎn)项，在做架构的时(shí)候能够做到更好的一(yī)些架(jià)构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对(duì)方一个选项的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个(gè)行业更小，但是我们(men)以前在我们的(de)州际公(gōng)路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业(yè)的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时(shí)把州(zhōu)际(jì)公路迁移到(dào)两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了(le)很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的(de)一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们(men)也有了更多的人追随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我(wǒ)们(men)为什(shén)么会(huì)选他(tā)呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕(bì)业的，他(tā)是上公立学校的人，他是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加的州立大学进(jìn)行(xíng)学习(xí)，那个时(shí)候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要(yào)工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的(de)，我们也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到(dào)了(le)这个(gè)交易，而且我们(men)现(xiàn)在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的(de)方法去做，以(yǐ)最好的架(jià)构(gòu)去(qù)做，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工(gōng)作。我们(men)主(zhǔ)导(dǎo)的方(fāng)法也(yě)许(xǔ)每一次(cì)都不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意的，他(tā)的(de)母亲(qīn)真的(de)非常非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而(ér)且都(dōu)是(shì)公立(lì)的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业(yè)之后(hòu)，他一直不停地(dì)工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们(men)的公司来，开始对他进行(xíng)试点的(de)一(yī)些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司(sī)当时(shí)是800万左右，当(dāng)然(rán)可能(néng)还会更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一(yī)点。但是我不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候(hòu)他大概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)都做到了，而且他进行(xíng)了良好的(de)一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣到他(tā)，而且能够(gòu)让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名的(de)大(dà)学(xué)，但是(shì)他又(yòu)做到什么呢？我们真(zhēn)的(de)非常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时(shí)候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车。你不要避(bì)免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错误(wù)也(yě)是没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一(yī)些建议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大(dà)的一些(xiē)错误(wù)，在投(tóu)资(zī)的生(shēng)涯上，怎么(me)样可以避免发生重(zhòng)大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误(wù)你可以避免的(de)话，在美国，可(kě)能这(zhè)些重(zhòng)大的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写(xiě)你(nǐ)自己(jǐ)的讣(fù)告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看(kàn)到很多事情(qíng)，你可以越来(lái)越聪(cōng)明，如(rú)果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错误(wù)，不是说你可以(yǐ)把这些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错(cuò)，你要(yào)在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能必须要花(huā)一点点资(zī)金(jīn)。也(yě)许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债(zhài)以及其它相(xiāng)应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知道量入为出，也(yě)许(xǔ)你需要加入我们，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了(le)。其实(shí)道理没有(yǒu)那(nà)么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天要跟(gēn)别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)去(qù)点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候(hòu)你不(bù)需要向更(gèng)多的人(rén)去解释到底(dǐ)你(nǐ)的(de)观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良(liáng)的(de)人在死的时候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过(guò)这样(yàng)几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观察了(le)他50年(nián)，我从(cóng)来没有看他做(zuò)过不(bù)够善良的做法，他(tā)就(jiù)是(shì)决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的(de)少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学(xué)会(huì)感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是(shì)你不想把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误(wù)导其他(tā)人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就(jiù)是这个(gè)意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给(gěi)你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重要的一(yī)个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策(cè)略，当然这个(gè)策(cè)略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是(shì)好的，甚(shèn)至(zhì)有时候承担一些经济上的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并(bìng)且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是(shì)跟这些负面(miàn)的人(rén)保(bǎo)持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应(yīng)的人(rén)呢？有(yǒu)的(de)时候你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但(dàn)是有(yǒu)的时候家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道如(rú)果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时(shí)候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四个(gè)都(dōu)成为了(le)各(gè)个另议的(de)超(chāo)级(jí)明星，但是(shì)他爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的(de)最好的决定就是(shì)远离(lí)这个(gè)家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出(chū)的人(rén)，可能就会有问题(tí)。我如果有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个情(qíng)形，现在(zài)可能也不太一样(yàng)，我的人(rén)生可(kě)能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实(shí)是我第一(yī)次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的(de)关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更多的零(líng)售商(shāng)，伯克希尔是怎么(me)做(zuò)出这样(yàng)的(de)一些决(jué)定？