金融界5月(yuè)7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东(dōng)大会在内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了(le)展(zhǎn)示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东(dōng)部(bù)时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济形势(shì)与货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态(tài)，也聊了(le)对(duì)于(yú)银(yín)行业危机、人工智(zhì)能等热(rè)点的看法，还谈(tán)到(dào)了另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和(hé)查(chá)理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今(jīn)天的问题都(dōu)尽量地简短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到(dào)我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们(men)第一(yī)季度的(de)数(shù)字(zì)已经放(fàng)到了(le)网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视(shì)率的活动，他们在(zài)庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们(men)今天(tiān)现场(chǎng)也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公司的(de)董事(shì)会成员，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开(kāi)始(shǐ)前提到另外一个人(rén)，我把这个(gè)人的名字给忘了(le)，你们能想象这(zhè)个人(rén)是(shì)谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的(de)一切给组织起(qǐ)来，他真的(de)是(shì)一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情(qíng)况(kuàng)，然(rán)后就进入问答环节。我们(men)在(zài)今(jīn)年第一季度营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在(zài)营业(yè)上根据(jù)通用会计准(zhǔn)则报(bào)告的(de)，这(zhè)是我们资本方面的(de)营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获(huò)利。总的来说长期(qī)以(yǐ)来这部(bù)分的数字都是可(kě)观(guān)的，但是在单个季度(dù)、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候(hòu)会长达五年的(de)时间(jiān)里，股价波(bō)动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很(hěn)多的业务(wù)，我(wǒ)们也把它们作为(wèi)像是(shì)我们(men)的股票一样，我们也(yě)整合了很(hěn)多(duō)业务，它们的价值(zhí)并没(méi)有太大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非(fēi)常多的股份，还有很(hěn)多能(néng)源股(gǔ)份在(zài)交易，这些股(gǔ)票(piào)也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业(yè)利润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报(bào)告的营收都会比去年(nián)较(jiào)低，都是因为(wèi)过(guò)去(qù)6个月经济(jì)的不景气造成的。过去的(de)这几个月公司(sī)都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一(yī)次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来(lái)自(zì)于另外一个地方，他们可能在(zài)过(guò)去的(de)6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货过多(duō)的情况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但(dàn)是现在的经(jīng)济环(huán)境在这六(liù)个月已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而(ér)我们很多(duō)的经(jīng)理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下子那么多卖不出去(qù)。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比(bǐ)去(qù)年的(de)速度要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对明(míng)年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别(bié)肯定的(de)态(tài)度，不(bù)管是对(duì)于(yú)市场，对于(yú)我们的商业前景，都是(shì)如(rú)此，我们其实没有放太多的精力在商业(yè)前(qián)景上(shàng)。但是(shì)在今年第一(yī)季度的报(bào)告中我们可以看到两部分：第一，我们(men)投资的收(shōu)入会比去年同(tóng)期要大(dà)很(hěn)多，这是一个长期我们(men)慢慢(màn)建立起来的(de)一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这样的(de)投资，而(ér)就(jiù)在(zài)不(bù)久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的(de)担(dān)心，我(wǒ)们是(shì)在(zài)前天刚(gāng)刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的(de)时间里面(miàn)，我们(men)现在在投资(zī)的收(shōu)入方(fāng)面还是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保方(fāng)面，它(tā)跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自(zì)然的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个(gè)可能性(xìng)的(de)角度去分析的话，我们(men)今年(nián)可能(néng)前景会(huì)更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎(zěn)么(me)去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也(yě)好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像(xiàng)今年有一次(cì)巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的(de)一个(gè)预测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度(dù)上(shàng)分析，我(wǒ)们今(jīn)年保(bǎo)险业看起来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素(sù)，让我们今年(nián)第一季度(dù)的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润(rùn)今年应该(gāi)比去(qù)年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些(xiē)营业利(lì)润的(de)数字，给大家总的(de)来看一看(kàn)从疫(yì)情开始到现在我们营业利(lì)润(rùn)变(biàn)化(huà)的情况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一个(gè)营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来(lái)的十年到十(shí)五(wǔ)年，他们的数字会(huì)更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的(de)利润，保留这样的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些(xiē)数字如(rú)果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们想象中还要(yào)大，但(dàn)是我想说(shuō)基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达(dá)到这么(me)大的数字。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些其它公司可能(néng)会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，所(suǒ)以能达(dá)到这样的一(yī)个价值(zhí)。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是(shì)如果计算它(tā)的(de)收益的(de)话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在(zài)讲的(de)不是快速的比例(lì)，而是一(yī)个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它与我们的(de)了解是(shì)不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在(zài)银(yín)行里面存(cún)钱的话(huà)，必(bì)须要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是(shì)你在(zài)投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金(jīn)是(shì)负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更(gèng)多(duō)的一些使(shǐ)用。当然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们(men)现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而且(qiě)非常惊异的(de)增(zēng)长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何(hé)利(lì)息(xī)，而(ér)且也不需要随(suí)时进(jìn)行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也显示了我们(men)现在已有的一些(xiē)责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮存(cún)金(jīn)的主要(yào)人物(wù)，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都(dōu)是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开(kāi)始的职业生涯的(de)时候，这些(xiē)浮(fú)存金就已经(jīng)在(zài)这里了。你想象一下你的(de)资产负债表以及你(nǐ)的财务报(bào)表之(zhī)中所有的(de)资产还有你的(de)责任或者负(fù)债，这些(xiē)是非常简单可以了解的(de)。比如(rú)今天我们(men)的股票持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金(jīn)融以及(jí)长期的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变得(dé)非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是另(lìng)外一(yī)种项目，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是对我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会(huì)突然(rán)就消失(shī)了，在财务的观(guān)点来(lái)看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时(shí)候我们把它想上(shàng)比如现在是一(yī)笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们(men)在这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的(de)现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些股票，中间大概(gài)有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始有了一(yī)些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大(dà)家有所了(le)解我们现(xiàn)在的(de)现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们(men)注(zhù)意到(dào)每一年我们的股(gǔ)数也许会(huì)减少，但(dàn)是(shì)我们的业(yè)务还是在继(jì)续的营(yíng)收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会(huì)看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的(de)这些(xiē)资(zī)金以及所有的资金(jīn)数量，但是(shì)我(wǒ)们也许可(kě)以收到所谓的股(gǔ)息，可(kě)是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其(qí)实是一个错误。我常(cháng)常跟很多(duō)人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事实，那个(gè)时(shí)候我必须要承认(rèn)我做得是不太(tài)好的。但(dàn)是(shì)我们现在已经(jīng)开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营的资本以(yǐ)及(jí)收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以好好地(dì)研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会(huì)回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行(xíng)存款的(de)一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多(duō)少，我们(men)现在还没(méi)有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也(yě)就(jiù)是在讲到我们(men)今天的议会里面还(hái)有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲我们明天不希望上电视(shì)需要(yào)讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每个银行都(dōu)不(bù)愿意(yì)在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱(zán)们的国(guó)家中已经发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些(xiē)是非常不(bù)可(kě)避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们(men)今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资的时候(hòu)如果太(tài)保守，您如(rú)果(guǒ)再做决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样(yàng)才能够(gòu)在(zài)这中间(jiān)进行相应的(de)取舍(shě)呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的(de)一段时(shí)间之中(zhōng)，我们常常要做很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得(dé)任(rèn)何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史(shǐ)，我们不会(huì)做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查(chá)理是真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下(xià)子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场以(yǐ)及(jí)在做业务的决策立场(chǎng)。你可(kě)以这么(me)跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的(de)一(yī)些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的(de)业务有的时候进行得非常(cháng)好，而(ér)且有的(de)时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励(lì)，当然我(wǒ)们(men)有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大概几(jǐ)百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们(men)以前讲到的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么(me)差，那个时(shí)候真的是非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们(men)哪(nǎ)个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上结(jié)果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决现有(yǒu)的(de)问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格(gé)的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经(jīng)知道(dào)了(le)，我们已经在做更多(duō)的改进，特(tè)别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们(men)当然还(hái)是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的(de)原有的系统，当然哪个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)已经(jīng)整合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原(yuán)来(lái)有关的(de)系统在(zài)内(nèi)，这些我(wǒ)们以前(qián)都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必须要(yào)开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如(rú)果你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出来的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的(de)存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了(le)非常非(fēi)常(cháng)好的(de)一(yī)些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来(lái)说(shuō)会是一个比较好的(de)季度，我(wǒ)们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年底的时(shí)候达到96点，这是(shì)我(wǒ)们的目标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们还是需(xū)要(yào)意识到要(yào)做(zuò)到96，很多呈(chéng)报(bào)人(rén)都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而(ér)且这(zhè)个利(lì)润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方(fāng)面(miàn)都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们对这(zhè)个团队(duì)的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行(xíng)业(yè)上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技(jì)术(shù)方(fāng)面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面(miàn)，这种大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们(men)需(xū)要去看(kàn)看他(tā)们运营上(shàng)面的数字(zì)。当然我们的团队(duì)每天都希望(wàng)能够(gòu)变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进(jìn)步(bù)，也把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但(dàn)是去年这个情况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回(huí)一(yī)个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁路的安全(quán)率重塑到以前(qián)历史(shǐ)的高(gāo)度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也(yě)是(shì)我们继(jì)续会在这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看(kàn)，我(wǒ)们会从这(zhè)个(gè)团队中看(kàn)到(dào)非常好的(de)结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人(rén)都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是(shì)我想在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和(hé)风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通力(lì)合作，而且我们(men)周末(mò)也会聚在(zài)一起讨论事(shì)业，在(zài)很(hěn)困(kùn)难(nán)的情况下(xià)，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而(ér)且他也(yě)在(zài)这种情况下做出(chū)了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公司在(zài)过去(qù)的十(shí)年打造出来，也(yě)是(shì)跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定要用技(jì)术，但是我们(men)仍然是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为(wèi)在(zài)承保上有问题的时候也需要资(zī)本(běn)支持(chí)，但是在(zài)过去这么久只有这(zhè)一(yī)家公(gōng)司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来(lái)，这是我们(men)伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的(de)浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过(guò)去(qù)十年(nián)好多其它保险公司的总额(é)。而(ér)且在这方面，我们(men)不需要有任何的成本，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常多独(dú)一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来(lái)了资(zī)本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和(hé)能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任(rèn)何(hé)公司可以(yǐ)在这(zhè)样的(de)产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也(yě)是(shì)没(méi)有付(fù)出(chū)任何(hé)成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去(qù)做(zuò)，但是这(zhè)样(yàng)的做(zuò)法没有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机器(qì)人的(de)问(wèn)题。人工(gōng)智能和机器(qì)人技(jì)术(shù)现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多的(de)积极(jí)的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去(qù)到(dào)中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全(quán)球越来(lái)越多(duō)。我自己对于其(qí)中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有(yǒu)任何一项功能可以取(qǔ)代(dài)我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能(néng)确实可以做(zuò)到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可(kě)能还不是一个最(zuì)新的版本(běn)，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不到(dào)。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而(ér)有一(yī)些担(dān)忧(yōu)，因为我(wǒ)觉(jué)得我们没(méi)有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发(fā)明(míng)AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们(men)都(dōu)是在做技术上的(de)竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要(yào)。在未(wèi)来200年的(de)时间里(lǐ)，我们也(yě)没有选(xuǎn)择(zé)我们必须要(yào)去(qù)接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技(jì)术(shù)的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能会改变全(quán)世界，我也想提(tí)到(dào)，在人(rén)工智能的(de)这个部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全球的面(miàn)貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我们人(rén)的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是(shì)我们(men)能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会(huì)有(yǒu)商业地产、银行的问题(tí)，银行(xíng)现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方(fāng)面的损失(shī)会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业地(dì)产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资(zī)人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期望说(shuō)商业地产的(de)问题会(huì)影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会非(fēi)常(cháng)大，而且(qiě)情(qíng)况也会比较(jiào)负(fù)面，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是(shì)什么(me)样的，他们(men)就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个(gè)租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会(huì)提醒(xǐng)我们(men)到底现在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而(ér)这些(xiē)真正(zhèng)借债(zhài)的(de)人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商(shāng)业活动(dòng)会出现在商业地产的(de)开发等(děng)等，有些时候规(guī)模还(hái)会很大，但(dàn)是这个(gè)后(hòu)果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在商业地(dì)产上的经验应该(gāi)更多(duō)，他(tā)的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我们在这个(gè)艰(jiān)难的情(qíng)况下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我们继续做我们该(gāi)做的(de)就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的(de)一些产能，AI已经在(zài)期间发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年(nián)中，哪些东(dōng)西会(huì)被(bèi)接受？