金(jīn)融界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股东大会在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始，为期(qī)数(shù)天，股东们(men)有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最(zuì)新推出(chū)的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与伯克(kè)希(xī)尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了(le)经济形势(shì)与货(huò)币，谈到了自(zì)己对于(yú)在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的(de)动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业危机、人工智(zhì)能(néng)等(děng)热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)今(jīn)天来到现(xiàn)场，我和查理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们(men)希望(wàng)今天的问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们(men)今天希(xī)望至少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接(jiē)进入(rù)到我们(men)今天的营(yíng)收的(de)报(bào)告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一季(jì)度(dù)的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们(men)很快(kuài)地过一下(xià)，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到(dào)在(zài)英国(guó)有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的(de)活动，他们(men)在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这个人(rén)的(de)名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把(bǎ)现场的一切(qiè)给组织起来，他(tā)真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营(yíng)收(shōu)数(shù)字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度(dù)营业(yè)利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我(wǒ)们资本(běn)方面的营收。我们希望通过(guò)长(zhǎng)期在(zài)资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的(de)数字都(dōu)是可(kě)观的，但(dàn)是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年的时(shí)间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们(men)也把它们作为像是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我们也(yě)整合了很多(duō)业务(wù)，它们(men)的价值并没有太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我们(men)也有非(fēi)常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多能(néng)源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大(dà)的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是(shì)第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年(nián)报(bào)告的营收都会比去年较低，都是(shì)因为过去(qù)6个月经济(jì)的不(bù)景气造成的。过去的这(zhè)几个月公(gōng)司都经历(lì)了很多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一(yī)次的(de)波动来(lái)自于另外(wài)一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月(yuè)中出(chū)现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业(yè)率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是(shì)现在的(de)经济环(huán)境在(zài)这六个月(yuè)已经(jīng)非常(cháng)不(bù)一样(yàng)了，而我们(men)很多的(de)经理人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会一下子(zi)那么多卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地(dì)让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未来(lái)、对(duì)明年、明(míng)天都没有特别(bié)肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第(dì)一(yī)季度的报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比(bǐ)去年(nián)同期要(yào)大很多，这是一(yī)个长期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起来的(de)一个优势。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出(chū)了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字(zì)违(wéi)约的担心，我们(men)是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入(rù)方面(miàn)还(hái)是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一(yī)些自然的(de)灾(zāi)害(hài)，比如说像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩(gōu)的(de)。所以(yǐ)，从一个可(kě)能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比去年应(yīng)该要(yào)做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼(hū)它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不(bù)会(huì)觉(jué)得好(hǎo)像今年有一次巨(jù)大的(de)风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从(cóng)可能(néng)性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来(lái)比去年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要(yào)的元素，让我们今(jīn)年第一季度的(de)营业利润(rùn)看起来(lái)更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业(yè)利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从(cóng)疫情(qíng)开始到现在我们营业利(lì)润变化的情(qíng)况。我们会(huì)留存(cún)我们所有的营收(shōu)，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一(yī)个(gè)营业利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们(men)可以保留这样(yàng)的利(lì)润，保留这样的(de)营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有(yǒu)时候在历史上这个数(shù)字(zì)上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是(shì)我想说基(jī)于我(wǒ)们现在资(zī)本的情况，这样(yàng)的一(yī)个增长会(huì)越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一家美国的(de)公司(sī)可以(yǐ)达到(dào)这么大的(de)数字。为什(shén)么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所以(yǐ)能达(dá)到这(zhè)样(yàng)的一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益(yì)的(de)话(huà)，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的(de)比(bǐ)例，而是一(yī)个非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金是一种在我(wǒ)们手上持有的(de)现金，在(zài)某种层面之下(xià)，它与我(wǒ)们(men)的了解是(shì)不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里(lǐ)的(de)存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金(jīn)基本(běn)上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何(hé)损失(shī)，你就(jiù)必(bì)须(xū)用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是负(fù)有责(zé)任的，而且我们要(yào)在进(jìn)行更(gèng)多(duō)的一些(xiē)使用。当然(rán)我们也(yě)知(zhī)道我们在现在(zài)是非常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而(ér)且非常(cháng)惊异的(de)增(zēng)长，每(měi)年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息(xī)，而(ér)且也不(bù)需要随时进行(xíng)提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益(yì)，也显示了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们(men)这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们(men)的智能(néng)，比如说该(gāi)投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一(yī)下(xià)你(nǐ)的(de)资产负(fù)债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的(de)股票持有(yǒu)人(rén)，在所有的这些金融以及(jí)长期的(de)债(zhài)务，以及所(suǒ)有的(de)财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非(fēi)常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并(bìng)不会(huì)花费任何资(zī)金，也不会(huì)突然就消(xiāo)失了，在(zài)财(cái)务的(de)观点来看(kàn)，它(tā)也是一种资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或(huò)者是我们的(de)一笔公债(zhài)，我们(men)在这样的结果之(zhī)下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉(diào)我(wǒ)们现有的(de)一些资金。我们(men)后来也卖掉了(le)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)一些股票(piào)，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了(le)解我(wǒ)们现在(zài)的现金(jīn)流在伯克希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当的价(jià)值，我们注意到每(měi)一年(nián)我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的(de)业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东(dōng)们以及(jí)所有持股的(de)拥有者，每一(yī)年都会看到，现在(zài)在你面前的(de)这(zhè)些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其实是(shì)一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所的(de)时候，在(zài)所有的(de)股东(dōng)在进行投票的(de)时候(hòu)我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那个(gè)时候(hòu)我必(bì)须要承认我做(zuò)得是(shì)不太好的。但是我们(men)现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或者你到网站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地(dì)研(yán)究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在(zài)里面。我们(men)今(jīn)天将会回答很(hěn)多问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了(le)银(yín)行存款的一(yī)些危机(jī)，您觉得(dé)以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大概至少25万以(yǐ)上的(de)所(suǒ)谓的(de)限制，负(fù)债的天花(huā)板到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，我们现在(zài)还(hái)没有到(dào)达这(zhè)么惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天的(de)议(yì)会(huì)里面还有我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我们明天(tiān)不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的(de)群众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现在(zài)只能(néng)赔到25万(wàn)，这是(shì)每(měi)个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在(zài)银行之中，在(zài)咱(zán)们(men)的国家(jiā)中已(yǐ)经发生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的(de)一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会(huì)相继对这(zhè)些问题(tí)进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如(rú)果太保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策(cè)的时候，您要怎(zěn)么样才能够(gòu)在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一(yī)段时间之中，我们常(cháng)常要做很多(duō)很(hěn)多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能(néng)做的(de)决定会比查理更多。但是我不记得任何的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比上我(wǒ)的合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理智(zhì)的(de)。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下(xià)子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且是(shì)毫无情(qíng)绪(xù)化的一(yī)些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在(zài)做业务(wù)的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这个(gè)中间(jiān)可(kě)能(néng)有一个经(jīng)理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务(wù)有的时候进行得非常好，而(ér)且(qiě)有的(de)时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力(lì)地在(zài)进(jìn)行(xíng)工(gōng)作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们(men)哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分(fēn)的(de)钱，当然是(shì)在我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯(bó)克希尔的持股人(rén)，这(zhè)个(gè)问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政策以及所有(yǒu)的(de)一些战略，怎(zěn)么(me)样解决(jué)现有的问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做(zuò)更(gèng)多的改进，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我(wǒ)们(men)当然还是(shì)要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些技术，我们(men)有600多个不同的经(jīng)典的(de)原有的系(xì)统，当然哪个(gè)时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统(tǒng)在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨(jù)大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了解了(le)这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的(de)话，这中间的(de)一些所谓的存金已经(jīng)开始进行(xíng)释放了(le)，我们已经做了非(fēi)常非常(cháng)好的一些部署。第一季(jì)度(dù)一般(bān)对汽(qì)车承保来说会是一(yī)个比(bǐ)较好的季度(dù)，我们在(zài)全(quán)年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是(shì)这中间我们(men)还是需要(yào)意识到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在(zài)这上边做出很多努力和付(fù)出。