你们有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖(mài)给一(yī)个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自(zì)己的含义和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度(dù)就(jiù)会(huì)很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没(méi)有这(zhè)样的(de)辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外(wài)一边却没有拿(ná)很(hěn)多钱做广告(gào)。查理和我(wǒ)也(yě)观(guān)察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们(men)知道(dào)很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我们不(bù)知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也(yě)学(xué)会了到底(dǐ)什(shén)么东西是我们(men)需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在(zài)分销(xiāo)上对我(wǒ)们(men)是(shì)非常有利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面，他们(men)可以(yǐ)卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产(chǎn)品也有(yǒu)非常多(duō)的(de)竞争对手，但它却不(bù)是一种产品可以让人(rén)们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它(tā)的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能(néng)够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能(néng)还(hái)有另一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖(táng)果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不(bù)知(zhī)名的糖(táng)果拿出(chū)来。我们都希望(wàng)在(zài)这一瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场的影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常(cháng)畅销的(de)产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可(kě)能(néng)要从1886年(nián)开(kāi)始，我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的教训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地方。我们(men)也是买(mǎi)了(le)一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没(méi)人(rén)所知，20年后还是(shì)没人所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的产品可(kě)能像自己长了(le)脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的考(kǎo)验，给我们长期带(dài)来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说(shuō)什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥(yōng)有派(pài)拉(lā)蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的(de)？你(nǐ)们现在的(de)投资(zī)是要去看(kàn)它(tā)的(de)基本(běn)面还(hái)是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法能够完(wán)全不花钱来管理我(wǒ)们的(de)投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的(de)建议(yì)，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边(biān)的发(fā)展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这(zhè)样一个(gè)公司，花了(le)高价(jià)钱，但(dàn)是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法留下这些人(rén)，或(huò)者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家(jiā)附(fù)近有一家加(jiā)油(yóu)站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基(jī)本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看(kàn)到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业，也许它(tā)在动画(huà)上(shàng)面，可以在30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多(duō)的业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司(sī)也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了(le)，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的(de)经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一(yī)个非常困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果你开(kāi)了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完(wán)完全全因为疫(yì)情而减少了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或者是(shì)能够(gòu)消减(jiǎn)其(qí)它(tā)的东(dōng)西，而且现在(zài)的人们有(yǒu)更多的一些(xiē)选择(zé)，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以(yǐ)提供相同的(de)体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的(de)电影，尤(yóu)其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放(fàng)的时(shí)候也(yě)是如此。这些人看的(de)越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么(me)样(yàng)把价格给(gěi)提(tí)高，你才能够为这个(gè)公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在(zài)已经是不太一(yī)样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是(shì)不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢(huān)，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必须要(yào)有资本(běn)以及所有相应的(de)一些(xiē)支(zhī)持(chí)的(de)意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及可(kě)再生能源上面投资的(de)量(liàng)已经足(zú)够了？我们的(de)政府为(wèi)什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔(ěr)的(de)能源公司是不是真正地开始能够加速投资这(zhè)些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能(néng)源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这些(xiē)排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱(ài)荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正生产更(gèng)多的一些风力发电(diàn)的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进(jìn)行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分的(de)人都希望能够使用这(zhè)些风力发电出来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后院就可以(yǐ)进行(xíng)相应的(de)发电，有什(shén)么不好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做(zuò)了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的(de)情况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈(hā)的公共电(diàn)力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北(běi)边(biān)已(yǐ)经开始了(le)，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应的资(zī)源的改变。