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些投资人来(lái)看(kàn)，我们是(shì)不是(shì)应该也要接受这样的建议？因为现在(zài)实(shí)际上已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常多有价值的(de)投资人，这中(zhōng)间我们(men)也看到很多很多一(yī)些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是(shì)这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个处得(dé)非常(cháng)好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还会有更多的一(yī)些机会。什(shén)么理由呢(ne)？这些机(jī)会不管说是在技(jì)术上面或(huò)者是全(quán)世界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等(děng)等(děng)，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代(dài)原(yuán)有的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给我们更多(duō)的一(yī)些(xiē)机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一(yī)个状况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要(yào)把(bǎ)这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十(shí)五(wǔ)年(nián)的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看(kàn)到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但是发生的层面(miàn)并(bìng)不是(shì)这么(me)大(dà)的(de)，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做了(le)一些。我们在(zài)讲到(dào)资本(běn)市(shì)场，这些(xiē)资产不会一(yī)夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他(tā)人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点(diǎn)以比较(jiào)少的资(zī)金来经营(yíng)，这些(xiē)机(jī)会(huì)绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议(yì)题上会有不(bù)同的意见，但(dàn)是我们(men)最后还(hái)是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也(yě)都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试(shì)着(zhe)希望比(bǐ)别人(rén)更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的(de)一些(xiē)金钱。这些事情有(yǒu)的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插(chā)曲。但是今(jīn)天我们(men)在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市(shì)场还有财务(wù)，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个(gè)世界(jiè)，有的(de)时候(hòu)如果(guǒ)只注重短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是(shì)在你的期(qī)待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二十年(nián)之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够出生在这个(gè)世纪之(zhī)中(zhōng)，而不(bù)是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时(shí)间在(zài)找(zhǎo)其(qí)它(tā)的事(shì)情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一(yī)些想法不(bù)见得完完全全(quán)是一样的，但(dàn)是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆(duī)的(de)东西(xī)失去(qù)，但是少的地(dì)方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我是同(tóng)意的(de)。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的交(jiāo)易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以及交换了(le)100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可以告(gào)诉我们这(zhè)中间增加的(de)一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你(nǐ)在(zài)东京也(yě)讲，说这些银行的(de)资产情况，有些(xiē)时(shí)候(hòu)已经继(jì)承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情(qíng)让阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了100亿(yì)，但是我们是(shì)没有任何限制地把这些东(dōng)西放(fàng)在任何(hé)的一些(xiē)基(jī)金上面(miàn)，利息有的(de)时候会造成某(mǒu)些程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项(xiàng)目，其实(shí)得到的(de)情况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配(pèi)的一些基(jī)金(jīn)，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的(de)资产，并不360借条是正规的吗是(shì)一些(xiē)不同的(de)部门或者是一些其它的东西，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如(rú)果说这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是(shì)代表了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在(zài)所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面(miàn)都大概有这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常(cháng)非常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个(gè)重点上，我们的期待以及(jí)在(zài)经营(yíng)中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了(le)相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够(gòu)做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个时候没有(yǒu)任(rèn)何解决方案(àn)了，我们(men)必须要这么(me)做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候(hòu)基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常(cháng)发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的(de)购买(mǎi)。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的(de)簿记以及所有的收(shōu)益到(dào)底是多(duō)少，这是我们(men)要(yào)考虑到(dào)的。你要(yào)比较自(zì)己的(de)期待以及费给率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字(zì)是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但(dàn)也(yě)不是最好的(de)。最后我们要(yào)簿记(jì)的也(yě)就是我们(men)当(dāng)时(shí)期(qī)待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记的(de)时候好像比我们原来期待(dài)的还要(yào)更多。做的(de)一些(xiē)交易还没(méi)有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的(de)时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当(dāng)然(rán)你必须要(yào)相(xiāng)信您今天(tiān)做的这些责任(rèn)是非常重大的(de)，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的东西都是(shì)来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有商定(dìng)的义务，每一(yī)年(nián)我们也许不(bù)会付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候对于股息(xī)还(hái)是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如(rú)5年(nián)或(huò)者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在(zài)进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么(me)做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司(sī)以及其(qí)它更大(dà)的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那(nà)么多的负债。我(wǒ)的意(yì)思是这些(xiē)负债(zhài)当然在所有的跟铁路(lù)还有能(néng)源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不会保证我们(men)永远(yuǎn)没(méi)有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这(zhè)就是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一(yī)个人(rén)想(xiǎng)我能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是(shì)如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的(de)一(yī)些费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州的(de)一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资(zī)产以及继承计划(huà)上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一(yī)代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计(jì)划(huà)，这个工作以后由(yóu)谁来(lái)进行继承或者(zhě)是(shì)经营，而且什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如果原来的创始人(rén)已经不在了(le)，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或(huò)者是另外一个查理(lǐ)王(wáng)子(zi)等等，或(huò)者(zhě)我(wǒ)们今天不管是查理芒(máng)格国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要(yào)讲到(dào)70多年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行这种计划(huà)，把所有的(de)资(zī)产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一(yī)些部署及计划(huà)。但是四分位(wèi)是今天重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面接球的人(rén)必须接(jiē)到我们的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出(chū)去的(de)时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得(dé)到(dào)了，我已经(jīng)知(zhī)道了(le)。因为我的(de)年龄已经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其实(shí)观察(chá)了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的(de)问题，这(zhè)些问题都是特定于(yú)每个家(jiā)庭而特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都(dōu)没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理(lǐ)解(jiě)了提出(chū)建议之(zhī)后(hòu)才会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样的(de)内容(róng)，太早去做(zuò)这个事(shì)情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好(hǎo)多这(zhè)种情(qíng)况，有些人(rén)完全不(bù)向(xiàng)他们的孩子们透露(lù)任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进行(xíng)宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个(gè)方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就(jiù)是(shì)在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是(shì)资产投(tóu)资的问题，而不是(shì)一个个人(rén)的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们(men)至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处(chù)，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到(dào)非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们(men)都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获(huò)取某(mǒu)种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生(shēng)活当中去践行，这样(yàng)在你说的时(shí)候才会(huì)变(biàn)得合理，他们(men)会向你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉(jué)得(dé)草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够(gòu)学会继承(chéng)这样的价(jià)值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召集(jí)在一起吃(chī)饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活动，让他们(men)去签(qiān)署空白的(de)一(yī)张(zhāng)财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们(men)知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也不(bù)是一个可(kě)行(xíng)的(de)形(xíng)式(shì)，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预知了这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要(yào)怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的(de)公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给(gěi)他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们(men)自己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给一个私募(mù)公司，他们(men)就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓的(de)退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个(gè)问(wèn)题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子(zi)也过得相当不(bù)错，这(zhè)个人(rén)知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到(dào)了大家的监管。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于以(yǐ)前印第安原(yuán)始部落的土(tǔ)地(dì)上进行(xíng)运营，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环(huán)境也造成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔和(hé)它的子公司如何(hé)能够合(hé)乎法律上(shàng)的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我们(men)可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多少列(liè)列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些(xiē)部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是(shì)吸取了一(yī)些教训，我们也做出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地(dì)去假(jiǎ)设我们可以自由自在(zài)地把我们的火(huǒ)车进入这样的(de)一些土地，我们要尊重签署的(de)这(zhè)些协议，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地对待最(zuì)终(zhōng)的这(zhè)个解决方案，最后我们希望(wàng)能(néng)够达成(chéng)这个最(zuì)终的解决(jué)方(fāng)案，能够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是(shì)重新检测(cè)了(le)这个(gè)铁路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能(néng)够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故所带(dài)来的(de)影响。我们的(de)团队(duì)和他(tā)们(men)都采取(qǔ)了(le)积极的回应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到这(zhè)方面有(yǒu)长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期(qī)影响的情况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么(me)去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)每(měi)年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时候在(zài)非常炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设(shè)真的(de)不(bù)是(shì)一个很容易的事情。我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车当时(shí)的设计是停留(liú)在19世纪末的(de)水平，但(dàn)是我们(men)现在在这样的一个设计上去(qù)运营非(fēi)常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有(yǒu)这样的(de)一些情况出现(xiàn)，但是有的(de)时候(hòu)我们载重(zhòng)的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进(jìn)行运输，而我们也是全(quán)国(guó)很大的运输公司，有的(de)时候不得不(bù)运载这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面(miàn)做得(dé)已经比以(yǐ)前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我今(jīn)天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政府也(yě)是在激励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方面的(de)开发是有一个(gè)什么样(yàng)的前(qián)景？新(xīn)能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到(dào)的(de)就是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能(néng)源的(de)这家公司(sī)，我们每(měi)一年都(dōu)在(zài)准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个(gè)方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能(néng)源改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个方面也是(shì)做(zuò)了非常(cháng)多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在全国每个州(zhōu)各个击(jī)破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希尔(ěr)能源这家公司(sī)，我们(men)在下面(miàn)有三家美(měi)国的公(gōng)共(gòng)事业的(de)公司，它们在(zài)不同的州运营，每(měi)一(yī)个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面的(de)机会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也(yě)是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这(zhè)个(gè)过程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买(mǎi)下(xià)了(le)太平(píng)洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可(kě)再生能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷(hé)华(huá)州我们尤其(qí)做到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个(gè)很好的建(jiàn)设的计划(huà)，就是怎么样建设(shè)，能够带(dài)给我(wǒ)们客户一(yī)个什么样的回(huí)报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输(shū)电计划(huà)，这个成果对于(yú)我们的顾客来说是(shì)好(hǎo)的，但是在输电上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么(me)样(yàng)去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不(bù)可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个(gè)问题(tí)就解(jiě)决了，我们需(xū)要投(tóu)入资源(yuán)，投(tóu)入(rù)这个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的(de)能源公司进行更多相应(yīng)的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得(dé)更(gèng)多的(de)一些正(zhèng)确的服务的(de)协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在(zài)已经有了一个(gè)团队，解决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的(de)持(chí)股(gǔ)人(rén)都是非常(cháng)好的(de)。我们现(xiàn)在已经配置了这(zhè)些资(zī)金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上的回(huí)报。但这(zhè)是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现在(zài)只要(yào)一开(kāi)始变化(huà)就可(kě)以做到。根据我们以后的(de)演进，还(hái)有(yǒu)不同的一些技术，但(dàn)是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我现在不知道(dào)我们的(de)政府是(shì)以什(shén)么样的形(xíng)式以及他(tā)的(de)想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经解决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个(gè)时候(hòu)给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源(yuán)都整合(hé)在一起了(le)，让(ràng)他们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机(jī)器一(yī)样。福(fú)特公司(sī)说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了，你来(lái)做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一(yī)些技术(shù)，也有这(zhè)样的一些设(shè)施，那个时候我们是活在一个美国的(de)业务开发并且能(néng)够成功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现在的(de)一些时间，我们有(yǒu)50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但(dàn)是有的时(shí)候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造(zào)了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机械上面，二(èr)战的(de)时候你(nǐ)已经看到了(le)，只要大家(jiā)都觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能(néng)够整合所有工(gōng)业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能够再创造同样的(de)机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但是(shì)不见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)。