来(lái)实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是(shì)希(xī)望在利润率和(hé)利润方(fāng)面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们(men)对这个团(tuán)队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他(tā)的经理人(rén)都做得非(fēi)常(cháng)出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非常大(dà)的成(chéng)绩，但是(shì)我们知(zhī)道在技术方面还任重(zhòng)而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿(ná)大(dà)还有(yǒu)两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看看(kàn)他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不断(duàn)地去(qù)应对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做出非(fēi)常(cháng)大的进步(bù)，也把很多(duō)价值交付给了(le)股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁(tiě)路的安全也(yě)非常(cháng)好，但是去年这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他们(men)还是做(zuò)出(chū)了(le)巨大的(de)进步。2022年的(de)情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但是我们(men)的(de)团(tuán)队仍然(rán)是希望能够把铁路业(yè)务带(dài)回一个长期(qī)稳(wěn)定的情况。短期(qī)的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但是我们(men)真正专(zhuān)注的是能够把铁(tiě)路的安全(quán)率重塑(sù)到以前(qián)历史的(de)高度，给我(wǒ)们的(de)客户(hù)带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在(zài)这个团队(duì)中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会(huì)从(cóng)这个团队中看到非常好的(de)结果，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉(jí)特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之(zhī)间(jiān)的问题，他(tā)当时(shí)正是疫(yì)情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的(de)情(qíng)况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而(ér)且(qiě)他也在(zài)这种情况下做出了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到(dào)一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市(shì)公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家是我(wǒ)们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是(shì)一(yī)家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有(yǒu)问题(tí)的时候也需要资(zī)本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意去(qù)投(tóu)的(de)。过去十(shí)年完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉(jí)特和四个(gè)人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。现在(zài)的(de)浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造(zào)出来就超(chāo)过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们(men)真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多独一无二独特(tè)的才能带到了这个行业当中，我们(men)带(dài)来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯(bó)克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样的一(yī)种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的(de)空间中取得我们(men)这(zhè)样(yàng)的成绩。而(ér)且我们做到这样(yàng)的(de)成绩也是(shì)没有(yǒu)付出任何(hé)成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其它(tā)的伯克希(xī)尔(ěr)保险公司的这些人(rén)付出的成绩(jì)真的是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比的，他们(men)也值得我们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技(jì)术(shù)现在在不(bù)断(duàn)地提升，你们觉得它是(shì)更多(duō)的负面(miàn)还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任何(hé)产业或(huò)者(zhě)公(gōng)司你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)把这(zhè)个问题向查(chá)理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会(huì)看到机器人到(dào)处都是，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得(dé)机(jī)器(qì)人的使用(yòng)将会对全(quán)球越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的(de)，特(tè)别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在(zài)用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代(dài)我们今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智能确实可(kě)以做到非(fēi)常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技(jì)术，可能(néng)还不是(shì)一(yī)个(gè)最新的版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常(cháng)多的事(shì)情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是(shì)它可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我(wǒ)们没有办法(fǎ)去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二(èr)战(zhàn)期(qī)间我们都(dōu)是在做技术上的竞(jìng)争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也(yě)没有选择(zé)我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始(shǐ)一(yī)项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这(zhè)个(gè)部分(fēn)，它(tā)可(kě)以改变整个全球的(de)面貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们(men)人的(de)想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问(wèn)得很好，这也(yě)是我(wǒ)们能(néng)够给(gěi)你的最好的(de)回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会(huì)有(yǒu)商业(yè)地产、银行的(de)问题，银行(xíng)现在充斥着(zhe)商业地(dì)产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合(hé)我们这(zhè)样的投资(zī)人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯克希(xī)尔。在美(měi)国(guó)和在全球(qiú)，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为(wèi)有(yǒu)可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不(bù)会离(lí)开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决(jué)定这个(gè)楼的功(gōng)能应该是什么样的(de)，他们就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的(de)态度有些(xiē)什么样的变(biàn)化(huà)，而这些真正借(jiè)债(zhài)的人他们会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银(yín)行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常多的商业活动会出(chū)现在商业地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会(huì)很大(dà)，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上的经验应该更多，他(tā)的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的(de)情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时(shí)，要不要把这(zhè)个(gè)房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管那(nà)么(me)多，我们(men)继续做我们该(gāi)做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是(shì)沃伦。我们(men)现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或(huò)者是一(yī)些新的接受的(de)原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们(men)是不是应该也要(yào)接(jiē)受这(zhè)样的建议(yì)？因为(wèi)现在实际上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些(xiē)机会(huì)，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我(wǒ)们(men)的就是同样的事情(qíng)，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处得非(fēi)常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我(wǒ)们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些机(jī)会(huì)。什么理由呢(ne)？这些机会不管(guǎn)说(shuō)是(shì)在技术上(shàng)面或者是全(quán)世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以(yǐ)及技术等等，全世(shì)界的改变，新的(de)事情(qíng)永远会发(fā)生，而且(qiě)会取代原有的一些技术(shù)，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不知(zhī)道(dào)有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了(le)一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这(zhè)些(xiē)钱(qián)从(cóng)别人(rén)身上(shàng)赚来，这就(jiù)是(shì)我们一开始做的，可(kě)能在(zài)十(shí)年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到(dào)比如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发(fā)生的(de)层面(miàn)并不(bù)是这么(me)大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有做太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情，当然也做(zuò)了(le)一些。我(wǒ)们在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这些(xiē)资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要卖给其他(tā)人的(de)一些想法，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没(méi)有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些(xiē)机会绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些(xiē)议题上会(huì)有不同的意见(jiàn)，但是(shì)我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么(me)多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有(yǒu)才智(zhì)的(de)人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他(tā)们(men)想做的一些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的(de)一些金钱。这些事情有的(de)时候本质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不(bù)高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今(jīn)天讲到(dào)政府(fǔ)的公债市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是(shì)一种公(gōng)债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的(de)时(shí)候如果只注重短期(qī)的(de)收(shōu)益(yì)，但(dàn)是所有的(de)经(jīng)理有兴趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候不是在你的(de)期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我(wǒ)今天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越(yuè)来(lái)越多，这就(jiù)是我现在(zài)能(néng)够(gòu)做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时间在(zài)找其(qí)它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全(quán)是(shì)一样的，但(dàn)是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是(shì)少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们(men)这中(zhōng)间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也(yě)讲，说这些银(yín)行的(de)资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经(jīng)继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这(zhè)个事情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任何(hé)限制(zhì)地把这(zhè)些东西放在任何的一些(xiē)基金上面(miàn)，利(lì)息有的时候会造成某些程度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的(de)项(xiàng)目，其实得到的(de)情况都是相似的(de)。我们不一定(dìng)要(yào)找到完全匹配(pèi)的(de)一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能够(gòu)变现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一(yī)些不同的部门或者是一些其它的(de)东西，或者是一(yī)些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的(de)保险以(yǐ)及簿(bù)记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经(jīng)营中间，为每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是(shì)一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人(rén)能够做到这样子的一(yī)个(gè)结果。罗(luó)伊斯那(nà)个(gè)时候(hòu)讲我们那个时候没(méi)有任何解(jiě)决方案(àn)了，我们(men)必须要这么做，这中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个(gè)时候基(jī)本(běn)上就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以及怎么(me)样能够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待(dài)以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是非常(cháng)重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在(zài)看到(dào)的是如此。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当(dāng)时(shí)期(qī)待做的簿(bù)记(jì)的一(yī)些数目。到(dào)后来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来(lái)期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还(hái)没(méi)有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些责(zé)任(rèn)是(shì)非常(cháng)重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万(wàn)或者(zhě)是(shì)更多的东西都是(shì)来自保险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每(měi)一年我(wǒ)们并不(bù)是(shì)有(yǒu)商定的义务，每一年我们(men)也许不(bù)会付(fù)你股息。