美国(guó)任何的资(zī)源，不管是风(fēng)力(lì)、能源或者是其它的(de)发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我(wǒ)们(men)还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些都(dōu)是需要(yào)大量投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能(néng)够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些技术上(shàng)的(de)改变，在(zài)美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全球变(biàn)暖的情况以后(hòu)会(huì)发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可能(néng)的，这些我(wǒ)真(zhēn)的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那(nà)个(gè)地方(fāng)的风特(tè)别(bié)强(qiáng)，我们在(zài)那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二(èr)战的(de)时候(hòu)，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情(qíng)，但是(shì)我们不相信这(zhè)个(gè)事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这些(xiē)公共事业上面(miàn)花了(le)一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在公共(gòng)事(shì)业行(xíng)业(yè)中，我(wǒ)们都(dōu)花了(le)这样的(de)钱，但我(wǒ)们(men)是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎(zěn)么(me)样(yàng)再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多(duō)人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是(shì)民主社(shè)会里面的(de)一些问题，比如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要(yào)做一(yī)些什(shén)么，在公(gōng)共事业(yè)委员会(huì)或者是(shì)协(xié)会(huì)组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一(yī)些规则，在(zài)行(xíng)业(yè)里怎(zěn)么样(yàng)开发(fā)，必须符(fú)合他们的(de)一些要求。如(rú)果整个国家(jiā)都能(néng)够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定(dìng)会(huì)转变到新(xīn)能源(yuán)或者(zhě)是可(kě)再生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的(de)态度(dù)、谨慎的(de)态度是(shì)必须的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更(gèng)有效(xiào)益的一(yī)些(xiē)工作，这是我们现(xiàn)在希望(wàng)能够做到的(de)，风就是我们现在(zài)希望做的一(yī)些(xiē)工作，很多人都在(zài)讨(tǎo)论(lùn)哪(nǎ)些事(shì)情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以(yǐ)，没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同的(de)一些结果了，西方(fāng)石(shí)油(yóu)公司(sī)、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么(me)样的一些情况(kuàng)？这两家(jiā)公(gōng)司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是有更(gèng)多的方式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的(de)没有(yǒu)错，当然他(tā)们(men)一年(nián)还在(zài)付我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业(yè)，这就是实际上发生的(de)一些事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美(měi)国(guó)就是这么发(fā)生的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你(nǐ)们(men)要(yào)怎么解释呢(ne)？如(rú)果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是(shì)在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一(yī)样的状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一(yī)口井，也许那(nà)个时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石(shí)油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是(shì)一个完(wán)完全全不(bù)同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦(cā)变化的情况，今天(tiān)我们(men)的页岩油，那个(gè)时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的储备，或(huò)者是石(shí)油的储备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些(xiē)情况，当(dāng)然(rán)它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们(men)的位(wèi)置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是(shì)一样(yàng)的，但是产能(néng)不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油(yóu)的这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估(gū)计(jì)以后的油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是它的(de)变化是非常(cháng)快的。西(xī)方(fāng)石(shí)油的一些位置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之(zhī)前，那(nà)个(gè)时候好像犯了(le)极(jí)大的一些错误(wù)，因为整个(gè)石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股(gǔ)在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利(lì)的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的(de)决定。我们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一(yī)只这样(yàng)的股(gǔ)票(piào)，它也知道表面下(xià)面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的(de)数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真的去到(dào)油井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道(dào)真(zhēn)正(zhèng)去怎么(me)做，我不知道(dào)它究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在(zài)油(yóu)井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油来(lái)源。你从一些电(diàn)影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)在(zài)这上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如此。但是西(xī)方石油(yóu)其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是(shì)一个完(wán)全(quán)不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有这样(yàng)的技术(shù)去开采，美国是有这样的能(néng)力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们(men)可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会发现(xiàn)其实这(zhè)个开(kāi)采技(jì)术比他们想象(xiàng)的(de)要(yào)复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这(zhè)样水平的(de)输油(yóu)线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的(de)输油管线完全(quán)不(bù)一(yī)样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球(qiú)表层下(xià)面(miàn)的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的(de)管(guǎn)道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其它(tā)岩层(céng)的一(yī)些油层，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期(qī)可(kě)靠的(de)油(yóu)对(duì)我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石(shí)油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层(céng)是我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得(dé)现在在(zài)环保和化石能源(yuán)两(liǎng)边(biān)都有自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是能源行业(yè)的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持己见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们会做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不是说让美(měi)国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们(men)以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很(hěn)长的时间(jiān)都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它(tā)们(men)也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的(de)丰(fēng)富储备，获得了(le)非常多的(de)营收(shōu)。