你仔(zǎi)细(xì)再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在必须要(yào)去(qù)解决，比如在(zài)美国的能源(yuán)系统，如果说没有组(zǔ)合到(dào)一些机械(xiè)，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到位了，他现在(zài)是不(bù)是都很主观地(dì)贡献了(le)自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的政府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出(chū)的问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们(men)以后的计(jì)划以及(jí)担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)先(xiān)生在(zài)目(mù)前非(fēi)常重要(yào)的(de)状况下当(dāng)然会继承我现在(zài)做的一些(xiē)工作，但我现在还(hái)在位，他需(xū)要(yào)做的事情相当于，或者是在(zài)某(mǒu)种程度是(shì)非常接近相当于他可以做(zuò)到(dào)更好，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更多(duō)事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是(shì)阿(ā)吉特先(xiān)生的责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一(yī)些想(xiǎng)法，他(tā)会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议(yì)，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容易的(de)，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置(zhì)，以及(jí)所有相似的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么多的(de)人(rén)，在会计(jì)上面更(gèng)有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我们需要(yào)更多(duō)的人，还(hái)有更多(duō)更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他们(men)替我们做(zuò)任何(hé)的(de)决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的(de)一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些(xiē)计划都是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么(me)要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们(men)时常都在进(jìn)行改变，不(bù)是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如(rú)果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那(nà)时大概80岁的时候(hòu)我就写了(le)一(yī)封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他(tā)是一(yī)个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每(měi)一个(gè)案例(lì)都(dōu)不(bù)一样，要根(gēn)据(jù)当(dāng)时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成员之一，我那(nà)个时候当(dāng)然要比现在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要(yào)谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的家(jiā)人(rén)们，所(suǒ)以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那个时候(hòu)在日本，他那(nà)个时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康(kāng)不在(zài)的话，日(rì)本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时(shí)地提(tí)醒我们(men)不(bù)要(yào)对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来(lái)是(shì)不是还是(shì)保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它(tā)的(de)一(yī)些风(fēng)险吗？你(nǐ)的(de)答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多措施，美国和(hé)日本也(yě)是(shì)非常让(ràng)人不可多得(dé)的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理其实(shí)已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们(men)那个时候(hòu)也(yě)经(jīng)过了(le)很多训(xùn)练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家(jiā)也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大(dà)概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不(bù)是因为(wèi)这些所有的优势(shì)，我们(men)也(yě)有(yǒu)两大(dà)洋在我(wǒ)们(men)的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到(dào)底(dǐ)是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都是(shì)非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是(shì)全世界(jiè)可(kě)以生活(huó)最好(hǎo)的一个(gè)地方，我在这(zhè)里出生，而且我才(cái)刚刚做了(le)我(wǒ)的(de)臼齿的(de)手术。我不知(zhī)道到底谁发明了(le)做(zuò)牙(yá)齿(chǐ)的(de)这种(zhǒng)方式，或者是(shì)止痛(tòng)剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是(shì)我们(men)那个时(shí)候(hòu)并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面(miàn)临(lín)的(de)挑战(zhàn)情况是(shì)非常大(dà)的，我们的政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在(zài)议会之中，那是(shì)1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我们(men)也(yě)希望全世界能(néng)够整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义(yì)是另(lìng)外(wài)一方面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种(zhǒng)方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的(de)状况还是比以前(qián)好很(hěn)多，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每天联系(xì)的(de)方式，还有更多的事(shì)情(qíng)，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然(rán)这些问题还(hái)是(shì)在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年(nián)出生(shēng)，那(nà)个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在发生(shēng)之(zhī)中。我们后来又有更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及(jí)人口的变化(huà)都在发生之中。我们有(yǒu)一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多(duō)的一些(xiē)能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要(yào)做的事情是怎么(me)样(yàng)去(qù)解决必须要解决的一(yī)些重要的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都(dōu)已经(jīng)开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题(tí)都已(yǐ)经解决了(le)。我(wǒ)必须要接受(shòu)现(xiàn)在的(de)一(yī)些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的(de)事(shì)情(qíng)会发(fā)生。所以，林肯之前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他(tā)那个时候也(yě)没有办法(fǎ)承诺任何(hé)事情。美(měi)国是能够解决很(hěn)多(duō)非(fēi)常重要(yào)的一些问题，但是(shì)如果说当时的(de)事情在发生，我也不会(huì)觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们(men)要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的(de)文(wén)化(huà)、我们(men)的文明(míng)已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多(duō)财富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富(fù)管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生活在我们(men)那个时代(dài)还是你们这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国(guó)债(zhài)，也会在各种时刻持有更多(duō)的现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是(shì)不确定的(de)时期(qī)。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他(tā)的(de)A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要(yào)花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可(kě)能(néng)会把这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们(men)会想一想但是我不(bù)会很大地(dì)去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜(mì)月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但(dàn)是最后他们也会不断(duàn)地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们(men)的运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息(xī)在未来的(de)12到15年(nián)当(dāng)中，这个(gè)数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何(hé)人可以以一(yī)己之力去(qù)完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认(rèn)为是一个(gè)国家的资产，而不是一(yī)个国家的负债。我们的(de)记(jì)录也说明了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分的公司要多，我们(men)仍然可以在国家(jiā)的经(jīng)济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我(wǒ)们(men)会(huì)做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式(shì)，在过去的(de)50、60年(nián)里也变(biàn)了非(fēi)常多(duō)。我之前第一(yī)时间做出(chū)的(de)一个决定就(jiù)是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这么多年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自(zì)己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是(shì)我们一直(zhí)都保持(chí)一(yī)个良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们(men)要(yào)有的是(shì)可以实现现金收入(rù)的保单(dān)，积聚大部分的(de)资本、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式(shì)可能会(huì)被(bèi)好多(duō)人去进行评价，跟其(qí)他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在(zài)的地位(wèi)还是比较安全的，我们有了(le)这么大股东(dōng)的(de)群体(tǐ)，比很(hěn)多(duō)人都要(yào)大，比整(zhěng)个(gè)国家的任何人(rén)都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可(kě)能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公(gōng)司的所有人。这(zhè)是(shì)什(shén)么意(yì)思呢？就是(shì)要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们(men)要受到社区(qū)的欢迎，而不(bù)是(shì)让他们关上他们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供(gōng)这个国家在(zài)那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样(yàng)的危机(jī)，但是这种危机如果不是可以威(wēi)胁到所有地(dì)球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个国家的一个(gè)正(zhèng)面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之(zhī)所以(yǐ)来(lái)到(dào)现场(chǎng)的原因，是(shì)因为你是一个(gè)很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们(men)分(fēn)享(xiǎng)一些这样的故事(shì)，这(zhè)些故事可能(néng)是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领导力以(yǐ)及(jí)领导风格(gé)的(de)这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个(gè)传统的方式来(lái)运行公司，当然这(zhè)个运(yùn)行方式(shì)绝对优(yōu)质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去(qù)改善这个体系(xì)。但17年(nián)的时(shí)间(jiān)里，我们(men)其实(shí)没有人们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一(yī)个(gè)星期六(liù)走(zǒu)进了(le)我的办公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的(de)时(shí)候边(biān)拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却(què)经历了(le)美国(guó)企业的各种运(yùn)行方(fāng)式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作(zuò)为(wèi)。阿吉特(tè)是现在(zài)全(quán)球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而(ér)且他的地(dì)位(wèi)绝对是无可(kě)取(qǔ)代(dài)的。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间的(de)谈(tán)话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的(de)是(shì)独一无二的(de)一个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让一个人(rén)长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿(ā)吉(jí)特刚好是上了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路(lù)易(yì)，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司也(yě)有非常(cháng)多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他做的(de)事(shì)业的(de)方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入(rù)到伯克(kè)希尔的这个事(shì)业之前(qián)，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战的时(shí)候买一辆那(nà)个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年(nián)的(de)时候，他(tā)们把一战时用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下(xià)来，说我们(men)可以用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的(de)街(jiē)道上，而且引(yǐn)起了(le)交通(tōng)上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说(shuō)你必(bì)须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了(le)，大概1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继(jì)续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的(de)部分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去(qù)世了以(yǐ)后，这个钱(qián)理应给他。但(dàn)是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我(wǒ)打了一个(gè)电话，他们(men)让我来买(mǎi)这些东西，于是我(wǒ)就买了(le)，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些(xiē)东(dōng)西了(le)。我后来(lái)到他(tā)们的办(bàn)公室去了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这个(gè)东西(xī)大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉(jué)他买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不(bù)好的(de)东西我一半(bàn)价就(jiù)可以买到(dào)。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的(de)，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是(shì)这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你(nǐ)的(de)业务，他说也许有什(shén)么事情要(yào)发(fā)生了(le)。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多，但(dàn)是我们常常都(dōu)听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在(zài)价格上面，在(zài)过(guò)去的15年中竞争是(shì)非常(cháng)激(jī)烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一些资(zī)源在这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以后是不(bù)是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有(yǒu)购(gòu)置(zhì)，下面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元(yuán)都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这(zhè)个(gè)公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在过去的(de)15年之中，困难的(de)境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者(zhě)是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看(kàn)到了(le)。今天我(wǒ)们讲到(dào)资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月3号(hào)是(shì)再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十(shí)亿的(de)钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现在(zài)期待的(de)并没(méi)有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的(de)结(jié)果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格(gé)的(de)变(biàn)动(dòng)。我们现在已(yǐ)经有了(le)我们现在(zài)商业(yè)上面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出来(lái)的结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果是(shì)不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非(fēi)常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希望讲的(de)。当然(rán)我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗(luó)里达曾经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大(dà)的(de)一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了(le)佛罗(luó)里达之外(wài)也在发生(shēng)之中，这是(shì)我们经(jīng)营上(shàng)比较困(kùn)难(nán)的，其它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也(yě)不知道这些事情会持(chí)续多(duō)久，如(rú)果(guǒ)飓风(fēng)不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们(men)可能会损失(shī)所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个(gè)计(jì)划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再(zài)打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多公司在买了很多建材(cái)，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖(gài)房(fáng)子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如(rú)果长期的收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想一(yī)定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些(xiē)首席执(zhí)行(xíng)官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会(huì)议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发(fā)生错误，就像今(jīn)天在座的各位(wèi)一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是(shì)我们希(xī)望每个(gè)季度(dù)我们给你做(zuò)的(de)一些估算都(dōu)是(shì)对的，我(wǒ)们有这(zhè)样一(yī)些(xiē)自由(yóu)，能够使用或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的(de)一些企业，而且我们希望长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什(shén)么(me)我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我们(men)也(yě)学到(dào)了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进(jìn)去的时(shí)候就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的(de)这些行为，我(wǒ)们(men)并不是在学这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就是很(hěn)明显的，我们(men)买了一个业(yè)务(wù)，比(bǐ)如(rú)苹果，苹(píng)果现在运作(zuò)的也比我们现在(zài)能源(yuán)的(de)这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会(huì)买第二部(bù)车。我们没有汽车销(xiāo)售的(de)一(yī)些公(gōng)司，我们也没有任(rèn)何其它汽车(chē)销售的(de)经验(yàn)，但(dàn)是我们(men)可以看出(chū)消费(fèi)者在开车时(shí)候的一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是一(yī)个突破性(xìng)的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要(yào)继(jì)续学习(xí)，学到今天(tiān)所有的人所(suǒ)有的一(yī)些行为(wèi)，一个好的业务有(yǒu)的时(shí)候可能也会(huì)变坏，一些好的业务(wù)有的(de)时候是可以(yǐ)保持一段时间(jiān)的竞(jìng)争力和(hé)优势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉(sù)我他们想要加入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多(duō)人讲的(de)话(huà)是毫无(wú)道理的或者(zhě)是(shì)可以预(yù)测(cè)未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我(wǒ)们(men)不知(zhī)道未来，但是(shì)我们知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的(de)行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业(yè)务上的状况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续地(dì)进行(xíng)学(xué)习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一段时(shí)间之(zhī)后就变得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一(yī)些可能性。你坐在(zài)办公室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不是(shì)就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业(yè)务的(de)情况，这就是(shì)非(fēi)常(cháng)有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议(yì)你去看这(zhè)个(gè)电(diàn)影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家(jiā)看(kàn)一下(xià)这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看了(le)它所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个业(yè)务，而且保险公司(sī)也(yě)是如此(cǐ)。