而且(qiě)有的时候(hòu)对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是(shì)某些人在(zài)进行业(yè)务(wù)的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济(jì)状况如何我们(men)都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以及其(qí)它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思(sī)是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还(hái)有能(néng)源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有(yǒu)负(fù)债(zhài)，但是目前来讲还(hái)是(shì)非常好的(de)，这就是我们(men)现在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得(dé)更高的一些费(fèi)率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一名(míng)律师，专门(mén)在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做自己(jǐ)的资产(chǎn)以及(jí)继承计划上都在发生的问题，如(rú)果一(yī)般的父(fù)母没(méi)有把遗(yí)产分(fēn)配给下一代的时(shí)候，如果说这些(xiē)资产里面包括了(le)家庭业(yè)务(wù)，很多人都会做(zuò)继承(chéng)的(de)一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经营，如果原来的(de)创(chuàng)始人(rén)已经不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的(de)查理(lǐ)国(guó)王或(huò)者是另外一个查理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们今天不管是(shì)查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个(gè)人进行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人(rén)，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人并没(méi)有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道(dào)怎(zěn)么样才能(néng)做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是(shì)后(hòu)面接(jiē)球的人必(bì)须接(jiē)到我们的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的(de)时候不(bù)知道接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画面我(wǒ)已经(jīng)得(dé)到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经放在这儿了(le)，我之前(qián)其(qí)实观(guān)察了(le)好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财产规划上出(chū)现的(de)问(wèn)题，这(zhè)些问题(tí)都是特定(dìng)于每个家庭而特(tè)殊存在的(de)。在(zài)我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同(tóng)样的事情(qíng)效(xiào)果(guǒ)也不一(yī)样(yàng)。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于(yú)你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们(men)读了(le)，他们听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长是(shì)相当于犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听过好多(duō)好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他们的孩(hái)子们透露任(rèn)何(hé)事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣上尉是什么级别，上尉是连长还是营长读，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔我们也有相似的(de)一些(xiē)问题，就是(shì)在(zài)做财产规划上(shàng)，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有(yǒu)人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了(le)这(zhè)样的错(cuò)事(shì)。我(wǒ)不知(zhī)道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一(yī)个(gè)个人的问题(tí)。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大(dà)家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要(yào)的是(shì)什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在(zài)财产规(guī)划上能(néng)够和(hé)平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真(zhēn)的(de)有的时候起到(dào)非常关键的作(zuò)用(yòng)，有的(de)时候一出财产规划的(de)问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才(cái)会变(biàn)得合(hé)理，他们(men)会向你学习(xí)，知道你是一个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的(de)行为(wèi)、你的(de)特质、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩，他们才能(néng)够学(xué)会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让他们去签署空(kōng)白的一张财(cái)产证明，他(tā)不想让(ràng)他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一个(gè)可行(xíng)的形式，你(nǐ)如(rú)果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己(jǐ)的(de)生活才是很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来(lái)到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财(cái)富已经远远(yuǎn)超过他的(de)需要，我们一起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么(me)进(jìn)行(xíng)分配，怎么(me)因为捐(juān)助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的(de)公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人和(hé)我已经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道(dào)怎(zěn)么把这个(gè)钱(qián)更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之后，他们(men)会(huì)把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)卖给一(yī)个私(sī)募公司(sī)，他们就(jiù)会(huì)去考(kǎo)虑所谓(wèi)的(de)退(tuì)出计(jì)划。所以，我就一(yī)直(zhí)在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你(nǐ)们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且这(zhè)个日子也过(guò)得相当不错，这个人(rén)知道生(shēng)命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到了大家(jiā)的(de)监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在(zài)一片属于以前印(yìn)第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规(guī)定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达(dá)成(chéng)了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反这样的(de)协议，我们的(de)团队签(qiān)署了这样(yàng)的协议(yì)，每天可(kě)以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的(de)讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)，我们不要简单地去(qù)假设(shè)我(wǒ)们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我(wǒ)们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我(wǒ)们(men)要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协(xié)议的(de)同时我(wǒ)们也非常严(yán)肃地(dì)对待(dài)最终的(de)这个(gè)解决方(fāng)案，最后(hòu)我们希望能够达成(chéng)这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是(shì)重新检(jiǎn)测了(le)这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落(luò)也(yě)在非常密(mì)切地进行(xíng)合作，希(xī)望能够立(lì)刻(kè)减(jiǎn)轻这些事(shì)故(gù)所带来(lái)的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他们都采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我们(men)真的没有看到这方面有长期的(de)环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中是实(shí)时(shí)会出(chū)现的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们(men)也会去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个(gè)适当回(huí)应的问题。我(wǒ)们有一只团队时(shí)刻准备着回应社(shè)区(qū)方面的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概有多(duō)少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载重(zhòng)的火车(chē)，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒(hán)冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会(huì)导致很(hěn)严重的(de)事故(gù)。所以，铁路(lù)的建设真的不是(shì)一个很容易的事(shì)情(qíng)。我们(men)的火车当(dāng)时的设计是停留(liú)在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年(nián)的时间（内）还(hái)有这样的(de)一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们(men)载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎(shèn)，但(dàn)是这些成分(fēn)还(hái)是(shì)需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的(de)运输公司，有的(de)时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我们在这些(xiē)方面做得已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的(de)问题是现在有更多(duō)的人已经在(zài)重视环(huán)境的保(bǎo)护(hù)，政府也是在激励新(xīn)能(néng)源的产业(yè)，你们觉(jué)得新能源方面的(de)开发(fā)是(shì)有一个什么样的前(qián)景？新能源的开发在(zài)未来如(rú)何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个很好的(de)回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司(sī)，我(wǒ)们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这样的(de)年(nián)报，希望(wàng)能够帮助解决(jué)环境方面的(de)很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对(duì)不(bù)对？我们现(xiàn)在还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要(yào)真的做(zuò)到(dào)这(zhè)一切还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美(měi)国，我们(men)希望至少在全国每个州各个击破来解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下(xià)面(miàn)有三家(jiā)美国的公共事业的(de)公司，它们在(zài)不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划(huà)进行一个(gè)整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目(mù)标(biāo)进行同步，我们希望在2030年(nián)的(de)时(shí)候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这(zhè)家公司，也是希(xī)望(wàng)投入可再生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到(dào)了(le)这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在(zài)六个州(zhōu)运营，现在我们有一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设(shè)，能(néng)够带给我们(men)客(kè)户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现在(zài)已经投入了(le)一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计划(huà)，这(zhè)个成(chéng)果对于我们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可(kě)能(néng)好像每一(yī)天醒来，一夜(yè)之间这个问题(tí)就解决了，我们需(xū)要(yào)投入资(zī)源，投入这(zhè)个输电的网络(luò)，我们现在也根据(jù)BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在(zài)已(yǐ)经有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年(nián)中，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了一(yī)个团队，解决现在(zài)所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于(yú)任何(hé)一个公司以及我们的(de)持股人(rén)都是非常好(hǎo)的(de)。我们(men)现在已经配置(zhì)了这些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资金上的回报。但这(zhè)是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现(xiàn)在(zài)只要一开始变化就可(kě)以做到(dào)。根(gēn)据我们(men)以后的演进，还有不(bù)同(tóng)的一些技(jì)术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个(gè)非常重(zhòng)要的问题。我现在(zài)不知道我(wǒ)们的政府是以(yǐ)什么(me)样的形式以(yǐ)及他的(de)想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世(shì)界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了(le)他们(men)极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就(jiù)是(shì)造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车(chē)了(le)，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等(děng)等。所(suǒ)以(yǐ)，汽(qì)车工业公(gōng)司以及在(zài)美国发生的一些(xiē)整合(hé)现(xiàn)象都是不(bù)可忽视的(de)，而且是非(fēi)常(cháng)强大的(de)，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的(de)一些技术(shù)，也有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一些设(shè)施，那个时(shí)候我们是活在一个(gè)美国的业(yè)务开发并(bìng)且能够(gòu)成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但是(shì)有的时候你没(méi)有办法开(kāi)始配置资金到(dào)你想要的地方，我们已经(jīng)开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面，二(èr)战的时(shí)候你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有(yǒu)这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合(hé)所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能(néng)够发生有效的一(yī)些活动(dòng)，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但是我们如何(hé)能够(gòu)再创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机制，我知(zhī)道(dào)应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一(yī)下(xià)，如(rú)果现在(zài)有紧急(jí)的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如(rú)在美国(guó)的能源系统，如(rú)果说没有组合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资(zī)金已经到位了(le)，他现在是不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们(men)现在(zài)似乎没有办法解决和(hé)平时间的(de)一些(xiē)问题。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政府系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们(men)以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工(gōng)作，但我(wǒ)现在(zài)还(hái)在位，他需要(yào)做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或(huò)者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可(kě)以(yǐ)管理(lǐ)更多事情(qíng)的一些情(qíng)况(kuàng)。当然他也许还需要(yào)别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉(jí)特的(de)一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且做最后(hòu)的决策。但(dàn)是(shì)我想这些事情都不是那么容易的，而(ér)且你现在问的问题也不是那(nà)么(me)容易回答。