现(xiàn)在(zài)这家公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它们现在还是以(yǐ)得州(zhōu)这个(gè)名字(zì)命名(míng)，但是他(tā)们的很(hěn)多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们(men)不会(huì)在(zài)西(xī)方(fāng)石(shí)油上去完全(quán)地收购它(tā)，我们很喜欢(huān)西(xī)方石油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来(lái)我们也许还会继(jì)续(xù)增持，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交易(yì)和(hé)我们(men)现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油(yóu)的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查(chá)理的问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之(zhī)前(qián)提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇(gù)一(yī)个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时想说的这(zhè)个(gè)智商更高的人是不是马斯(sī)克？他(tā)最(zuì)近的一些做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都取得了一系(xì)列(liè)的(de)成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还(hái)有这(zhè)样的(de)看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高估(gū)自(zì)己，他仍然是一(yī)个(gè)很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下，这期节目(mù)真的值(zhí)得我们再去看一看(kàn)。马斯(sī)克是(shì)一个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一(yī)些(xiē)很极端(duān)的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完(wán)成一些不可能的任务(wù)。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢(huān)去做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事(shì)情做，我们(men)不(bù)想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情(qíng)上都是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些(xiē)时候他的(de)这(zhè)种做法跟我们的理念可(kě)能确实(shí)不太合(hé)，但(dàn)是他确实业(yè)完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能的任务。但(dàn)是我们要去做的(de)话，对(duì)我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能(néng)不(bù)会享受其(qí)中，他(tā)也(yě)不会享受相我们(men)这样的(de)生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其(qí)是在现金越存越多(duō)的(de)时候。你对未来是(shì)不是(shì)还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在是不是已经(jīng)接(jiē)近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的(de)价值还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以还不是一个去分(fēn)配现金(jīn)的(de)时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些(xiē)更出色的(de)企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要(yào)好。上市公(gōng)司会很难，你会去(qù)提出(chū)这(zhè)样的(de)一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出了(le)以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有价(jià)值(zhí)的投资。这就(jiù)是(shì)自然的规律(lǜ)。而一个(gè)民营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在(zài)我这(zhè)里却遇到(dào)了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够(gòu)像之(zhī)前(qián)那样了解这些公(gōng)司的(de)变化是非(fēi)常有(yǒu)限(xiàn)的，一(yī)些好的(de)公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这(zhè)种情况是可(kě)以发生的，我(wǒ)们的股东也是可(kě)以用便宜的(de)价(jià)格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我们还(hái)是(shì)有可(kě)能(néng)去回购自己的(de)股(gǔ)票。我们现在的(de)机会不会像以前那么多了，但是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们以(yǐ)前做出(chū)的这(zhè)些决定(dìng)，我们仍然在赚钱(qián)，我们还(hái)是有这么多稳定(dìng)的(de)回(huí)报，所(suǒ)以我(wǒ)没(méi)有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要(yào)在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在(zài)花钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这(zhè)样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这样的(de)一(yī)个状况。所以我(wǒ)们(men)在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们(men)以后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来(lái)自墨(mò)西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师(shī)，你要对(duì)这个人提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不(bù)是完全了解您的(de)问题，要成为一个成功的律师(shī)的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越多(duō)，或者它的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但是我要说的(de)是，你(nǐ)想想那(nà)个大的律(lǜ)所(suǒ)到(dào)底是什么样的(de)公司。我们(men)的生命(mìng)实在太短了，你不(bù)需要一(yī)直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的建议，但(dàn)是这些建议(yì)并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学(xué)院的时(shí)候(hòu)，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但是(shì)他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方案，而且是(shì)世界上其他(tā)人没(méi)办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理来说，虽(suī)然他(tā)是律师，但是最(zuì)重要(yào)的一(yī)件事情，很多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非(fēi)常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他(tā)自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就(jiù)把生命(mìng)卖(mài)给这些(xiē)公司(sī)了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后的决定。他(tā)如(rú)果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他就决定(dìng)跟我一(yī)样，给大家(jiā)做投资上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终(zhōng)于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于(yú)是他(tā)就开始(shǐ)为自己工作，而且(qiě)他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是(shì)如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要开始(shǐ)实施了(le)，而(ér)且在(zài)三年滚动的(de)情况之下，在你报(bào)税的营收之内是有(yǒu)这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是(shì)可以再继续(xù)延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时(shí)能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就(jiù)可以节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答(dá)案部分(fēn)，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格，他是一(yī)个非常(cháng)聪明(míng)的(de)人(rén)，他(tā)对所有的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税(shuì)务规(guī)则都(dōu)是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能(néng)够做最保守而且(qiě)是最有边际利益(yì)的安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也(yě)感(gǎn)觉到适(shì)当(dāng)地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然(rán)我们(men)不能完完(wán)全全包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不(bù)会(huì)让(ràng)我很难过或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法控制的(de)一些合作关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的(de)这(zhè)些合作伙伴关系里面的(de)一些(xiē)税收。