您不(bù)管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要(yào)的(de)想法是你必须要找到你要(yào)找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本(běn)的(de)这个事(shì)情(qíng)非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先(xiān)看(kàn)它(tā)的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做了(le)十多(duō)遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司(sī)都(dōu)做过(guò)，这(zhè)中间也有一家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买这个公司(sī)，而且(qiě)这个公(gōng)司还会发(fā)更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入了解这个公司，而(ér)且我们(men)知(zhī)道这个公司其实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了(le)一些非(fēi)常聪明(míng)的(de)事(shì)情，而且(qiě)它的规模还是可(kě)以(yǐ)接(jiē)受(shòu)的，那(nà)我们可(kě)能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告(gào)诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加入了这样(yàng)的工作，我们(men)发现我们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一(yī)些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但(dàn)是(shì)100亿在我们(men)的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这样(yàng)一个情(qíng)况会发生(shēng)，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是(shì)张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们(men)不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合(hé)作(zuò)，而且有(yǒu)时候他(tā)们也会发现我们(men)可(kě)以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它的在(zài)日本的一些事业(yè)，格(gé)雷格(gé)有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充(chōng)的(de)是(shì)你当时去到那(nà)边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们(men)确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你(nǐ)说到(dào)的他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们(men)对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时(shí)候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习(xí)了很多，向五家商(shāng)社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希(xī)尔是最大的企(qǐ)业(yè)接待(dài)方，我(wǒ)们(men)都没有想要(yào)说去达到这样的目的，我们(men)就是(shì)自然而然地成为(wèi)了(le)这一点，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在那边(biān)的运营(yíng)做得非常出色，有一些(xiē)非常(cháng)好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们(men)能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁(tiě)路(lù)等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行(xíng)业和业(yè)务。苹果有一个很大(dà)的优(yōu)势，他们会不断地回(huí)购自己(jǐ)的(de)股票(piào)，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要(yào)做什(shén)么，我(wǒ)们的价值(zhí)就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹(píng)果(guǒ)所处的(de)这(zhè)个行业类别(bié)跟(gēn)很多其它的公(gōng)司是不一样的(de)，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费者之间(jiān)的关(guān)系非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电话(huà)，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费(fèi)者之间的密切(qiè)关系是无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过(guò)一些错，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的(de)一些方式来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是(shì)没有极(jí)限的(de)，我们要从这(zhè)些错误中(zhōng)学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教(jiào)育中提到一(yī)点(diǎn)“大部分的教育(yù)都是(shì)必(bì)需的”，有时(shí)候这些好机会并不容(róng)易被识别出来。我只想说我之前(qián)有三(sān)个(gè)非(fēi)常(cháng)好的决定，但却(què)有一大堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本(běn)没有办(bàn)法从他们坏(huài)想法中(zhōng)去挑选出他们(men)的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别出(chū)这一点，我们(men)犯(fàn)的错误会比其他(tā)人(rén)更(gèng)少，这对我们(men)来说(shuō)也(yě)是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没(méi)有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道自(zì)己的智商是有极限的，我们知道(dào)它的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的(de)界限在(zài)哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力(lì)的界(jiè)限在(zài)哪里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这(zhè)一(yī)次(cì)股东大(dà)会和庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大(dà)学(xué)的毕业生(shēng)，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)跟我的(de)两个孩(hái)子在(zài)一(yī)起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股东大(dà)会，上一次参加是(shì)四年(nián)前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一(yī)个(gè)我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会(huì)之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个建议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在(zài)我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时(shí)候(hòu)给他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问题(tí)，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的科技公(gōng)司(sī)没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关(guān)系之(zhī)间(jiān)有些(xiē)紧张的(de)局(jú)势，这(zhè)个紧张局(jú)势是由双方的(de)错误(wù)造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做(zuò)的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国(guó)做很多自由贸易(yì)，这(zhè)是我们共同的(de)利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我(wǒ)们带(dài)来更(gèng)多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我(wǒ)们很大(dà)的(de)商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的(de)回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国家都是现在(zài)世界的超级大国，他们也都明白必须(xū)要更好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也需(xū)要去不断(duàn)地探明你能够(gòu)把对(duì)方(fāng)逼到一个什(shén)么(me)样的角度才是一(yī)个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐相处的(de)话(huà)，他们就会明白(bái)，如果互相去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能(néng)就是一(yī)个(gè)很大的(de)风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确(què)明白现在(zài)真(zhēn)正的局势是什(shén)么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个什么(me)样(yàng)的环境下运(yùn)行。有些(xiē)领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这(zhè)会(huì)把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个体(tǐ)系的领导人可能会用一(yī)个方式行事，另一个(gè)体系(xì)的领导人会(huì)用另外一(yī)种方式(shì)行事，我们(men)应(yīng)该让双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不(bù)应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行(xíng)为(wèi)可以去控制对(duì)方(fāng)，这是不理智的(de)。你(nǐ)如果有(yǒu)更(gèng)好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既(jì)能够说服自己国(guó)家的(de)人民，也能够说服(fú)另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零(líng)和博弈的游戏(xì)，现在(zài)这个序幕才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时候会造(zào)成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现在处(chù)理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的(de)是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是(shì)不是进行了解？要(yào)有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的(de)人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要(yào)讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的(de)局面已经发(fā)生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都(dōu)是必须的(de)，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两个国(guó)家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再(zài)有敌对的(de)一些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一(yī)些(xiē)结(jié)果，这中间(jiān)绝(jué)对会有相应的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要(yào)延(yán)展我(wǒ)们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买了(le)台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)过去的(de)几个(gè)月之中(zhōng)是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过(guò)了(le)50万，你觉(jué)得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们(men)已经做了我们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工(gōng)作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在(zài)的问(wèn)题是，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够找到相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但是对于(yú)芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司(sī)还是具有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个(gè)公司(sī)的(de)领(lǐng)导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡的(de)，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如(rú)果我在美(měi)国找不到，我就会到别(bié)的(de)国家去找。我的(de)感觉是我(wǒ)们配置的一些资(zī)产，比如说在日(rì)本跟中国台(tái)湾所配(pèi)置的(de)，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们(men)就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自(zì)纽约(yuē)的一家基金公司，我在(zài)管理非常非(fēi)常多代(dài)的一些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的(de)，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多对我有意义的(de)一些公司。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间有一些(xiē)让(ràng)我觉(jué)得(dé)非常非常有说服力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的(de)方式来(lái)进行工作，结果发觉(jué)不管他(tā)讲的是(shì)错的还是(shì)对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)到(dào)亚马(mǎ)逊去(qù)看(kàn)这本书的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个(gè)位置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可(kě)能大(dà)概有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东(dōng)西，在我的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的(de)是改变(biàn)我的(de)生命，而且是(shì)持续地(dì)对所有的(de)一些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在多少区块，能(néng)够(gòu)找到这样一本(běn)书(shū)，能(néng)够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第(dì)三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是(shì)这(zhè)样子，但是(shì)他的这个书绝对是(shì)非常(cháng)非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还是屹立不摇的(de)，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的(de)股东持有的，而且这个社会(huì)是对我们满(mǎn)意(yì)的，如果(guǒ)我们的社群中有对(duì)我(wǒ)们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必(bì)须(xū)要(yào)做(zuò)的。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续(xù)能够请有才能的(de)人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有才能(néng)的(de)导师、老师，而且他是(shì)一个(gè)让我们(men)尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个(gè)股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一(yī)些结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉(lián)价(jià)，而且赚不了多少钱(qián)，他(tā)们(men)的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不(bù)值多少价钱的公司其实是(shì)非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这(zhè)些事情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经(jīng)典的(de)事实，这些都是(shì)我们(men)必须要学习的，这(zhè)是我们(men)的生命中发(fā)生的(de)一些事情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这(zhè)个交易完(wán)完全全结(jié)果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分(fēn)配。这(zhè)个(gè)人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以(yǐ)及他(tā)的(de)方法来运作他(tā)的一(yī)些业务。也(yě)就是(shì)你有准备好的(de)心态(tài)，你愿意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要的措施，而且不去(qù)规避(bì)一些你觉(jué)得不重要的事(shì)情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确(què)的决定就会赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重要的一些(xiē)决策，而且(qiě)你有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完(wán)之(zhī)后，不(bù)管在(zài)这个中(zhōng)间是怎么(me)样的一些情(qíng)况，你都已经做(zuò)了(le)。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情是你必须要试(shì)图考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是真正(zhèng)从保(bǎo)险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会(huì)怎(zěn)么样能够痛(tòng)击(jī)他们(men)这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经自(zì)己现在在卖(mài)电动车的(de)保险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听到这中间有(yǒu)很(hěn)多成功的(de)故事，并没(méi)有发(fā)生(shēng)之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能(néng)够击败(bài)汽车公司的(de)销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这么(me)做，当(dāng)然特斯拉(lā)已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望大概(gài)要写至少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事(shì)情还是(shì)比(bǐ)较难(nán)的，很(hěn)多人会(huì)想到(dào)这中间(jiān)秘密(mì)的一些方(fāng)法，但是我觉得(dé)他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己的一些保险，但是(shì)后来(lái)这(zhè)个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公(gōng)司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实(shí)施起来却很(hěn)难，特别是(shì)要比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格(gé)与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的(de)人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故(gù)事在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街(jiē)也(yě)非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的(de)传(chuán)闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在(zài)这样一个行为后(hòu)面构(gòu)建了我们自己的保险公司(sī)，在(zài)现在的这(zhè)个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这(zhè)有(yǒu)一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们(men)是一个基金公(gōng)司，当时(shí)发(fā)现汽车保险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时(shí)在(zài)伊(yī)里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没有任何(hé)人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅(xùn)速地提升到了之前的(de)两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后的(de)本质，但是(shì)对于(yú)华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续(xù)好多(duō)年来(lái)到股东大会(huì)的(de)现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未(wèi)来的投(tóu)票控制的(de)问题(tí)，之(zhī)前(qián)有(yǒu)这样的一个(gè)问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所(suǒ)有权(quán)？到底他们最后能不(bù)能实现(xiàn)他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数(shù)基金想要什(shén)么呢？他(tā)们(men)想要这样的一个世(shì)界，这个世界下面的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票权(quán)不会感到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么(me)一(yī)句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的(de)角度出(chū)发(fā)，我们是在对(duì)资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的(de)一(yī)部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是比较(jiào)容易去(qù)复制的，但(dàn)是(shì)这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去(qù)买(mǎi)其它(tā)的一些(xiē)基金，或(huò)者(zhě)是把这个支付的管(guǎn)理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金被发明出来的(de)一(yī)个根本(běn)的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外(wài)一(yī)个基金(jīn)给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强(qiáng)的(de)护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政府和美(měi)国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行(xíng)为是受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购(gòu)了(le)很多(duō)自(zì)己的(de)股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带来了(le)更(gèng)多单股的价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不会(huì)也会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回(huí)购做(zuò)出任(rèn)何决(jué)定？在股票回(huí)购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的(de)提高(gāo)，你(nǐ)们的这(zhè)个(gè)决定具体(tǐ)基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配(pèi)上跟我起到相同的作(zuò)用，他也(yě)会在之(zhī)后做出这种决定，而且他(tā)做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前(qián)参照的(de)也是(shì)相似(shì)的。有时候人们把这样的一个(gè)框(kuāng)架想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单(dān)很多，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)有这样的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部(bù)分(fēn)。我(wǒ)们当(dāng)然不想(xiǎng)去误(wù)导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因(yīn)为(wèi)这会(huì)是你未(wèi)来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给(gěi)我(wǒ)们做出来(lái)了，你的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样(yàng)的改变(biàn)。当(dāng)有机会来(lái)临(lín)的时(shí)候，我们(men)也会成为非常(cháng)活跃的(de)自己股票(piào)的回购方，这对我们的股东还有我们(men)整个业务(wù)的运营都是有益(yì)处(chù)的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的(de)机会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是(shì)你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候大家(jiā)会把它想得很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我们(men)就要去抓住去做回(huí)购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易(yì)。