每(měi)个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似的(de)事情，我们不(bù)见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人，在会计(jì)上面更有净(jìng)值、更有价(jià)值的公司(sī)，我(wǒ)们现在不见得只需要5个(gè)人(rén)，我(wǒ)们需(xū)要更多的(de)人，还有更多更好运作(zuò)的(de)经理，设计我们(men)更加(jiā)的计(jì)划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等(děng)等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让(ràng)他们替我们(men)做任何(hé)的决定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲(jiǎng)到(dào)两(liǎng)个部分，在以后可能还(hái)会有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是(shì)会(huì)改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我(wǒ)们(men)今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们时(shí)常都(dōu)在进行改变，不(bù)是那么(me)经常(cháng)换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如(rú)果还(hái)在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的(de)时候我又(yòu)写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是(shì)他是一(yī)个非(fēi)常棒的(de)经(jīng)理，而且(qiě)我是(shì)非常(cháng)非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一个(gè)案例都不一样，要根据当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一(yī)，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)当然(rán)要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时(shí)候拯救(jiù)了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了(le)我(wǒ)的家人们，所以我要在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那(nà)个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未(wèi)来是不是还是保持现(xiàn)在这么(me)坚实的(de)一些情况？它(tā)有它(tā)的(de)一些(xiē)风险吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多措施，美(měi)国和日(rì)本(běn)也是(shì)非常让人不(bù)可(kě)多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了这个(gè)国家所有寿(shòu)命的大概三(sān)分之(zhī)二了，我们(men)那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过(guò)了46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策是不(bù)太好的，同(tóng)时(shí)我们(men)也有内战，但是我们的国家也(yě)有更(gèng)多的一些优势，因为(wèi)我们(men)占了(le)大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造成的。并不是因(yīn)为这些(xiē)所有(yǒu)的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全(quán)世界可(kě)以(yǐ)生活最(zuì)好的一(yī)个(gè)地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们不要忘(wàng)记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们(men)的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那是(shì)1940年(nián)时候的事情。当(dāng)然我们也(yě)希望全世界能够整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度(dù)，现在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有(yǒu)可能在(zài)进(jìn)行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们现在的民主到底是(shì)什(shén)么(me)，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择继(jì)续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出生(shēng)，但(dàn)是(shì)今(jīn)天全世界的(de)状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现在每(měi)天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这些问(wèn)题还(hái)是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以(yǐ)及(jí)人口的变化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们有一些不(bù)同(tóng)的(de)能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在(zài)更多的人口出(chū)生之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们(men)现在(zài)要做的事情是(shì)怎么样去(qù)解决(jué)必(bì)须(xū)要解(jiě)决(jué)的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必(bì)须(xū)要接(jiē)受现在的(de)一些情况，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺你什么(me)样的(de)事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较(jiào)乐观的，我不会像沃(wò)伦那么(me)乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我们(men)的文化、我们的文明(míng)已经(jīng)有了(le)更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不需要更多(duō)财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持有更多的(de)现金，特别是在经(jīng)历保险承保损(sǔn)失或者是(shì)不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到(dào)他(tā)的(de)基金会(huì)，基金会又(yòu)会把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事(shì)业，可能(néng)要(yào)花(huā)15到20年的时间，他(tā)的股权(quán)才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而(ér)且根本(běn)不(bù)管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们会(huì)想一(yī)想但是我不(bù)会(huì)很(hěn)大(dà)地(dì)去(qù)担忧这个问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我们留(liú)下的东西还会(huì)存(cún)在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价(jià)，评(píng)价到(dào)底我们的运营跟其他人(rén)相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的(de)，没(méi)有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个(gè)国家的资产(chǎn)，而不(bù)是一个国家(jiā)的(de)负债(zhài)。我们的记录也说明(míng)了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还(hái)是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中(zhōng)投入(rù)非常(cháng)多的钱，带来(lái)更多(duō)的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能(néng)真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是(shì)我觉(jué)得没(méi)有(yǒu)必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人都不担心，但是我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出规划，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第(dì)一时间做出的一个(gè)决(jué)定就是我(wǒ)们(men)不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做(zuò)出(chū)了一些好的决定，我(wǒ)们(men)从来不会(huì)做出扼杀自(zì)己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我(wǒ)们(men)一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人(rén)要更好，我们不(bù)会(huì)有太大的(de)这种负债，我们(men)要有的是(shì)可以实现现金(jīn)收入的(de)保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的资(zī)本、资金(jīn)，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的(de)资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会(huì)被好多人(rén)去进行评价，跟其(qí)他(tā)人(rén)做比较，我们现在的地位(wèi)还是(shì)比较(jiào)安全的，我们(men)有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多(duō)人(rén)都要大，比整(zhěng)个国家的(de)任何(hé)人都要大(dà)。现在可能有(yǒu)些员工持股的(de)公司(sī)可能会是一些新的(de)现象，但是(shì)我们的(de)这个模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年(nián)，我们(men)把股东(dōng)作为公司的所(suǒ)有人(rén)。这是(shì)什么意思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上(shàng)他们(men)的大门。而且政府也(yě)要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各样(yàng)的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机(jī)如果不(bù)是可(kě)以(yǐ)威胁到所有地(dì)球生命的这种危机的(de)话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个国家(jiā)的(de)一个正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的(de)讲述者，这些故事我们(men)都会带回家。能(néng)不能跟我们分享(xiǎng)一(yī)些这样的(de)故(gù)事，这些(xiē)故事(shì)可(kě)能是我们(men)以前没(méi)有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要(yào)进入再保险业务的(de)这样一个提(tí)议。17年的(de)时间(jiān)里，一直都(dōu)是(shì)这样，他(tā)真的(de)是一(yī)个好(hǎo)人。他是用一个(gè)传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变一个(gè)体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在(zài)阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走(zǒu)进了我的(de)办公室，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六(liù)的时候边拆信边(biān)跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业(yè)的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如果要让一个(gè)人长期地留在(zài)这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这样，我每(měi)次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们(men)明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候我(wǒ)从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯(sī)坦福的(de)校队效(xiào)力？他(tā)说我的速(sù)度跟快。确实(shí)，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才(cái)，是零售方面(miàn)的一个天(tiān)才。你(nǐ)观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣(xīn)赏。在(zài)他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他(tā)们知(zhī)道好象有这(zhè)样(yàng)一个想法，就是(shì)从一战(zhàn)的时(shí)候买一(yī)辆那个时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可(kě)以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了(le)芝加哥的街道(dào)上，而且引起了(le)交通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世了，大概(gài)1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续(xù)给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一(yī)半的部分都留给(gěi)了利(lì)欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉(jué)得(dé)他的(de)合伙人去世(shì)了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当(dāng)时(shí)给我打(dǎ)了(le)一个电话，他(tā)们让(ràng)我来买这些东西，于(yú)是(shì)我就买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接受这些东西了。我后来(lái)到他们的(de)办公(gōng)室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来(lái)又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就可(kě)以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来(lái)做(zuò)这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来(lái)非常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入你的业(yè)务，他(tā)说也许有什么(me)事情要发生了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常(cháng)多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉(jué)得(dé)压力很大(dà)。今年(nián)伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这(zhè)些资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置(zhì)，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位(wèi)置的，这个公司的(de)运行以及我(wǒ)们(men)的战略(lüè)计划(huà)是没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进行它(tā)原有的(de)业务(wù)模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断(duàn)在发生，有时(shí)我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之(zhī)中你已(yǐ)经看到了。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变(biàn)以及我(wǒ)们现在期待(dài)的(de)并没有达到(dào)我们现在(zài)价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更新的日期，有(yǒu)更多的(de)好运必(bì)须要发生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经有了我们现在(zài)商业上面组成的报告展示给大家，展示(shì)出来(lái)的结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不(bù)一(yī)样(yàng)的。有更多的(de)能力能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现在的(de)一(yī)些工作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的利润能够(gòu)非常健康(kāng)，这是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然(rán)我们现在的一些资(zī)产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在(zài)在这个上面有极大(dà)的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在(zài)发生之中，这(zhè)是(shì)我们经(jīng)营上比较困(kùn)难的(de)，其它的灾难(nán)比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断(duàn)地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们(men)可能会损失所有所有的这(zhè)些单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们(men)必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们(men)可能(néng)会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也(yě)许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题是沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司，你可以买这(zhè)些(xiē)资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司(sī)如果长期的收益或者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些(xiē)公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如(rú)果有(yǒu)网络上面的(de)一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席(xí)执(zhí)行官一个(gè)非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉得长期(qī)短期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克(kè)希尔，您的这(zhè)些命运到底是(shì)怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华(huá)尔(ěr)街(jiē)的压力(lì)。