我们(men)在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系(xì)统还是有一些避(bì)税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当(dāng)时的(de)这些税收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国(guó)的政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些(xiē)时(shí)候听起来(lái)好像不是有很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得(dé)每一年(nián)遵照15％的(de)税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大(dà)概在美国(guó)有上千(qiān)公司，税收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其(qí)它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加在(zài)一(yī)起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够住(zhù)在美国，我们(men)自(zì)己可以控(kòng)制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国(guó)会，但是有很(hěn)多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲过这个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们的股东之一(yī)，这是我第(dì)四(sì)年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)以及(jí)芒格(gé)先(xiān)生给我们的这些(xiē)分(fēn)享。你是不(bù)是还没有讲最好笑(xiào)的(de)一些故事？您进行的业务最(zuì)难(nán)的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先(xiān)告(gào)诉你在我们(men)做的生意中(zhōng)最难的部(bù)分，其实(shí)我们没有什么分析(xī)，因为(wèi)我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受我们的(de)业务(wù)，每天早上我都非常开心(xīn)地(dì)起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然(rán)不是(shì)说我必须(xū)要知(zhī)道美国其它的一些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工作(zuò)的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极(jí)短的时间就(jiù)到我的(de)公(gōng)司(sī)。你可(kě)以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的(de)故(gù)事可能就说不(bù)完了(le)，他(tā)要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到(dào)好(hǎo)玩(wán)的故事(shì)，让(ràng)我们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们(men)就去(qù)找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来(lái)没有买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这(zhè)个人是一(yī)个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)借600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家(jiā)银(yín)行(xíng)，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是(shì)不是真的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的(de)呢？我们那(nà)个时候还是非常(cháng)享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道你要去打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进每一个(gè)洞(dòng)的时(shí)候，都(dōu)必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须要做的(de)。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们不(bù)想做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们(men)可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而且是有道(dào)理的方式进行的(de)，这就是我们(men)工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教(jiào)授）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你(nǐ)现在还有什(shén)么地方需(xū)要再做呢(ne)？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常显著的能够(gòu)愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理(lǐ)体(tǐ)系进行合(hé)作，他们愿意(yì)去这(zhè)么做(zuò)，当然(rán)对(duì)弈所(suǒ)有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是(shì)不代表说一定可以做(zuò)成。比如说(shuō)在(zài)英国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不(bù)知道(dào)微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上(shàng)也(yě)遇到(dào)这个问(wèn)题，最后也(yě)是有政府的介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是(shì)因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国(guó)政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要(yào)去找到解决方案，找到(dào)可能(néng)不(bù)会遇(yù)到问(wèn)题(tí)的收购标的。在这个地方我不知道美(měi)国(guó)政府跟英(yīng)国政府是(shì)不是(shì)有(yǒu)任何(hé)的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活(huó)动有(yǒu)非(fēi)常多的因素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人(rén)：你刚才(cái)这(zhè)个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些(xiē)好(hǎo)的(de)成功的激励措(cuò)施，对我来说一(yī)个好的企业有两个(gè)好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也会(huì)增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的(de)公司(sī)文(wén)化，提(tí)供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提(tí)到伯克希尔(ěr)给他(tā)们的经理人很多自(zì)由度，也给(gěi)他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人(rén)如果喜欢他们的(de)业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的一切的(de)复杂性，也(yě)是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他(tā)们(men)的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协(xié)会(huì)打交道，听从(cóng)他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每(měi)一个人在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决(jué)了这(zhè)个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让(ràng)我的(de)生活(huó)变得更好的关键(jiàn)因素(sù)，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司(sī)的收入很微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做什么我(wǒ)就(jiù)做什么(me)。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职的(de)报纸业，我(wǒ)的(de)经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊(zūn)敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是(shì)没有什么能够跟(gēn)为自己工(gōng)作所比拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够(gòu)获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能会自(zì)满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以得(dé)到很多，包括自(zì)由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个(gè)公司完全的所有权(quán)当然是最好的(de)结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这(zhè)些资(zī)源。