如果你的资(zī)本(běn)足够(gòu)，你不会用它(tā)们(men)很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过(guò)回(huí)购提(tí)升每一个(gè)单(dān)股的(de)内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要去(qù)做这样的(de)回购(gòu)、那(nà)样的(de)回购项目是不好的，不要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏达的一(yī)个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了(le)这(zhè)么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的(de)疗法，你现在还坚持这(zhè)样的(de)一些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人都(dōu)是这个公司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是(shì)在(zài)继(jì)承人上去进行价值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公司的(de)方(fāng)法就是让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来的人(rén)有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到(dào)慈(cí)善当中。我(wǒ)想说的(de)是我并没(méi)有第(dì)二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题(tí)，我除(chú)了(le)格雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间也(yě)可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评(píng)价继(jì)承(chéng)人(rén)的管理(lǐ)。我们需要(yào)在长期的(de)时间(jiān)里去(qù)衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看(kàn)看这些股东们他们能够(gòu)在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡(héng)量。我在20多(duō)家公司的董事会(huì)上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平的评(píng)估(gū)，很难做，有些人(rén)就(jiù)是(shì)做得比另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是(shì)每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要(yào)去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营(yíng)非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十几个不同的(de)被推(tuī)荐的人(rén)，以后要做(zuò)更多更(gèng)好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝(jué)对不(bù)要去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们(men)有他们该做(zuò)的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不(bù)管说(shuō)他是(shì)不是特别能言(yán)善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再(zài)继续支持？我可以告(gào)诉你，我们(men)现在的(de)这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的(de)人才(cái)，可以面临更多的(de)一些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发生了，我们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望(wàng)能(néng)够把60个问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时(shí)候(hòu)简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们(men)会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国(guó)银行的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会被问(wèn)到一些关(guān)于银行的问题，我现在就(jiù)用(yòng)一些银行的(de)术(shù)语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行(xíng)的一(yī)些情况，在(zài)所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染(rǎn)性。在(zài)历史的层(céng)面来看，有的(de)时候这(zhè)些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那个时候也(yě)面临着(zhe)相应(yīng)的(de)一些类似的问(wèn)题。那个时(shí)候如果有人在(zài)银行(xíng)排队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个时候他的老(lǎo)板决(jué)定休(xiū)一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个(gè)中间有怎么样(yàng)的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银行的(de)一些系(xì)统(tǒng)已经(jīng)进行了改变，这么多年(nián)都一直在改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概(gài)只有2000多(duō)家银行，在(zài)一战的时候我们(men)看到(dào)这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而且(qiě)是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是(shì)不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在的(de)状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及(jí)美(měi)国的政(zhèng)府和美国的(de)群众们，对于(yú)现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款都已(yǐ)经有危机了(le)。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的(de)时候已经发生过(guò)了(le)，而(ér)且法(fǎ)律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是(shì)傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说(shuō)要(yào)把(bǎ)我的(de)存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们(men)现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发生什么事情(qíng)，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱(qián)全部都存在(zài)美国的(de)债(zhài)券(quàn)之中，这是伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的(de)情况，这当中可能有1280亿(yì)，或(huò)者(zhě)不(bù)管那个时候(hòu)它(tā)的数量有多大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得(dé)到的一些收益或(huò)者(zhě)奖(jiǎng)励(lì)，在银(yín)行(xíng)的监管(guǎn)制度之中已经完完全(quán)全混(hùn)乱了，而(ér)且很多(duō)人都觉得这些混乱的制(zhì)度(dù)让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利美(měi)已经做了大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调(diào)整(zhěng)，这(zhè)些数字是非(fēi)常大(dà)的(de)，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我们现在(zài)大量的一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道(dào)这个事(shì)情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的(de)一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事(shì)情第一(yī)次跟第(dì)二次发(fā)生，很多(duō)事情觉得是应该有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得(dé)无法预测了(le)，好像我们(men)那个时候进入了不同的年(nián)代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者是(shì)开(kāi)始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到底会发生什么(me)样的结(jié)果。如果说(shuō)我们(men)没有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适(shì)当地去解(jiě)决这(zhè)些(xiē)问题，那就是真正(zhèng)地有问题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一(yī)些(xiē)措施，或(huò)有不良(liáng)的(de)一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可(kě)以(yǐ)看(kàn)这个公司(sī)的10页报(bào)告，也可以看到他们提(tí)供了一些非政(zhèng)府保证的一些按(àn)揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提(tí)案，而且(qiě)银行(xíng)是(shì)有它自己(jǐ)的(de)优势的。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零(líng)点几。你(nǐ)在(zài)管这些(xiē)资产的时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的(de)结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这(zhè)是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自己有所为的(de)内部(bù)交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的首席(xí)执(zhí)行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处(chù)分，或者是(shì)受(shòu)到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错(cuò)而(ér)受到处(chù)分的一些人，这些(xiē)应(yīng)该是(shì)我们学到的一些好的教(jiào)训，知道(dào)这样的经济情(qíng)况之下，有些人的(de)行为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一些解(jiě)决(jué)方案，查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些(xiē)事情(qíng)还(hái)是比较好的。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一些投(tóu)资(zī)，而且他们现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的国(guó)家常常这些(xiē)银行做了一(yī)些相反的(de)事情(qíng)，所有的(de)这(zhè)些银行家都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一(yī)个好事。银行(xíng)的(de)这(zhè)些人(rén)更应该像工程师，他(tā)们不(bù)应该只是(shì)受变富(fù)的(de)这个想法所驱使(shǐ)，这样他(tā)们会(huì)不停地犯错。如果所(suǒ)有的(de)人都想在银行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是(shì)一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们(men)到底认识(shí)多少这样的(de)人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一(yī)段时间(jiān)以来他们(men)也改变了(le)这(zhè)样的边际要求，因为(wèi)太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银(yín)行又找到了非(fēi)常多(duō)的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让人(rén)借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理各方面都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经济委员(yuán)会对此做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人做出了这样(yàng)的决(jué)定，他说(shuō)这是现代(dài)的(de)世界的(de)底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的(de)价值(zhí)观、传统的价值观(guān)，我们不知道接下来会(huì)发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们(men)该受(shòu)到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的(de)这些(xiē)贷款也是无追索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端(duān)的行为作出约束，这(zhè)就(jiù)是(shì)对我(wǒ)们未来这些人(rén)行为改变(biàn)的一个(gè)基(jī)本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银(yín)行(xíng)的商业模式跟地区银(yín)行的商业模(mó)式的区别(bié)在(zài)哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些区域银行还(hái)有大银(yín)行，这些存(cún)款(kuǎn)对(duì)它们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的(de)事情(qíng)，银(yín)行其实(shí)是一个非常(cháng)好的(de)投资(zī)。查(chá)理和我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希(xī)尔是买下了一间(jiān)银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案(àn)没有通过的话，我(wǒ)们其(qí)实还会(huì)买更多(duō)的银(yín)行，我们(men)当时其实把投资(zī)的标(biāo)的都放在(zài)非常多的银行(xíng)身(shēn)上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行股权(quán)方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元(yuán)化(huà)，没有(yǒu)办(bàn)法全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到的这(zhè)些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时候(hòu)真的是(shì)非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都(dōu)非常(cháng)诚(chéng)信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法(fǎ)进到(dào)现(xiàn)在这么多的(de)保(bǎo)险业(yè)，那个时候对我们(men)来(lái)说银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非(fēi)常(cháng)健康的(de)银(yín)行行业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资(zī)上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫(yì)情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大(dà)银(yín)行(xíng)的(de)股东还有这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我(wǒ)自己也(yě)会有银(yín)行的服务，我自己个(gè)人(rén)的财(cái)富也(yě)会放在(zài)银行里，我也会(huì)用一些区域性本地(dì)的(de)银行(xíng)。但是从投资(zī)银(yín)行、拥(yōng)有银行来(lái)说，一些事(shì)件会决定它(tā)们的未(wèi)来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多人不(bù)知道后(hòu)果是什么(me)，每一个事件也都会打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限(xiàn)的(de)数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象，我们(men)对(duì)拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它(tā)们的管理层，我会把交易(yì)的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道接下(xià)来会(huì)发生(shēng)什么，过去的(de)几(jǐ)个(gè)月真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎(hū)意料，但也重(zhòng)新证明了我的一(yī)个(gè)想法，美国的公众(zhòng)其实对(duì)我们的银行(xíng)体(tǐ)系是不(bù)太了解(jiě)的，一(yī)些国(guó)会的人可能也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们未(wèi)知(zhī)的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业(yè)的做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行(xíng)给(gěi)这(zhè)些早期的移民做(zuò)出的一(yī)些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用(yòng)卡等等，都(dōu)是他(tā)们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的(de)像(xiàng)投资银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有(yǒu)一个(gè)真实的故(gù)事要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣(yōng)了一(yī)个未来可(kě)以接替(tì)他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业(yè)，我们(men)需要(yào)再(zài)雇一个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级(jí)的，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)当(dāng)时问了我的意(yì)见，你就根(gēn)本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到公司之后，他真的(de)是一个很正直(zhí)诚信(xìn)的(de)人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的(de)第一件事情就是(shì)买(mǎi)这个银行，这个(gè)人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并(bìng)不(bù)是(shì)一(yī)家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想(xiǎng)去(qù)到我们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工(gōng)作。从(cóng)中可以看出他生(shēng)活中到底(dǐ)他的追求(qiú)是(shì)什么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银(yín)行(xíng)业现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是(shì)我第(dì)六(liù)次参加(jiā)伯(bó)克希尔年度(dù)股东(dōng)大会了，而且我也(yě)非(fēi)常(cháng)有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们(men)问题。我今天问你们的问题是下(xià)面这(zhè)样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美(měi)国(guó)的国债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年，美联(lián)储还(hái)在(zài)不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是(shì)在(zài)抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主要的(de)经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝试与美(měi)元脱钩。我的(de)问题是我们是(shì)不是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美(měi)元已经不(bù)再是全(quán)球的(de)储备货(huò)币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国(guó)公民，我们(men)能做什么呢？我们(men)到哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去美(měi)元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来(lái)帮(bāng)我(wǒ)们(men)回答一些问(wèn)题(tí)才对，每年都问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是储备(bèi)货币，但(dàn)是未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们(men)的财政政策(cè)，但(dàn)是他(tā)会给我们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个答案(àn)大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时(shí)候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会(huì)出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们(men)在(zài)二战期间虽然这(zhè)样做了，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我们(men)也(yě)在战争(zhēng)期间(jiān)控制(zhì)了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印(yìn)钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到在(zài)之后(hòu)如何去复苏(sū)、如何(hé)去(qù)扭转，特别(bié)是当我们丧失(shī)储备货币地(dì)位的时(shí)候(hòu)，而(ér)且(qiě)当有些人把钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一(yī)个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的(de)购买力是(shì)不(bù)是还(hái)能(néng)和以前一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相关的。我和(hé)其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知(zhī)道(dào)这不(bù)会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们自己都不(bù)知道他们自(zì)己在做(zuò)一些什么。比如有些(xiē)时候，在一(yī)个医疗(liáo)团体的董事会上，我(wǒ)有的(de)时(shí)候也听不懂他(tā)们在做一些什么(me)。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者学到了(le)什么(me)就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的一些期(qī)待，你必须自己要(yào)完完全全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我们(men)做的大部(bù)分一些投资都希望(wàng)能够(gòu)面对这段时期(qī)，而且每年的年度报(bào)告之中也(yě)准备(bèi)了我们现在已经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有的时候这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常具有(yǒu)政治化的(de)一些决(jué)策，而(ér)且有的时候还具有所(suǒ)谓的(de)部落性(xìng)的(de)一些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望所有具有(yǒu)领导力的(de)人能(néng)够真正体现，而且(qiě)了解这(zhè)些问题。当然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压抑(yì)的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是(shì)朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来的结果(guǒ)完完(wán)全全是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日(rì)本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界的储(chǔ)备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里面(miàn)的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥(yōng)有的所有的(de)东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的(de)，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝(níng)聚(jù)力的(de)文(wén)化(huà)，在日本(běn)，每一(yī)个(gè)人都必(bì)须要签(qiān)像爱国协议一样。担(dān)负(fù)你，我希望你明年来(lái)问我一些更(gèng)难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我是(shì)在美国出生(shēng)的人，我也希(xī)望美国(guó)越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的(de)事(shì)情做多了，是不能没有限制这(zhè)么(me)做的，而且(qiě)人们都(dōu)非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在(zài)位(wèi)的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一(yī)些(xiē)事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他们(men)曾经是(shì)在内布拉斯(sī)加的政客。这些人(rén)特别不(bù)管这些事(shì)情继续走下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解(jiě)决的问题(tí)，他们做(zuò)的(de)事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)事情都是(shì)让我们觉得(dé)很重(zhòng)要的。