我们(men)不需要打电(diàn)话(huà)或(huò)者跟股东(dōng)召开会议(yì)，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候我们也(yě)会发生错(cuò)误，就(jiù)像今(jīn)天在座的各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人工作，但是(shì)我(wǒ)们希(xī)望每(měi)个季度我们给你做的(de)一些(xiē)估算(suàn)都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或者(zhě)运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是(shì)我们(men)拥有更多的一些企业，而且我们(men)希(xī)望(wàng)长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么(me)我们中间(jiān)会(huì)学到(dào)这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时(shí)候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公(gōng)司，我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进(jìn)入百货公(gōng)司(sī)的(de)业务。我(wǒ)们进去的时(shí)候(hòu)就发(fā)觉自己做的这(zhè)些(xiē)决策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学习消费者的(de)这些行为(wèi)，我们并不是在(zài)学这些业务的技(jì)巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精(jīng)髓就(jiù)是(shì)很明显的(de)，我们(men)买了一个业(yè)务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现在能源的(de)这(zhè)些(xiē)业务(wù)更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是(shì)我了解消费者(zhě)在(zài)进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会买第(dì)二(èr)部车(chē)。我们(men)没有汽(qì)车销售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何(hé)其它汽车销售(shòu)的经验(yàn)，但是我们可(kě)以看(kàn)出消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来(lái)讲是(shì)一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继(jì)续学(xué)习，学到今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一(yī)个好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的时候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些好的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是(shì)可以保持(chí)一段(duàn)时(shí)间的竞争力和(hé)优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可(kě)以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我(wǒ)每天(tiān)都会接到(dào)无数的(de)电(diàn)话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的(de)话(huà)是(shì)毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业(yè)务的价格(gé)是(shì)否(fǒu)合(hé)理。我们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但(dàn)是(shì)我们可以看出来到(dào)底今(jīn)天消(xiāo)费者(zhě)的(de)行为如何，或者是消费者(zhě)得到(dào)的(de)一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间之后就(jiù)变得非(fēi)常(cháng)非常聪(cōng)明，但是智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的一些(xiē)可能(néng)性。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每天接电(diàn)话(huà)，是不是就(jiù)是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这(zhè)就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的(de)资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看书(shū)的时(shí)候(hòu)每一(yī)页我(wǒ)都会翻的(de)。我建议大(dà)家(jiā)看一(yī)下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公(gōng)司也(yě)是(shì)如此。您不(bù)管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会(huì)花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须(xū)要找到(dào)你要找的(de)东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多(duō)公司的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司(sī)我们曾经做过，也(yě)许做(zuò)了十多(duō)遍，而且(qiě)是十(shí)多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就(jiù)是如(rú)此。我们(men)坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去(qù)买这个公司，而且(qiě)这(zhè)个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们(men)真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个公司其实并没(méi)有怎么样，但(dàn)是我们还要考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司做了一些(xiē)非常聪明的(de)事情(qíng)，而且(qiě)它(tā)的规模还(hái)是可(kě)以接受(shòu)的，那(nà)我们可能(néng)就会(huì)开始对它们进行收购了(le)，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个(gè)中间大(dà)概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的(de)一些变化，我们(men)就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第一次加入(rù)了(le)这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做了(le)一些什么(me)呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一(yī)个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这样一个情况会发(fā)生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们(men)不是要去告诉他们(men)“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们(men)会在接下(xià)来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也(yě)会发现我(wǒ)们可以一(yī)起合(hé)作去做的地方，而我(wǒ)们(men)都同(tóng)时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本的(de)一些事业，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去到(dào)那(nà)边跟(gēn)日本(běn)公司建(jiàn)立(lì)信任，因为我(wǒ)们确(què)实希(xī)望有长(zhǎng)期的(de)一些机会。就像你说(shuō)到的(de)他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议(yì)，都(dōu)发(fā)现(xiàn)这些公(gōng)司(sī)的历(lì)史、文化(huà)，他们对自己感到(dào)如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们(men)学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是长期以来(lái)他们会(huì)让伯(bó)克希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在(zài)尝试一直去(qù)寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是(shì)最(zuì)大的企业接待(dài)方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要(yào)说去(qù)达到这样的目的，我们(men)就是自然而然(rán)地(dì)成为了(le)这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做(zuò)得(dé)非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常好的(de)合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起合(hé)作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了(le)，已经(jīng)接近一个(gè)危险区域(yù)了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等(děng)好(hǎo)多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自(zì)己的股票(piào)，价值也在(zài)上升，它们有很(hěn)多流通(tōng)股(gǔ)，我们都(dōu)不(bù)需要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不(bù)到百分之百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这个行业类(lèi)别跟很多其它(tā)的(de)公司是不一样的，我们(men)在(zài)中(zhōng)间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去(qù)买这样(yàng)一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆(liàng)车(chē)。但是如果(guǒ)让他(tā)们选(xuǎn)择(zé)放弃(qì)手机还是汽(qì)车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关(guān)系是无(wú)与伦比的(de)。我们应该在苹果(guǒ)这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖光，我们也(yě)是因为它们的(de)回购(gòu)，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一(yī)点，我觉得当时(shí)的(de)这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点(diǎn)“大部(bù)分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非(fēi)常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决(jué)定，有些人根(gēn)本没有办法从他们(men)坏想法中去挑(tiāo)选出他们(men)的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识别出这一(yī)点，我(wǒ)们(men)犯的错误会比其他人(rén)更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有那么(me)聪明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道自己的(de)智(zhì)商是有极(jí)限的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非常非常聪明(míng)，但是(shì)这样(yàng)的聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危险，他们不知(zhī)道(dào)自己的(de)界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道(dào)你自(zì)己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一(yī)次股(gǔ)东大(dà)会和(hé)庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在(zài)正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上(shàng)一次(cì)参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议(yì)，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们(men)一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科(kē)技公司(sī)已经(jīng)做到(dào)了美国的科技公司没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的(de)错误造(zào)成的(de)，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们(men)需要做(zuò)的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的(de)利益。这一切都非常明显，可以给我们(men)带来(lái)更多的(de)安全(quán)性、更多的(de)创(chuàng)意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国(guó)家一切的(de)冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为的回(huí)应相当于(yú)更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的超级(jí)大国(guó)，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐(xié)相处，他(tā)们(men)需要(yào)互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的(de)背(bèi)后也需要去(qù)不断地探明你能够把(bǎ)对方逼(bī)到一(yī)个什(shén)么样的角(jiǎo)度才是一(yī)个(gè)极(jí)限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到一个危(wēi)险的(de)境地(dì)，这可能就是一个(gè)很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且(qiě)我们(men)需要明(míng)确明(míng)白(bái)现在真正的局势是什么，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他们将在一个(gè)什(shén)么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做(zuò)出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进(jìn)很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个(gè)体系的(de)领导人(rén)可(kě)能会用一个方式行事，另一个体系(xì)的(de)领导(dǎo)人(rén)会用(yòng)另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个(gè)竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行(xíng)为可以去控(kòng)制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该(gāi)既能够说服自(zì)己国(guó)家的人民，也(yě)能够(gòu)说服另外一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们(men)现在需要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这个序(xù)幕才(cái)刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也(yě)是这样的一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一(yī)些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是(shì)英国(guó)或者法国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的一些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能够负担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这(zhè)些(xiē)国家，很(hěn)多(duō)领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是不(bù)是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不(bù)太好的(de)有(yǒu)燃烧力的(de)话(huà)语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧(jǐn)张的(de)局面已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次(cì)，在(zài)核子的这个(gè)层面之下。另外，我们(men)现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都是(shì)必须的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必须(xū)了(le)解目前的一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都(dōu)已经在那(nà)里了(le)，中国将(jiāng)会(huì)变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以(yǐ)后(hòu)的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和(hé)破(pò)坏的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的时候(hòu)学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台(tái)积电(diàn)，也(yě)成为了(le)这中间相应的(de)催化(huà)剂(jì)。还有(yǒu)其它(tā)一些情(qíng)况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改变(biàn)了。