你如果(guǒ)是一个(gè)家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一(yī)个上市公司不(bù)太一(yī)样，这里(lǐ)有非(fēi)常多的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市(shì)值数(shù)百(bǎi)亿、数千(qiān)亿(yì)，如(rú)果有(yǒu)这么(me)一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继(jì)续(xù)工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是(shì)这样的情(qíng)况(kuàng)不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多(duō)人(rén)其实都已(yǐ)经知(zhī)道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如(rú)果现(xiàn)在(zài)去(qù)反思(sī)我们(men)所(suǒ)做(zuò)出的很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年(nián)他都会内布拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前总有这样一(yī)个(gè)理论，为什么(me)老(lǎo)是会(huì)有这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下(xià)一(yī)次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查(chá)理有一天真的(de)给我打电话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他(tā)带过来，公(gōng)司(sī)应(yīng)该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问(wèn)题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一(yī)开始对我(wǒ)们的(de)贡(gòng)献(xiàn)并没(méi)有那(nà)么(me)大，但(dàn)我们看到(dào)了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的(de)话，知道怎么去掌握(wò)这个游(yóu)戏规(guī)则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全(quán)球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经(jīng)很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么(me)样？还会(huì)不会(huì)在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个(gè)并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果有一(yī)个(gè)很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到的，有些时(shí)候(hòu)在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额(é)在某些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)会说(shuō)这样的一(yī)个产品为(wèi)什么只是在(zài)某些市(shì)场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基(jī)本面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推出(chū)这样的试验(yàn)，让(ràng)这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了(le)，但是之后慢慢却(què)发现这(zhè)个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有(yǒu)非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州有自己的(de)一(yī)些影响力，在东部(bù)的这些州，有(yǒu)些时候他(tā)们(men)对巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他(tā)们(men)觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我们学会了(le)如(rú)何把它正确(què)地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们(men)提(tí)供的这样的服务跟其(qí)它(tā)的(de)服务是有区(qū)别的(de)，有些可能已经很富(fù)有(yǒu)、做得很好的(de)人都会(huì)问我(wǒ)“我需不需要买这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我们(men)是(shì)希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者(zhě)是留更(gèng)多的钱给你的后代，它(tā)是(shì)位(wèi)于完全不同的(de)层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公(gōng)司(sī)就可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可(kě)能(néng)还会再买一些。我们(men)之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在(zài)那边(biān)花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无(wú)可比拟的(de)。特别是在(zài)我们(men)年老的(de)时候有这样的服务真的是(shì)非常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈(cí)善(shàn)机构(gòu)，我现在到了(le)这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意(yì)花(huā)这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美(měi)金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后可能好多(duō)人会失(shī)望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在(zài)我们买到这(zhè)个(gè)公司(sī)之后，这个决策也许是(shì)被一些(xiē)其它商业的主题而(ér)进行(xíng)重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们(men)还是买了(le)他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能(néng)有(yǒu)的时候也(yě)会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民(mín)用(yòng)飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自(zì)己的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其(qí)它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空公司(sī)相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了(le)之后，这个(gè)公司已(yǐ)经(jīng)是成为一个非常非常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常(cháng)出众的，当然跟其(qí)它的(de)公司来比较(jiào)还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不(bù)同的一(yī)种概(gài)念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的(de)话必须(xū)要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到股东大会(huì)，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它(tā)有一(yī)半(bàn)是捏造出来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化了，他(tā)感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的(de)事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是(shì)剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更(gèng)多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲特的员工们(men)能够组织这么大的(de)盛会。我们现在看(kàn)到(dào)全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完全全投(tóu)入(rù)市(shì)场，这种(zhǒng)情况大量的已经(jīng)被接受，您(nín)是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻(jùn)的(de)，当亨利(lì)福特先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市(shì)场，也(yě)做了(le)非常大的价(jià)格(gé)上面的(de)改变，这中间有他自(zì)己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同(tóng)的观(guān)点，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内(nèi)布拉斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也(yě)是福特汽(qì)车公司(sī)的老板，另外还(hái)有其他的人，在(zài)亨利福特之后也(yě)加(jiā)入了，我(wǒ)的(de)朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几个人都是当时(shí)的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报(bào)表，那个时(shí)候(hòu)财务报表真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是我们现在(zài)看到人口已经(jīng)增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有更(gèng)多的一些(xiē)竞争者(zhě)，也给了(le)你(nǐ)更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟(gēn)现在(zài)一定是(shì)不一样(yàng)的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事(shì)情。