比如说435或者是(shì)更多(duō)的一些其(qí)它(tā)的人在做这些事情，其(qí)实他们(men)都必须要有真(zhēn)正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权(quán)力的大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是(shì)解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑(xiào)，这是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一件(jiàn)事(shì)情是(shì)更疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票也是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么(me)做，我们也(yě)知(zhī)道(dào)光(guāng)印钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二战的(de)时候也发生(shēng)这样的现象，当然(rán)上百万(wàn)的(de)方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要(yào)有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的(de)事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是(shì)具有非(fēi)常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的(de)这(zhè)些才智也不见得(dé)能够让(ràng)这些事情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须要持(chí)续性，而(ér)且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们(men)是不是？我们也(yě)是在做这个行业的事情(qíng)，这是(shì)一个(gè)不太好的事情。我那(nà)个时(shí)候(hòu)不了解什么叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我做得(dé)越来越大的时(shí)候(hòu)我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一(yī)年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间值190亿(yì)之多，也等于(yú)是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中的(de)中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利(lì)润，您解释(shì)一(yī)下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中(zhōng)间有三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的(de)价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些(xiē)柴油的(de)业务中(zhōng)，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的(de)价钱，又有好的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在(zài)话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的(de)一些选项，在做架构的时候能(néng)够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你给了(le)对方一个选项的时候，我们那个(gè)时(shí)候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更(gèng)小，但是我们以前(qián)在我们(men)的州际公路(lù)上(shàng)拥(yōng)有很多很多资(zī)产，不(bù)管是商(shāng)业(yè)的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移(yí)到两英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些(xiē)权力。BP这(zhè)个(gè)公司(sī)也许(xǔ)已经做了很好的(de)交(jiāo)易，我们(men)可以了解BP这个(gè)公司做(zuò)的(de)一些决定(dìng)到底是怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢(huān)我们(men)的管理制度，我们也有了更多的(de)人追随(suí)我(wǒ)们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，布(bù)莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的(de)，他是(shì)上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队(duì)，可能(néng)在(zài)20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才(cái)能让(ràng)他(tā)把(bǎ)学业完成(chéng)。但是(shì)那个时候他(tā)也做了很多很多的工(gōng)作。我们(men)雇的这些(xiē)人(rén)都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而(ér)且得到(dào)了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们(men)家具行业也没有销售掉(diào)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们当(dāng)时的(de)情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易(yì)以不同的方(fāng)法取(qǔ)得(dé)，用最好的(de)方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的(de)时候用同(tóng)样的方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也(yě)许每一次都不(bù)一样，但(dàn)是我们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候(hòu)，我们(men)是(shì)非常满意(yì)的，他(tā)的(de)母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公(gōng)立(lì)的，这(zhè)个(gè)高中离我们的(de)地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业(yè)之后(hòu)，他一直不停地工(gōng)作。我(wǒ)带(dài)他到(dào)我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价(jià)格(gé)，派勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的(de)事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常高兴，我们(men)可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非(fēi)常(cháng)知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学(xué)习你讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您(nín)分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的(de)时(shí)候，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺风(fēng)车。你不(bù)要避免任(rèn)何发(fā)生(shēng)错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做(zuò)到，即(jí)使有(yǒu)错误也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常重(zhòng)大的(de)一些错(cuò)误，在投(tóu)资的生涯上，怎么(me)样(yàng)可(kě)以避免发生重大(dà)错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的(de)错误(wù)你(nǐ)可以避免的话(huà)，在(zài)美国(guó)，可(kě)能(néng)这(zhè)些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业上的错误(wù)，不是(shì)说你可(kě)以(yǐ)把这些错(cuò)误给(gěi)提出(chū)来，你以后就不(bù)会犯错，你要在(zài)投资(zī)的(de)时(shí)候，如(rú)果你有更多(duō)的钱可以投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不(bù)是所有的(de)投资(zī)都是如(rú)此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有(yǒu)任(rèn)何(hé)的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一些负债(zhài)以及(jí)其(qí)它相应的(de)一(yī)些(xiē)负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱(qián)比我厉(lì)害(hài)多(duō)了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些(xiē)事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没(méi)有办法把这些(xiē)说(shuō)出(chū)去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向更多的人(rén)去(qù)解释(shì)到底(dǐ)你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我有时候(hòu)也觉(jué)得(dé)没有善良的人在死的(de)时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二(èr)世现在(zài)在(zài)现场，我观察(chá)了他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看(kàn)他做(zuò)过不够善良的(de)做(zuò)法，他就是决定(dìng)要(yào)与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花(huā)的(de)钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人(rén)和有毒(dú)的(de)活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你如(rú)果不做的(de)话，你需要非常多的运气，但是你不想把自(zì)己的(de)人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加一点(diǎn)，你需(xū)要知道(dào)别人怎么去误导其他人的(de)，而(ér)且(qiě)你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个意思，这些(xiē)有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的(de)路，而(ér)且要(yào)很快地去实(shí)践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这(zhè)一点，最好还(hái)是要有(yǒu)策(cè)略(lüè)，当然这(zhè)个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先生(shēng)的投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都(dōu)提(tí)到人生(shēng)最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些(xiē)负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带(dài)给(gěi)你(nǐ)负面效应的人呢？有(yǒu)的(de)时(shí)候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真(zhēn)的不(bù)知(zhī)道如果家里边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或(huò)者(zhě)是什么样(yàng)，到底怎么解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中四(sì)个(gè)都(dōu)成为(wèi)了各个另(lìng)议的超级明星，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的(de)决定(dìng)就是远离(lí)这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也(yě)很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你挺身而出(chū)的人，可(kě)能就会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的(de)人(rén)生(shēng)可能(néng)也(yě)会非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我的(de)问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加(jiā)现场(chǎng)股东(dōng)大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了(le)更(gèng)多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权(quán)卖给一个(gè)零(líng)售商，其它(tā)卖给多(duō)个零(líng)售商(shāng)，去多(duō)元，怎(zěn)么做出(chū)这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分(fēn)配(pèi)，这(zhè)样(yàng)你可能在利润(rùn)边(biān)际(jì)上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自(zì)己的含义和意义所在，它(tā)的(de)辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识(shí)度(dù)就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的(de)这(zhè)种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱(qū)打造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却(què)没有拿很(hěn)多(duō)钱(qián)做广(guǎng)告(gào)。查理和(hé)我也(yě)观(guān)察了非常多这样的(de)产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什(shén)么东西(xī)是我们(men)需(xū)要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常(cháng)有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间(jiān)开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化(huà)，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身的价(jià)格(gé)也要(yào)合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是(shì)希望能(néng)够多(duō)元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能力(lì)的分销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家没有什么(me)名(míng)气的糖果公司，人们每年可(kě)能(néng)只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者是(shì)作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把(bǎ)这种完全(quán)不知名的糖果拿出来(lái)。我们都(dōu)希望在(zài)这(zhè)一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克(kè)力在(zài)市场(chǎng)上的地(dì)位(wèi)是独一无二的(de)。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另(lìng)外(wài)一个市场的影响力也不(bù)相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国(guó)家都(dōu)是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的(de)产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的(de)辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学(xué)的地方。我们也(yě)是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去(qù)做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们(men)对流媒体的发(fā)展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在的(de)投资是要去(qù)看它的基本(běn)面(miàn)还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个行业不是(shì)给大(dà)家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一(yī)家公司去减少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是很有意思(sī)去观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个(gè)领域(yù)竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花(huā)了(le)高(gāo)价(jià)钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这些人，或者(zhě)留(liú)下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需(xū)要观察(chá)形势的(de)发展，我家附近有一(yī)家加油站(zhàn)，他们(men)只有一(yī)个竞争对(duì)手(shǒu)，他(tā)们的利润率可(kě)以由自己(jǐ)来(lái)定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼(ní)做了一个非常独特的(de)行业，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们(men)写(xiě)出很多不同(tóng)的东西(xī)，不(bù)仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很(hěn)多人(rén)都(dōu)会看更多的东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是(shì)在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住(zhù)的(de)人，你的经验可能(néng)更(gèng)多，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少(shǎo)你的(de)这些供应量，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其它的(de)东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相(xiāng)同的(de)体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓的(de)电影在放的时候也是如(rú)此。这(zhè)些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价(jià)格(gé)给提高，你(nǐ)才能够为这个(gè)公司做(zuò)更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这些(xiē)秀(xiù)，现(xiàn)在已经是(shì)不太一样(yàng)了。一开(kāi)始有些人对于(yú)这些(xiē)舞(wǔ)台以及投资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么(me)样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能(néng)够(gòu)做的？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中(zhōng)生，来(lái)自(zì)爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到(dào)，也(yě)许我们有转型到新(xīn)能(néng)源的可能，但是(shì)这(zhè)中间必须(xū)要有资本以及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在(zài)是(shì)不是在这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资(zī)的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么(me)没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不(bù)是真正地开始(shǐ)能(néng)够加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够(gòu)达到它制定(dìng)的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的能(néng)源(yuán)，这(zhè)些(xiē)电力(lì)都已经被(bèi)我们的消费者在使用了(le)，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现在还是(shì)有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希(xī)望能(néng)够使用这些(xiē)风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子，还有其它一些主要的(de)公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合(hé)在一(yī)起，才(cái)能开始进行电(diàn)力的(de)销售。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格(gé)上和在其它(tā)的情(qíng)况(kuàng)上(shàng)，不管是(shì)三英里或(huò)者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在(zài)某些地(dì)方就(jiù)会比较低，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能(néng)是(shì)1930年左右，但(dàn)是在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开(kāi)始了(le)，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源的(de)改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的(de)20年，我们还会(huì)再(zài)继续投资(zī)。也许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新(xīn)能源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷(léi)格今天能够告诉(sù)你更多的(de)一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的(de)能源(yuán)公司已经在做这些技术上的(de)改变，在美国(guó)至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不知道对于(yú)现在全(quán)球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不(bù)觉(jué)得(dé)任何(hé)人知(zhī)道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)怀俄(é)明州，那个(gè)地(dì)方的风特别(bié)强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自(zì)己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候也做(zuò)造(zào)船厂或者之(zhī)类的事(shì)情，但是我们不相信(xìn)这个(gè)事(shì)情可(kě)以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是(360借条是正规的吗shì)我们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资(zī)，我们(men)后(hòu)来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但(dàn)我们(men)是(shì)不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱(qián)？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在(zài)公共事业委(wěi)员(yuán)会或者是协会(huì)组织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守公(gōng)共事业委(wěi)员会里的一些(xiē)规(guī)则，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合他(tā)们的(de)一些(xiē)要求。如果整个国(guó)家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每(měi)一(yī)州必(bì)须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新能源或(huò)者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在(zài)保(bǎo)留(liú)的(de)态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么(me)才能更(gèng)有效(xiào)益(yì)的(de)一些工作，这是我们现在希(xī)望能够(gòu)做到的，风就(jiù)是我们现在希望(wàng)做(zuò)的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不了，当然(rán)这中(zhōng)间也(yě)有一些无稽(jī)之谈(tán)，也在发(fā)生之中。所以，没(méi)有错，我们(men)已经身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已(yǐ)经有不(bù)同的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的(de)一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有(yǒu)更多(duō)的方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他(tā)们(men)多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的(de)母亲那(nà)个时候只给了(le)他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的这些产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发生(shēng)的(de)一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工(gōng)作中，在美国就是(shì)这么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但是(shì)你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时(shí)候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但(d360借条是正规的吗àn)是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石(shí)油那个时候也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个(gè)完完(wán)全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的(de)页岩油，那(nà)个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还(hái)要有更(gèng)多(duō)所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我(wǒ)们(men)必须要(yào)有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而(ér)且是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到(dào)石(shí)油(yóu)的(de)行业，这(zhè)是(shì)完完全全跟其它(tā)行业不同的行(xíng)业(yè)，我们的位(wèi)置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶(tǒng)，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化(huà)。