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电(diàn)在全(quán)世(shì)界占(zhàn)有非常重要(yào)的(de)地位，在(zài)五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是(shì)会讲同样一(yī)个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计(jì)以(yǐ)及计算，我不只是讲台积(jī)电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一个非(fēi)常重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的(de)问题是，我们(men)希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司(sī)里面，我们(men)觉得这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也(yě)是非(fēi)常非(fēi)凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到(dào)一些非常好的(de)公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美(měi)国找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的(de)一(yī)些(xiē)资产(chǎn)，比如(rú)说(shuō)在(zài)日本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而且是我们现(xiàn)在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉(jué)得非常安心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们的生活(huó)过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代(dài)的一些家族的(de)资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重(zhòng)要(yào)的，您是否可以分享一下(xià)您在伯(bó)克希尔(ěr)一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对(duì)我(wǒ)有意(yì)义(yì)的一(yī)些(xiē)公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并(bìng)没有任(rèn)何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写过一本(běn)书，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有说服(fú)力的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不管他(tā)讲的(de)是错(cuò)的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去(qù)看这本(běn)书的排(pái)名(míng)，当(dāng)然亚(yà)马逊对上百上千的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而(ér)且永(yǒng)远都在这个(gè)位置。他的书是与众不(bù)同的(de)，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可(kě)能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的生命，而且(qiě)是持续地对(duì)所有的(de)一些(xiē)投资(zī)书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一(yī)本书，能(néng)够持续地(dì)有(yǒu)这(zhè)些定位，比如1950年第一名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名的(de)排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不(bù)一样。每一天都继续有人出(chū)版他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还是屹立不(bù)摇(yáo)的(de)，而且是完(wán)完(wán)全全有关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我以后也(yě)是如此，我(wǒ)希望(wàng)这(zhè)个公司是被我们的股东持有的(de)，而且这(zhè)个社(shè)会是对我们满意的，如果我们的(de)社群中有对我们不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们(men)也会继续能(néng)够请有才能(néng)的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够(gòu)让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他(tā)是一个(gè)让我们尊敬的专业人(rén)员，而且(qiě)这是一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这(zhè)中间有很多很多(duō)很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他(tā)们(men)的(de)浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评(píng)估上不值多(duō)少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要(yào)学(xué)习的，这是我(wǒ)们(men)的生命中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自(zì)己(jǐ)不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴(dài)维(wéi)森(sēn)，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完(wán)完全(quán)全结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我记得(dé)那个时候是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性(xìng)的(de)是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他(tā)的方(fāng)法来(lái)运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些(xiē)非常必要的措施，而且不(bù)去规避一些你(nǐ)觉得(dé)不(bù)重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的(de)决(jué)策方(fāng)法，所以，你做了(le)正确(què)的决定(dìng)就(jiù)会(huì)赢。今(jīn)天能(néng)够有(yǒu)非常(cháng)重要的(de)一些决策，而且你有时(shí)间(jiān)能够(gòu)做(zuò)这些重要的(de)决策，这些决策做(zuò)完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么(me)样的一(yī)些情况，你都已经做了。最(zuì)重(zhòng)要(yào)、最(zuì)有趣的一件事情是你(nǐ)必须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都(dōu)会(huì)知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不(bù)是真正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛击他们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己现在(zài)在卖电(diàn)动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没(méi)有(yǒu)听到(dào)这中间有很多成功的(de)故事，并没有发(fā)生(shēng)之中。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还(hái)要(yào)连带着卖自己的保险，这(zhè)是(shì)非常方(fāng)便的(de)，你要收集(jí)更多(duō)保(bǎo)险被(bèi)保人开车的一(yī)些记录。我们(men)希(xī)望能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密(mì)的(de)一些方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做保险已(yǐ)经是(shì)十几年的事了，不是一(yī)个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是(shì)后来(lái)这个保险公司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一个(gè)新的(de)想法了(le)，但是要实施(shī)起来却(què)很难，特别是(shì)要比(bǐ)一般的(de)保险公司(sī)做(zuò)得更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价(jià)格与风险之(zhī)间(jiān)的比例，也是(shì)不(bù)容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才(cái)能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事(shì)在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样(yàng)的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务(wù)，有人(rén)来买车，我们就在(zài)这样一个行为(wèi)后面构建了我们(men)自己的保险公司，在现在(zài)的(de)这个体系上(shàng)去做(zuò)出改善真(zhēn)的(de)非常(cháng)有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大(dà)概是(shì)4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非(fēi)常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大(dà)的(de)很新的想法，就是(shì)在(zài)汽(qì)车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了(le)这(zhè)个(gè)理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是(shì)一个有利可图的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可(kě)以在成本(běn)中(zhōng)间提(tí)取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有任何(hé)人(rén)上市，但(dàn)是(shì)他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了(le)之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是(shì)最(zuì)重要的，很多保险公(gōng)司(sī)就做出了这(zhè)样的(de)尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年来到股东大会(huì)的(de)现(xiàn)场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在(zài)一半的财(cái)产都(dōu)来自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我的问题是(shì)未来的投票控制的问(wèn)题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底他们最后(hòu)能不能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个(gè)世界，这(zhè)个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个投票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意(yì)思的(de)一点是，我们(men)从财(cái)富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非(fēi)常非(fēi)常小的一(yī)部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比(bǐ)较容(róng)易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数基(jī)金的人想要去买其它的(de)一些基金(jīn)，或(huò)者是把这个(gè)支(zhī)付的管理(lǐ)费用用于其它地(dì)方，所以资产管理方(fāng)面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)被发明(míng)出(chū)来的一个根本的原因，这是一个(gè)很好的把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式(shì)，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放(fàng)弃了。你不(bù)要(yào)这样的(de)基(jī)金，我们用另外一个(gè)基金(jīn)给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由(yóu)政府和(hé)美国大众来决定，他(tā)们要(yào)搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们的行为是(shì)受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)回购(gòu)了很多自己的(de)股票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他(tā)会不会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很(hěn)好的(de)资(zī)本分配对象，在过去这一年，他(tā)有(yǒu)没有对股票的(de)回(huí)购做出任何决定(dìng)？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他(tā)也会在之(zhī)后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以前参照的也是相似(shì)的。有时候(hòu)人们把这(zhè)样的一个框架(jià)想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去(qù)把其中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我们对其中的(de)一(yī)部(bù)分感兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一部(bù)分。我们(men)当然(rán)不(bù)想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为这(zhè)会是你未来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的(de)这个方法、这个(gè)框架是会(huì)沿用的。你和查理的(de)这(zhè)种方(fāng)法，我也不会觉得这个(gè)框(kuāng)架(jià)在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们(men)也(yě)会成为非常活跃(yuè)的(de)自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东还(hái)有我(wǒ)们整个业(yè)务(wù)的(de)运(yùn)营都是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会(huì)出现的时候我(wǒ)们(men)都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能会(huì)是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它(tā)想得很复(fù)杂，这其(qí)实(shí)首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们(men)就(jiù)要去抓住去做回(huí)购。当(dāng)然你不会做(zuò)股息减少(shǎo)，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你(nǐ)不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么(me)不去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你要去做这(zhè)样(yàng)的回(huí)购、那样的回购项目(mù)是不(bù)好的，不(bù)要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时(shí)候你说(shuō)了(le)这么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的(de)一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创(chuàng)始人都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人上(shàng)去进行(xíng)价值的衡量(liàng)还是(shì)很难。真(zhēn)正一(yī)个让(ràng)他(tā)去掌控公司(sī)的方(fāng)法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来(lái)的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能(néng)会(huì)投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是(shì)我(wǒ)并没(méi)有第(dì)二个选择(zé)，我看到格(gé)雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地对(duì)此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷(léi)格之(zhī)外(wài)也没有(yǒu)其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在(zài)一(yī)段时间也可以(yǐ)运行得(dé)很好，有些时候很难去评价(jià)继(jì)承人的管理。我们需(xū)要在长期(qī)的时(shí)间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看这(zhè)些股东们(men)他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上(shàng)任(rèn)职(zhí)，很难对每一个管理层去做(zuò)出(chū)公平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买好的公司(sī)，就(jiù)这么简单。现在(zài)经营(yíng)非(fēi)常(cháng)好的公司，他(tā)会(huì)做得更好，这是(shì)非(fēi)常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的(de)十几个不(bù)同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对不要去(qù)听华尔(ěr)街给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们(men)有他们(men)该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人(rén)放在他的位置(zhì)上，这中间不(bù)应(yīng)该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真(zhēn)正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股(gǔ)东和我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他(tā)们都是非常优(yōu)良(liáng)的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已经(jīng)回(huí)答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)面临(lín)着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中(zhōng)间的(de)一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些银行的(de)术语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售了(le)，现在保持(chí)你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都(dōu)是(shì)这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没(méi)有办(bàn)法调整。比如说在(zài)1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父(fù)亲的那个年(nián)代，那个时候一些州(zhōu)的银行也(yě)在(zài)他(tā)经营(yíng)的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也(yě)面(miàn)临着相应的一些类似(shì)的问题。那(nà)个时(shí)候如果有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个时候他的老板决(jué)定休(xiū)一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到你的(de)一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战的时候(hòu)我们看(kàn)到这样的状况。