但是如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们实(shí)现(xiàn)成(chéng)本(běn)的一些部署，而(ér)且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家所有的事情，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到人(rén)工市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在(zài)开车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安的(de)股(gǔ)票交易所的地(dì)方，还是有(yǒu)不同的一些变(biàn)化。我们(men)现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联储的(de)资产报表，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式(shì)进行(xíng)作业(yè)，是不是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的(de)财(cái)报是不是能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉(jué)得他(tā)们可以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到了满足他(tā)们的功能。他(tā)们有(yǒu)两(liǎng)个目标(biāo)，在短期时(shí)间(jiān)，特别是(shì)每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够(gòu)控制得很好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如(rú)果说(shuō)您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不(bù)希望看到(dào)贬值的现象。但是(shì)每一个人说(shuō)贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美联储的资(zī)产负债表上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希望能(néng)有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在(zài)美(měi)联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等于每一(yī)个人在(zài)美国要进(jìn)行相(xiāng)应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是(shì)非洲，或者是任(rèn)何(hé)一(yī)个地方(fāng)。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱(qián)的来源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及看(kàn)到(dào)今天货(huò)币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们(men)现在走的方向到(dào)底如(rú)何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可(kě)以想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是(shì)真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后(hòu)还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在所(suǒ)有的这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的(de)世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得(dé)更(gèng)容易，这(zhè)是不对的。我们(men)是要付出代价的(de)，在二(èr)战的时(shí)候这个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候(hòu)，你付(fù)25块(kuài)钱，一些(xiē)其他(tā)的小孩(hái)们可以得(dé)到更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全(quán)世(shì)界买了(le)一(yī)些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐(juān)献给(gěi)国家(jiā)，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我们(men)的国(guó)家如(rú)果真正开始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样的(de)时间，每个人都失(shī)业(yè)的话就(jiù)是进(jìn)入这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们要获得(dé)的两个(gè)目(mù)标：控制(zhì)失(shī)业、控(kòng)制(zhì)通(tōng)胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们(men)还(hái)有一些方(fāng)式，你刚才提的这个(gè)人就是不(bù)断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的(de)诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我们(men)需要面对这样(yàng)的(de)一个现实，政治都是会(huì)采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带(dài)来非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个(gè)诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学(xué)专(zhuān)业的(de)学生(shēng)，我的问题是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公司基(jī)于(yú)政治的(de)考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的(de)生产，公(gōng)司是不是(shì)应该(gāi)做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它(tā)们(men)？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做事业(yè)、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳(láo)动力(lì)都转移到墨西(xī)哥，其它地方的(de)人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的那些殖(zhí)民(mín)地也是如(rú)此，这些想法就(jiù)会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时(shí)因(yīn)为发(fā)展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本(běn)非常低(dī)，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个(gè)行业，放弃(qì)在发达国(guó)家继(jì)续做。这个(gè)流程当(dāng)中社会得(dé)到了效益，但(dàn)是很多人会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说(shuō)你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他(tā)们的工(gōng)资(zī)水(shuǐ)平也并不高。但是现在(zài)你可以在发(fā)展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全(quán)不复存在(zài)，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的(de)状况。我们很多这样的行业转移(yí)到(dào)了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却(què)让很(hěn)多人失业，你没(méi)有(yǒu)办法去培训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而(ér)且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的人再(zài)就业。我(wǒ)们是可以支付(fù)得(dé)起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完(wán)全什么事(shì)都(dōu)做不了的(de)人会让其他一(yī)些(xiē)人不满，但是总的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独(dú)秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取得全面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其(qí)它(tā)的(de)国家却(què)不(bù)行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资(zī)源(yuán)去实现这个(gè)目标(biāo)。我们这个(gè)国家的产出其实可以用更说的(de)劳动力去做到，我们可以去实现自(zì)己的(de)专业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候(hòu)的人(rén)觉得(dé)我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现在这个(gè)目(mù)标(biāo)多么渺(miǎo)小？