可(kě)是我们在卖(mài)所有的产品的(de)时(shí)候，有的时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是(shì)突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没(méi)有办法估计(jì)以后的油价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个(gè)时候好像犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石油市(shì)场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了(le)扭(niǔ)转，我们在过(guò)去(qù)几个月买了(le)一些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个(gè)月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓(cāng)位(wèi)还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一只这样的(de)股票，它也知道(dào)表面下面真实(shí)的现象(xiàng)是什么(me)样子(zi)。我了解其中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的(de)去到(dào)油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直(zhí)在打(dǎ)油(yóu)。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会是(shì)一个(gè)长久(jiǔ)的(de)原油来源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等等已(yǐ)经看(kàn)到(dào)这一点，页岩(yán)油真的(de)很快会枯竭(jié)，如(rú)果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很(hěn)多(duō)有益的事情，他(tā)们有很多新(xīn)的优质(zhì)的(de)油井，他们是(shì)一个完全不同的原(yuán)油(yóu)生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好(hǎo)多(duō)的人(rén)还(hái)没有这样的(de)技术去开采，美国是(shì)有这(zhè)样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年(nián)，但是(shì)他们会发现其实这(zhè)个开采技术(shù)比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙(shā)质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一(yī)下(xià)，这样水平的输油线(xiàn)，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这(zhè)个仓位，而(ér)且它们的(de)技术可以(yǐ)开采其它岩层(céng)的一些(xiē)油(yóu)层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短(duǎn)期(qī)可靠的油对我们来(lái)说，在(zài)现在这个(gè)环(huán)境非常重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把西方石油(yóu)给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管(guǎn)理层是我们(men)所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现在在环(huán)保和化石能(néng)源两边都有自己很激进的(de)代表，但(dàn)是(shì)能源行业(yè)的(de)政治(zhì)化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们(men)会做出合理(lǐ)的(de)建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是(shì)第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几(jǐ)年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了(le)非(fēi)常多的营收。现(xiàn)在(zài)这家公(gōng)司已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一(yī)部分(fēn)，它们现在还是(shì)以得州这(zhè)个名(míng)字(zì)命名，但(dàn)是他们的很多资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思的(de)话题，我们(men)不(bù)会(huì)在(zài)西(xī)方石油上去完全地(dì)收(shōu)购它，我们很喜欢西方石(shí)油的(de)持股，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来(lái)我们也(yě)许还会继续(xù)增(zēng)持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在(zài)的持股量(liàng)，我是(shì)满意(yì)的。我们(men)也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问(wèn)题，也(yě)是(shì)你之前(qián)说过的一句(jù)话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇(gù)一个(gè)智商(shāng)150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智(zhì)商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些(xiē)做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一(yī)系列(liè)的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样(yàng)的看法？马斯(sī)克还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯(sī)克(kè)还是高估(gū)了自己，但是他(tā)真(zhēn)的非常聪(cōng)明(míng)，即(jí)使他高估自己，他(tā)仍然是(shì)一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两(liǎng)周前接受(shòu)一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常(cháng)出色(sè)的企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而(ér)且他的这(zhè)些梦想就(jiù)是他现在所(suǒ)做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很(hěn)极端(duān)的(de)事情、设(shè)立极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一(yī)些不(bù)可(kě)能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在(zài)做大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容易的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事情上都是(shì)如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有些时(shí)候他(tā)的(de)这种做法跟我们的(de)理念(niàn)可(kě)能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可能的(de)任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们来说会是(shì)一种折(zhé)磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他(tā)也(yě)不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题(tí)，就是关(guān)于现金怎(zěn)么去进(jìn)行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其是(shì)在(zài)现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们(men)现在是不(bù)是(shì)已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是(shì)比我们想象(xiàng)中要(yào)低(dī)估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更出色(sè)的企业(yè)，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市公司会(huì)很难，你(nǐ)会去提出(chū)这(zhè)样的一(yī)个定价(jià)，有些时(shí)候你的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这就是自(zì)然的规律(lǜ)。而(ér)一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对(duì)比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的(de)环境下没有像我们(men)这样能做出这样的行为，有一(yī)些看(kàn)起来(lái)地位比较好的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化(huà)是(shì)非常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他们(men)可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以(yǐ)发(fā)生(shēng)的，我(wǒ)们(men)的(de)股东也是可以用便宜的价(jià)格(gé)去(qù)卖出自己的股票，这一(yī)切都是(shì)跟(gēn)市场的环境有关，如果(guǒ)我们(men)在这个时刻找不到好的(de)公司，我(wǒ)们还是有可(kě)能去回购自己的股票。我们现在的(de)机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们(men)还(hái)是有(yǒu)这么多(duō)稳定的(de)回报，所以我没有觉(jué)得好像(xiàng)我们一定要(yào)在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们(men)当时(shí)如(rú)果不去做(zuò)这样的(de)投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。所以我们(men)在伯克(kè)希尔(ěr)做得还(hái)不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给(gěi)一些(xiē)公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提出什(shén)么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您的问(wèn)题(tí)，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律师(shī)的建议(yì)。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大的(de)律师(shī)事务所工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越(yuè)多，或者(zhě)它的部分越大(dà)就越赢。但是我要(yào)说的(de)是(shì)，你想想那个(gè)大(dà)的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业(yè)，查理曾经给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的(de)建议，但是这些建议并不是(shì)来自他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统(tǒng)有所了解，而(ér)且非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实(shí)成(chéng)绩(jì)不太(tài)好(hǎo)，但(dàn)是他(tā)曾经(jīng)给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果给(gěi)我建(jiàn)议，还(hái)不见得(dé)比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问(wèn)题，而且(qiě)很多(duō)人想不(bù)出的答案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们(men)有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精(jīng)英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的(de)给我(wǒ)非(fēi)常好的(de)一些建议，我(wǒ)也把握了(le)这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间(jiān)，就把(bǎ)生(shēng)命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之后的(de)决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了(le)他自己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他(tā)从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任何(hé)的投诉(sù)或者(zhě)抱(bào)怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之内是有这样一(yī)些(xiē)基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的(de)商业税(shuì)法上(shàng)面，有没有可能您现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或者延(yán)迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不是可以再继续(xù)延(yán)展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的价格(gé)，以及(jí)保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可(kě)以节税等等(děng)或者是(shì)得到更(gèng)多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二(èr)个(gè)答案部(bù)分(fēn)，我那(nà)个(gè)时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一(yī)个非常聪明的(de)人(rén)，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是(shì)上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且(qiě)是最(zuì)有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾(céng)经也对我(wǒ)们自(zì)己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行操(cāo)作(zuò)您(nín)的收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务(wù)法上面适合的一些状况(kuàng)，而(ér)且中间好几(jǐ)年都是这么(me)做的。当(dāng)然(rán)我们不能完完(wán)全全包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但(dàn)是如(rú)果中(zhōng)间政(zhèng)府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们(men)以前给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这(zhè)些(xiē)税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对(duì)美(měi)国的政策(cè)进行避(bì)免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时(shí)候听(tīng)起来好像(xiàng)不(bù)是有很大的(de)道理，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们(men)也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我(wǒ)们(men)就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经也指出(chū)来，这中间大概(gài)在美国有上千(qiān)公司，税收的数(shù)量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它(tā)的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它更多(duō)的税，我(wǒ)们如(rú)果必须(xū)要(yào)支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住(zhù)在(zài)美国，我们自(zì)己可以控制我们的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事(shì)情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必(bì)须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一(yī)，这是我第四年(nián)参(cān)加股东(dōng)大会，在金融的(de)首都奥(ào)马哈(hā)，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒格(gé)先生给(gěi)我们的(de)这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行(xíng)的业务(wù)最(zuì)难(nán)的(de)部分(fēn)是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我们(men)的(de)业务，每天早上我都非常开心地(dì)起(qǐ)床，而(ér)且(qiě)我自己告诉(sù)我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国(guó)其(qí)它的一(yī)些事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐(lài)对方，每一个(gè)人工作(zuò)都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家(jiā)只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就(jiù)到我的(de)公司。你可以想像，这是(shì)多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说(shuō)不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他(tā)说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备(bèi)在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百(bǎi)货(huò)公司，他的律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找他(tā)了，然后查理就去(qù)了，他自己也(yě)有一个(gè)非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的(de)客户，他(tā)就是一个(gè)老家伙。那(nà)个时候我们(men)就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么(me)会有(yǒu)这样(yàng)的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们到(dào)第一(yī)国家银行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地(dì)方(fāng)借钱的(de)时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做是不(bù)是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那个时(shí)候(hòu)还(hái)是非常享受(shòu)我(wǒ)们的这种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也(yě)加入(rù)了我们的公司，但是有些计(jì)划没(méi)有成(chéng)型，没有成功。但是(shì)如果你知(zhī)道(dào)你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞(dòng)的时(shí)候，都必须(xū)把(bǎ)这个球打进洞里才(cái)能算分，这(zhè)就是(shì)你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么(me)远的地(dì)方，你必(bì)须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的(de)游(yóu)戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随(suí)时都可以(yǐ)放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是(shì)被人(rén)家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们(men)可以(yǐ)遵(zūn)守我们自(zì)己的意愿，我们也(yě)可以营造(zào)我们自己的前(qián)途，而且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事(shì)情对(duì)齐(qí)，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了(le)很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更(gèng)多的(de)一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然(rán)会有很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理(lǐ)体(tǐ)系进行合(hé)作(zuò)，他们(men)愿(yuàn)意去这么做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一些提交(jiāo)，可(kě)能已经走了一半(bàn)了(le)，但是不代(dài)表(biǎo)说(shuō)一(yī)定可以(yǐ)做成。比如说在英国(guó)，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最(zuì)后能够怎么(me)解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前(qián)对能源(yuán)公司(sī)的收购上也遇(yù)到这个(gè)问题，最后也(yě)是有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地(dì)方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的(de)介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美国(guó)政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的(de)错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各(gè)种各样的活(huó)动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这(zhè)个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来自加拿大(dà)，在(zài)问问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢你(nǐ)们给(gěi)了(le)我们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边学(xué)到(dào)很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第(dì)二你有自己的独(dú)立性。我们也(yě)需要打造一(yī)个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔(ěr)给(gěi)他们(men)的经理人很(hěn)多自由度，也(yě)给他(tā)们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他们的(de)业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的(de)。他们不喜欢(huān)听到别人对他(tā)们的事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会(huì)激怒(nù)他们。比如说有(yǒu)些时(shí)候(hòu)必须要跟这些贸易协会(huì)打交(jiāo)道(dào)，听从他(tā)们的建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到(dào)，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解(jiě)决了(le)这个问(wèn)题，在我的(de)一生当中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是让(ràng)我(wǒ)的生活变(biàn)得(dé)更好的关键因素，但这五个(gè)人我都(dōu)很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在(zài)那(nà)儿的(de)工(gōng)作。我在另一个(gè)公司的收入(rù)很微薄(báo)，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么(me)能够跟为自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能(néng)够获(huò)得(dé)的(de)最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不用(yòng)花太多(duō)的(de)时(shí)间(jiān)跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有(yǒu)权(quán)当然是最好的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希(xī)尔(ěr)这个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的(de)话得不到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如果是(shì)一(yī)个(gè)家庭企业(yè)，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上市公司(sī)，市(shì)值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果(guǒ)有这(zhè)么一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果(guǒ)股(gǔ)东(dōng)们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想(xiǎng)退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下(xià)手，但是这样(yàng)的(de)情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好(hǎo)多(duō)人其实(shí)都已经(jīng)知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了(le)解(jiě)，每一年他都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次(cì)杰克还会(huì)有这样的(de)情绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要(yào)把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了(le)，我说把他带过来，公(gōng)司应(yīng)该(gāi)归(guī)我了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们(men)看到了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这(zhè)个(gè)游戏规(guī)则，让这个游戏(xì)变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我们之前提到(dào)的，有些时候在市(shì)场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说(shuō)这(zhè)样的一(yī)个产品为什(shén)么只(zhǐ)是在某些(xiē)市(shì)场有它的品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济(jì)基本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也(yě)是(shì)不断地做(zuò)这(zhè)种实(shí)验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样(yàng)的试验，让(ràng)这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢(màn)却发现这个魔力(lì)没有办法(fǎ)延(yán)续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部的(de)这(zhè)些(xiē)州有自己(jǐ)的(de)一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一(yī)样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者(zhě)的品位都不(bù)一(yī)样(yàng)。