银行在(zài)经(jīng)营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确(què)的组(zǔ)织(zhī)，而(ér)且(qiě)是(shì)不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载(zài)机(jī)本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到(dào)一块(kuài)钱(qián)，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时候在不同的(de)地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的(de)。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非(fēi)常(cháng)不(bù)好(hǎo)的(de)，也许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解了(le)现(xiàn)在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国(guó)的政府和美国的群众们，对于(yú)现(xiàn)在银(yín)行发生的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的存(cún)款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群(qún)众们(men)并不是傻子(zi)，我那(nà)时(shí)在东京(jīng)也(yě)提交了一个方案，很(hěn)多(duō)人没有听到(dào)我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但是如果现在说(shuō)要(yào)把(bǎ)我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出(chū)来。但是在我们(men)现在(zài)生活的世界中，我们不(bù)知道(dào)到底会发(fā)生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心(xīn)把(bǎ)我们的(de)钱全部都存在美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时候它的(de)数量有多(duō)大(dà)，这些东(dōng)西在银行(xíng)的系(xì)统之中暂时不会(huì)发生任(rèn)何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度之中已经(jīng)完(wán)完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们(men)忘记了(le)只(zhǐ)有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量(liàng)的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道这(zhè)个(gè)事(shì)情是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)奖励(lì)以及得到的一些获得(dé)，有些时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事(shì)情，随着(zhe)这个脚步也发生(shēng)了，这些是(shì)让我们非(fēi)常不可思议(yì)的。有些事情第一次(cì)跟(gēn)第二(èr)次发生，很多(duō)事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们那(nà)个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我(wǒ)们(men)只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你就(jiù)知道到底(dǐ)会(huì)发生什么样的结(jié)果。如(rú)果(guǒ)说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去(qù)解决这(zhè)些问题，那就(jiù)是(shì)真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须(xū)要有一个(gè)处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当(dāng)的(de)一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对(duì)他(tā)们进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这(zhè)个公(gōng)司(sī)的(de)10页报告，也可以(yǐ)看到他们(men)提(tí)供(gōng)了一些非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨无(wú)霸(bà)的大(dà)，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而(ér)且银行是(shì)有它(tā)自己的优(yōu)势的。有的时候你会(huì)看(kàn)到这些融资(zī)是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道(dào)有这(zhè)种现象，这是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票(piào)是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计划(huà)出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就(jiù)会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者是他(tā)们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发(fā)生了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或(huò)者(zhě)是做任何事情，所以他们(men)不应该(gāi)受(shòu)到处分，或(huò)者是(shì)受到这样子(zi)的影响。你现在必须(xū)要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不(bù)知道他犯了(le)什么错而受到处(chù)分的(de)一些人(rén)，这些应该是(shì)我们学到(dào)的一些好的教训，知道这样的(de)经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为是(shì)不当的。我现在没(méi)办(bàn)法告(gào)诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在并(bìng)不只是在进行银行的(de)一些投(tóu)资，而且(qiě)他(tā)们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些(xiē)现在(zài)世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错(cuò)，我们的国(guó)家(jiā)常常这些银行(xíng)做(zuò)了一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的(de)话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不停地(dì)犯错(cuò)。如果所有的人都想在(zài)银(yín)行行业(yè)变得富有，这不(bù)是一(yī)个好的(de)想法(fǎ)。我们到底认识多(duō)少(shǎo)这(zhè)样的(de)人呢(ne)？联邦储备是(shì)有这样的一个利(lì)润的边(biān)际要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们(men)也改变(biàn)了这样(yàng)的(de)边(biān)际要求(qiú)，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行带(dài)来(lái)非常大(dà)的(de)风险。后来(lái)银行又找到了非常多(duō)的解(jiě)决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银(yín)行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会(huì)发生什(shén)么？绝对(duì)对我们所有人(rén)来说并(bìng)不(bù)是一个很好(hǎo)的(de)社会效(xiào)益，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对(duì)此(cǐ)做出了决(jué)定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这是现代的(de)世界(jiè)的底线，但是(shì)后(hòu)来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常(cháng)多新的(de)发明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的(de)可能性(xìng)。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他(tā)们的钱(qián)，但(dàn)是银(yín)行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产(chǎn)现在(zài)的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来(lái)对(duì)这(zhè)种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是(shì)对我(wǒ)们未来这些人(rén)行为改(gǎi)变的一个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银行(xíng)的(de)商业模(mó)式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些(xiē)区域银行还有大(dà)银(yín)行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不(bù)去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的(de)投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了(le)一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公司那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我(wǒ)们其实还(hái)会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放(fàng)在非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行(xíng)股权方(fāng)案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须要(yào)让自己的投(tóu)资多元化，没有办法(fǎ)全部(bù)投到银行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当(dāng)时看到的(de)这些(xiē)银行都没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这样的(de)情(qíng)况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候大(dà)家也都非常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的(de)人都能贷(dài)得(dé)到。我们那(nà)个时候如果(guǒ)能(néng)买更多的银(yín)行，也许我们的触角(jiǎo)就没(méi)有办法进(jìn)到现在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那(nà)个时(shí)候对我们来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当(dāng)时没有太(tài)多的标的。但是(shì)那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健康的(de)银(yín)行行业，后来的这些发明那个(gè)时(shí)候都没有，你可(kě)以在(zài)银行(xíng)的(de)投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而(ér)且(qiě)那个时候我们也是希望(wàng)能(néng)够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是也把(bǎ)银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的(de)时候(hòu)卖(mài)了(le)更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些(xiē)区域(yù)银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前(qián)走，我自(zì)己也(yě)会(huì)有银行的服(fú)务，我自己个人的财富也(yě)会(huì)放在银(yín)行里，我也会用一些区域性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会(huì)决定它们的未(wèi)来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完(wán)美的，这么多的(de)攸关方(fāng)，现在(zài)美国的公众对(duì)于(yú)银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每一(yī)个事件(jiàn)也(yě)都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这(zhè)个(gè)无限的数字，大(dà)家都不知道(dào)后面的(de)数字(zì)是什么，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你都(dōu)不知(zhī)道(dào)比如存款、粘性到底是(shì)什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了(le)一切，所以我们(men)对(duì)这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持(chí)非(fēi)常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥(yōng)有一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美国(guó)银(yín)行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的(de)提案递到他们的面前。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过去的(de)几个月真的让(ràng)我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的(de)公众(zhòng)其实对我们的银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的人可(kě)能(néng)也不(bù)如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知(zhī)的领域(yù)。如果你在国会，你(nǐ)可能会(huì)有一个自己的立(lì)场，有些时候这(zhè)个立场是(shì)为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比(bǐ)如美(měi)国(guó)银(yín)行给这些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡(kǎ)等(děng)等，都是他(tā)们对(duì)我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的这种情(qíng)况真的(de)非(fēi)常不舒服，现在(zài)的(de)这(zhè)种环境是(shì)有毒(dú)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些(xiē)人(rén)想听故事，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司(sī)负(fù)责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替(tì)他的(de)人，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这是(shì)一个很好的(de)行业，我们(men)需要再雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你(nǐ)如(rú)果当时(shí)问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他(tā)真的是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情(qíng)就是买(mǎi)这个(gè)银行，这个人想给(gěi)这个银行建一(yī)个新(xīn)的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其(qí)实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你可以买任(rèn)何一栋楼，但是(shì)必(bì)须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到(dào)我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工(gōng)作。从中可以看(kàn)出他生活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是什么(me)，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的(de)一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您(nín)好，我今(jīn)年13岁(suì)，这(zhè)也(yě)是(shì)我第六(liù)次参加伯(bó)克希尔年(nián)度股东大会了，而且(qiě)我也非(fēi)常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们(men)的(de)问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联储还(hái)在不断地印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是我们是不是在未来(lái)会面对这样的一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样(yàng)的情(qíng)况做好什(shén)么样(yàng)的准备呢？我们(men)作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上(shàng)来帮我们回答一些问(wèn)题(tí)才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实(shí)还(hái)是储备(bèi)货币，但是未来我们可能(néng)就面对的(de)不是这样(yàng)一种选择(zé)，没人(rén)能理解现在的(de)这(zhè)种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我们(men)更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他(tā)会(huì)给我们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多少纸币才(cái)能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个答案大家都不知道(dào)。有时(shí)候你不断地去测试，这个(gè)测试过(guò)激之后就会出(chū)现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间(jiān)虽然(rán)这(zhè)样做了(le)，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但年(nián)底的时候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过度(dù)，很难看(kàn)到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧(sàng)失储备货(huò)币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他(tā)们之后再取出来(lái)的时候，这(zhè)个货(huò)币的购买(mǎi)力是不是(shì)还能和以前一(yī)样(yàng)？