因(yīn)为(wèi)我们现(xiàn)在所取得的(de)这(zhè)种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多(duō)的事情，完成更宏(hóng)大的目(mù)标，这(zhè)会比(bǐ)1930年(nián)代要(yào)做(zuò)得(dé)更多(duō)，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向(xiàng)全(quán)球证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是(shì)我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的(de)事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人(rén)均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去(qù)除(chú)，我们(men)政府有一(yī)些补助，会让(ràng)这样的(de)一(yī)些痛苦去(qù)除，我们的(de)安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也(yě)都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们(men)假装(zhuāng)好像向你支付(fù)，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富差距越来(lái)越大。有些人什么(me)都(dōu)不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去(qù)除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华能够保持(chí)下来(lái)。比如在社会安全(quán)这方(fāng)面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美(měi)国在(zài)这边做得还是(shì)不错的，在解决(jué)资本主义增(zēng)长和社会(huì)安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做(zuò)出(chū)了(le)很多成就，这也是(shì)为什么我们(men)现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却(què)只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优(yōu)势(shì)，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像内(nèi)战这(zhè)样的情(qíng)况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的(de)世界人口(kǒu)打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努(nǔ)力的过程，我们(men)已(yǐ)经有了进(jìn)步，但是(shì)人类的(de)本性就是(shì)不(bù)断地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因(yīn)为坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它没有颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化给反映出(chū)来，您(nín)也提到(dào)这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说(shuō)是不公(gōng)平的。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资产负(fù)债表跟收(shōu)益表还是不(bù)一样的，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个(gè)存款是(shì)不是可(kě)以拿回来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它的一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合(hé)适(shì)把它放在我们(men)的收入损益(yì)表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确(què)的，首先银行需要决定这个(gè)资产负债(zhài)表能不能够(gòu)代(dài)表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们(men)也需要(yào)决定到底这(zhè)个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可(kě)能(néng)又有了变化，而且它的整个价值的(de)变化就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行(xíng)，这对银行来(lái)说这是一个不好的(de)所有的(de)工(gōng)具(jù)，但是对消费者来说确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已经不一(yī)样了，你必(bì)须注(zhù)意到到底它们(men)拥有的价(jià)值是什么样，这个(gè)价值今天跟明天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的(de)这个方式(shì)就是我们应该去做的，几年前我们也是(shì)想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但(dàn)是我也(yě)会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管理层都有义务(wù)这样去做(zuò)，不会(huì)给他们(men)一(yī)些完全不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律的要求(qiú)去做，按(àn)照我们正确的方式去行事(shì)。我们(men)也希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及业(yè)主们都了解他们自(zì)己(jǐ)在做(zuò)些什么，他(tā)拥有(yǒu)的东(dōng)西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难(nán)。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会(huì)计们心里到底(dǐ)在(zài)想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽(jī)之人。你要(yào)了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的(de)账面(miàn)上(shàng)进行(xíng)相应(yīng)的变(biàn)化或(huò)者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有必要的(de)，而且要(yào)问真(zhēn)正实际上要(yào)问的问题(tí)。这些股东们就(jiù)会(huì)知道(dào)今天公(gōng)司到底(dǐ)真正要(yào)被问出来的问题，以及公司(sī)里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这(zhè)些问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说(shuō)这些公(gōng)司里面的(de)经理人不愿意回应(yīng)这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一个(gè)系(xì)统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不是(shì)真的要求更多的一(yī)些改变，而(ér)且在利益的(de)分配上以及(jí)它的安全性上面(miàn)，每一(yī)个(gè)季度是不是都应该(gāi)在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们(men)自己这么(me)做(zuò)，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他们画出(chū)了(le)一些支付(fù)的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统越来越(yuè)复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是(shì)查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是(shì)我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃(chī)他这一套(tào)。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希望(wàng)能够(gòu)从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我现在(zài)问的(de)问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们(men)要(yào)一一地(dì)教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查(chá)理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们(men)，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的(de)是有一些(xiē)我(wǒ)自(zì)己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他(tā)们能够试试(shì)别种方式，我也(yě)不会去希(xī)望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常(cháng)好，一(yī)般来讲我三(sān)缄(jiān)其口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩(hái)，他们(men)可能这(zhè)么多年(nián)会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望他(tā)们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没(méi)有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉(jué)得我(wǒ)自己特别无(wú)知，那(nà)个时(shí)候我的教授是不(bù)同(tóng)的(de)人，我知道(dào)他们在(zài)讲到(dào)的一些结果是什么。我那个(gè)时候学基础经(jīng)济(jì)学以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了(le)，已经是3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大(dà)家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报(bào)告(gào)会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的(de)一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的这些门店(diàn)的地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大(dà)家再来，能够(gòu)再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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