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们想不(bù)断地试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很(hěn)多经理人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好像这样的(de)方式是可行的，最(zuì)后却(què)不可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的(de)公司，我们学会了如何(hé)把(bǎ)它正确地跟竞(jìng)争对手区(qū)分(fēn)开来，我(wǒ)们(men)提(tí)供的这样的服务(wù)跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些(xiē)可(kě)能已经很富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往哪个地方支配，可(kě)以在这个公(gōng)司进行消费(fèi)，或者是留(liú)更(gèng)多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是(shì)位于(yú)完全不同的层级(jí)，就像法拉利(lì)所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利(lì)在(zài)汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的车的公司(sī)就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又(yòu)再(zài)飞回来，这种服(fú)务(wù)是(shì)无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人(rén)也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水还(hái)回来(lái)。之后可能好(hǎo)多(duō)人会失望，他们也许会搭(dā)乘私(sī)人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是(shì)被一(yī)些其它(tā)商(shāng)业(yè)的(de)主题而进行重新塑造(zào)。但是几年之(zhī)前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他(tā)自己的意见，但是(shì)我们还是(shì)买了他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能有的时(shí)候(hòu)也(yě)会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的(de)一(yī)些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航(háng)空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一些业务上面的(de)建(jiàn)树(shù)，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们(men)的运作模(mó)式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是(shì)成为一个(gè)非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的(de)，当然(rán)跟其它的公司来比较(jiào)还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的(de)公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会(huì)，但(dàn)是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到这个地方来，人家(jiā)一(yī)看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它(tā)有一半是(shì)捏(niē)造出来的(de)，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他(tā)必须要这(zhè)么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时(shí)候也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是(shì)剩余的(de)一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)，以及(jí)所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工们(men)能够组织这么大的(de)盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完全全(quán)投入市(shì)场(chǎng)，这种情(qíng)况(kuàng)大量的已经(jīng)被接受，您(nín)是(shì)否(fǒu)还看到另外的(de)机会(huì)，汽车(chē)生(shēng)产(chǎn)商对这样(yàng)的技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到(dào)美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽(qì)车(chē)行业(yè)都是一些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年(nián)之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我也(yě)在念福特(tè)公司(sī)的财务报表，那(nà)个(gè)时(shí)候财务报表真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶(yà)，那(nà)个时候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经(jīng)增(zēng)加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对不会消失(shī)，当然全世界(jiè)还有更多的(de)一些竞争者(zhě)，也(yě)给了你更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每(měi)一年(nián)上(shàng)路的车子，可(kě)能至少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大(dà)概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行(xíng)业五到十年之后跟(gēn)现在一(yī)定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情(qíng)。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风(fēng)险，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的(de)风险(xiǎn)，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事情，特别是(shì)我们(men)讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还是(shì)在开车子(zi)，在美国的一(yī)些群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样(yàng)，但是(shì)车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的(de)不见得是对的，这是(shì)一个(gè)非常(cháng)有趣的(de)话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是(shì)在(zài)西安的股票交易所的地方，还是(shì)有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较(jiào)少(shǎo)的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的资产报(bào)表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的(de)数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题(tí)，它在每一(yī)年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行(xíng)解决。但(dàn)是(shì)我并不是那(nà)么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到了满足他们的(de)功能。他们(men)有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货币在每(měi)一年都(dōu)会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定的(de)现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担(dān)心(xīn)现在美联(lián)储的资产负债表上面(miàn)的问(wèn)题，我(wǒ)还(hái)是希望(wàng)能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的(de)一些数字(zì)，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且(qiě)是(shì)值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金(jīn)就不见(jiàn)了。但是(shì)现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个人在美(měi)国要进行相应(yīng)的(de)一些贡献。我(wǒ)真正希望到(dào)底这些东(dōng)西(xī)是在哪里，如果没有很(hěn)多(duō)人(rén)把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或(huò)者是其它(tā)事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以(yǐ)及20亿(yì)，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告(gào)，以及看到今天货币(bì)流通(tōng)的状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走(zǒu)的方(fāng)向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说(shuō)对于(yú)现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应的一(yī)些(xiē)纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票(piào)，或(huò)者印(yìn)了之后再把(bǎ)它(tā)花掉(diào)。你可(kě)以看(kàn)到(dào)拉丁(dīng)美洲的状况，他们现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大(dà)的一些问(wèn)题(tí)，已经付(fù)出(chū)了他们相应的一(yī)些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个(gè)新(xīn)的(de)世(shì)界(jiè)，而且这个世界试图(tú)一直(zhí)印(yìn)钞(chāo)票(piào)，才让你(nǐ)的(de)生活过得更(gèng)容易，这是(shì)不对的。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时候这个(gè)事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个人(rén)，我自己也包括(kuò)在内(nèi)也看到了(le)这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时(shí)候通胀是(shì)更(gèng)严重(zhòng)的。那(nà)些人在支持全(quán)世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分(fēn)财产(chǎn)都已经(jīng)捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的(de)国家如果真正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这(zhè)样(yàng)的时(shí)间，每个人(rén)都(dōu)失(shī)业的话就是进入(rù)这个(gè)不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得的(de)两(liǎng)个目标：控制失(shī)业(yè)、控制通胀。但这不是(shì)我们财(cái)政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这(zhè)个(gè)人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就是这样的(de)一(yī)种态度。我们需要面对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)现(xiàn)实，政治都是会(huì)采取(qǔ)对自(zì)己有利、有用的方式。现在(zài)我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会(huì)带来(lái)很多问题(tí)，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币(bì)，它可以给我(wǒ)们(men)很多益处(chù)，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策做好的时候，它也(yě)会给我们(men)带来(lái)非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一个(gè)问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现了(le)像亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很(hěn)多(duō)公司(sī)基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的(de)生(shēng)产，公司(sī)是(shì)不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻(luó)辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是(shì)另(lìng)一(yī)方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的那(nà)些(xiē)殖民地也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品公司(sī)，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继(jì)续做。这个(gè)流(liú)程当中社会得到(dào)了(le)效益，但是很多(duō)人会因此失(shī)去(qù)生意，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的(de)纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一(yī)半的员工都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们(men)这边的制造业就完完全全不(bù)复(fù)存在(zài)，也(yě)会损(sǔn)害(hài)我们自己工人(rén)的(de)利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也(yě)想在(zài)这个方(fāng)面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实(shí)，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到(dào)了海外，我们(men)的社会因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很多(duō)人失业(yè)，你(nǐ)没(méi)有办法去培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁(suì)而(ér)且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行之有(yǒu)效的(de)体系，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了的(de)人(rén)会让其(qí)他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的(de)国(guó)家却(què)不行，这样(yàng)的(de)情况是没有办(bàn)法存在(zài)的(de)。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可(kě)以用(yòng)更(gèng)说的劳动力去做到(dào)，我们(men)可(kě)以去实现自己的专业化(huà)。在(zài)美国，在(zài)我的这一(yī)生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在(zài)问我(wǒ)怎(zěn)么能(néng)够把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在(zài)所取(qǔ)得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事(shì)情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失(shī)所的人，可(kě)以改善他们(men)的(de)生活质(zhì)量(liàng)，也(yě)可以向(xiàng)全球(qiú)证明(míng)我们有一个(gè)最好(hǎo)的体系(xì)来照顾(gù)这些人。我们现在(zài)的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错(cuò)误(wù)，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个(gè)有意思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得(dé)对，一个自由市场的资(zī)本主义经济会自动地(dì)结合自(zì)由贸(mào)易的情况下，可以(yǐ)带来(lái)更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让这样的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间的推移越变越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去(qù)除，所有的收(shōu)获(huò)也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经(jīng)济(jì)，他们假装好像向你支付，下(xià)面的(de)人也(yě)假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系(xì)是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都不(bù)做(zuò)，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责(zé)任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会(huì)安全(quán)这方面(miàn)取得(dé)了长足的(de)进展，已(yǐ)经比我出生(shēng)的那个(gè)年代好了很(hěn)多，我觉(jué)得(dé)美国在这边做(zuò)得(dé)还是不(bù)错的，在解(jiě)决资本(běn)主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造(zào)上的这个(gè)矛(máo)盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是(shì)为什(shén)么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这(zhè)是一(yī)个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系(xì)有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势(shì)，才(cái)让我(wǒ)们(men)用5％的世界人(rén)口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个(gè)努力的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有(yǒu)了(le)进步，但是(shì)人类(lèi)的(de)本性(xìng)就是(shì)不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的(de)有毒(dú)，它(tā)没有(yǒu)颁(bān)发给我们(men)造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的(de)收益表当(dāng)中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您也提到这不(bù)会(huì)反映出长期(qī)收益。您也提(tí)到(dào)有些银行就避免了这(zhè)样(yàng)去做，这样做其实(shí)对股东(dōng)来说(shuō)是不公(gōng)平的(de)。银行的这种情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收(shōu)益表(biǎo)还是不一(yī)样的，收(shōu)益表是(shì)资产(chǎn)负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一(yī)部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定(dìng)这个(gè)资产(chǎn)负(fù)债表能不(bù)能够(gòu)代表它(tā)的价值，一方面它(tā)是保守的。另外(wài)，他们也(yě)需要决(jué)定(dìng)到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们说话之(zhī)间可(kě)能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且(qiě)它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如(rú)果你是(shì)一个(gè)银行，这对(duì)银行来说(shuō)这是一个不好的所有的(de)工(gōng)具，但是对消(xiāo)费者来说(shuō)确实一个很好的(de)消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社(shè)会上的存在跟过去(qù)已经不(bù)一样了，你必须(xū)注意到到底它们(men)拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明(míng)天早上又不一样，我(wǒ)们(men)到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们(men)需(xū)要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解(jiě)释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他们一些完全(quán)不合理的(de)数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律的要求去做(zuò)，按(àn)照我们(men)正确的方式(shì)去行事。我(wǒ)们也(yě)希望我们所(suǒ)有的股东以及(jí)业主们都了(le)解(jiě)他们(men)自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的(de)东西是什么(me)。去了(le)解这(zhè)些细节其实没有那么难(nán)。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到底在想一(yī)些什么(me)，有些人(rén)在(zài)做真正(zhèng)不对的(de)事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够(gòu)在会计的账面(miàn)上进(jìn)行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审(shěn)计是(shì)有必要(yào)的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公(gōng)司到底(dǐ)真(zhēn)正(zhèng)要被问出(chū)来(lái)的问题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经理(lǐ)人不(bù)愿意(yì)回(huí)应这些问题，那就有问(wèn)题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不是真的(de)要求更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利(lì)益的分配上(shàng)以及它的(de)安(ān)全(quán)性上面，每一(yī)个季度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记(jì)录(lù)。如果说他们自己这(zhè)么(me)做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因(yīn)为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个(gè)系统越(yuè)来(lái)越复杂，很多人就不(bù)了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实是非常重要(yào)的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息(xī)以及他相应的(de)一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)是必须(xū)要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属(shǔ)于我这个年(nián)纪群(qún)的，您(nín)怎么样(yàng)能(néng)够将您(nín)的智(zhì)慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么(me)样进(jìn)行投资？还(hái)是说(shuō)你们要(yào)一一地教他(tā)们怎么样(yàng)投资，每个人(rén)是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子(zi)孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些(xiē)我自己的哲理的(de)。我以我自己的(de)方式来进行生活，他(tā)们(men)是不是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对(duì)他们(men)怎(zěn)么(me)样(yàng)讲，但是我希望他们(men)能(néng)够试试别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装他们(men)的(de)男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其(qí)口，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可能这么(me)多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，我也希望他(tā)们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们(men)更多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们(men)成(chéng)长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时候是(shì)在制造件的部(bù)门进(jìn)行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己特别(bié)无(wú)知，那(nà)个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的(de)一些结果是什么(me)。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家今天(tiān)能够(gòu)在这里跟(gēn)我(wǒ)们(men)继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我(wǒ)们今天(tiān)在(zài)商(shāng)品的(de)这(zhè)些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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