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相(xiāng)关的。我和其他人(rén)都(dōu)没有办法去(qù)做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在内，但是(shì)两党里面的政客(kè)，他们自己站(zhàn)立的地(dì)位，有的(de)时候他(tā)们自己(jǐ)都不(bù)知道他们自己在做(zuò)一些什么(me)。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的(de)董事会上，我有的(de)时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全(quán)掌握(wò)所有的知识，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你(nǐ)在(zài)这边真的是依(yī)样画葫芦或(huò)者学到了什么(me)就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的(de)一些(xiē)期(qī)待(dài)，你(nǐ)必须自己要完(wán)完全(quán)全了(le)解。伯克(kè)希尔公司已经准备(bèi)得(dé)非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希(xī)望能够面(miàn)对这段时(shí)期(qī)，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备(bèi)了我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有的一些(xiē)计策。有的(de)时候(hòu)这(zhè)是一个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的一些决策，而且有的时(shí)候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部落(luò)性的一(yī)些(xiē)决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的(de)人(rén)能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了(le)解这(zhè)些问题(tí)。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社(shè)会团体(tǐ)之中，很多(duō)事(shì)情还(hái)是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的，但是我讲的(de)这些情况(kuàng)，有些情况还是不(bù)确定(dìng)的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是(shì)反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的(de)。当然(rán)有(yǒu)些(xiē)国(guó)家(jiā)的文化非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比如说日(rì)本，但是(shì)日(rì)币没有办法作为(wèi)全世(shì)界的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回(huí)来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联(lián)储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去(qù)30年的经(jīng)济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这(zhè)方面，可能(néng)还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都(dōu)必须(xū)要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美(měi)国(guó)出生的(de)人(rén)，我(wǒ)也希望美(měi)国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是(shì)不能没有限制这么做(zuò)的，而(ér)且人们(men)都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的(de)一些在位(wèi)的人(rén)士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一(yī)些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事情继(jì)续(xù)走下去，基本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的(de)结(jié)果，这些事(shì)情都是让我们觉得很(hěn)重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它(tā)的人在做这些事情，其(qí)实他(tā)们都必须要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大(dà)国(guó)，如(rú)果我(wǒ)们(men)要摧毁整个(gè)地球，这不(bù)是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要(yào)怎么(me)做，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞票的(de)这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的(de)现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边(biān)缘的时(shí)间(jiān)就不远了，你不希(xī)望这么(me)做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是(shì)有兴趣的(de)，最好的方法就是(shì)去拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要有这样的能(néng)力，或者你试(shì)图了(le)解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候(hòu)是具有非常(cháng)宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持(chí)真正(zhèng)原(yuán)有的一(yī)些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经(jīng)有一(yī)些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票(piào)，很(hěn)多(duō)年(nián)轻人也进入了(le)所谓(wèi)财(cái)富(fù)管理的(de)行业，就像(xiàng)我们是(shì)不是(shì)？我们也是(shì)在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越(yuè)大的时(shí)候我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就是(shì)伯克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价(jià)格，所(suǒ)以才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的(de)业(yè)务中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的(de)业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构的时候(hòu)能(néng)够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多(duō)年(nián)前，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美国(guó)的旅游业，并不是说(shuō)这个(gè)行(xíng)业更小，但是(shì)我们以前在我(wǒ)们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更多，但是(shì)我们不会随(suí)时把州际公路迁移到(dào)两(liǎng)英(yīng)里之(zhī)外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很(hěn)好的交易(yì)，我们(men)可以了解BP这个(gè)公司做的(de)一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自(zì)奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北高(gāo)中毕业的(de)，他是上(shàng)公立学校的人，他(tā)是在内布(bù)拉(lā)斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队(duì)，可能在20年之前(qián)，他(tā)的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那(nà)个(gè)时候他也(yě)做了很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也(yě)有自己百分之百的权力，而且(qiě)得(dé)到了这个交易(yì)，而(ér)且(qiě)我们(men)现在(zài)不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一(yī)次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时候，我们是非(fēi)常(cháng)满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒，他上了(le)高(gāo)中，而且都是公立(lì)的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业之后，他一直(zhí)不(bù)停地工作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对(duì)他(tā)进(jìn)行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要高一(yī)点(diǎn)。但是(shì)我不记得也不(bù)知道阿(ā)德姆那个时(shí)候会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他(tā)进行了(le)良好的(de)一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司真的非(fēi)常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而(ér)且能够(gòu)让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了(le)最好的(de)非常知名的大学，但(dàn)是他(tā)又做到什么(me)呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所有的一(yī)些(xiē)面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分(fēn)享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持(chí)续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年轻的(de)时候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国(guó)的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的(de)可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误也是(shì)没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一(yī)些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么(me)样(yàng)可以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的错误你(nǐ)可(kě)以避免的(de)话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上(shàng)的错误(wù)，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会(huì)犯(fàn)错，你要在投资(zī)的时候(hòu)，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不(bù)是所有的投资都是如此，你可能必须(xū)要花一点(diǎn)点资金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的(de)一(yī)些负债以及(jí)其(qí)它相应的(de)一些(xiē)负债，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出(chū)，也许你需(xū)要加入我们，投入我们(men)的股(gǔ)票(piào)。有时(shí)查理在我(wǒ)旁(páng)边(biān)，我不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没(méi)有那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但是(shì)要(yào)分(fēn)类去(qù)批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不(bù)需要向更多(duō)的人(rén)去解释到(dào)底你(nǐ)的观点是(shì)什么(me)，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没有善良的人在死的(de)时候没(méi)有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在现(xiàn)场，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从来没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身边有有(yǒu)毒的(de)人和(hé)有毒(dú)的活(huó)动，要(yào)活(huó)到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都(dōu)放在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再(zài)加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最重要的一个(gè)教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最好还是(shì)要有(yǒu)策略，当然(rán)这个策略(lüè)不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)先生(shēng)的(de)投资策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是(shì)跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭(tíng)里有没(méi)有带给你负(fù)面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的(de)角(jiǎo)色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问(wèn)题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个(gè)都(dōu)成为了各个另议的(de)超(chāo)级(jí)明(míng)星，但是他(tā)爸爸(bà)这(zhè)个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一(yī)个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的(de)人生可(kě)能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其实(shí)是我第一次来(lái)参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样(yàng)的(de)公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你(nǐ)们有一些消费品是(shì)专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元(yuán)，怎么(me)做出这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它(tā)的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没(méi)有这样(yàng)的辨(biàn)识(shí)度，即使你有对它的(de)这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一(yī)样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的(de)就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大(dà)的这(zhè)位先驱打(dǎ)造(zào)了这(zhè)个(gè)产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告(gào)。查理和我也观察(chá)了非常(cháng)多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售方式，我们(men)知(zhī)道(dào)很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我们(men)需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们(men)也很多(duō)产品也(yě)供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花(huā)时间(jiān)开(kāi)20迈(mài)的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的(de)分销渠道多元化，而(ér)且这个产(chǎn)品本(běn)身的价格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它(tā)分销能力的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名气(qì)的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就会考(kǎo)虑如(rú)果(guǒ)要把这个礼物送(sòng)给(gěi)自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的(de)地(dì)位是独一(yī)无二的。好时(shí)的巧克力在(zài)这个市(shì)场和在另外一个(gè)市场的(de)影响力(lì)也不相同，有些在英(yīng)国(guó)市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美国(guó)市场却(què)不(bù)尽然(rán)，但(dàn)是(shì)可口可(kě)乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你(nǐ)可(kě)能(néng)要从(cóng)1886年(nián)开始，我们(men)有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一(yī)些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长了脚，他(tā)可以(yǐ)经受(shòu)住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我(wǒ)们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会(huì)买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个(gè)季度的报(bào)告(gào)不(bù)怎么样(yàng)，它们的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看的(de)？你们现在的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不(bù)是(shì)给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说(shuō)，当任(rèn)何(hé)一家公司去(qù)减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都不(bù)是什(shén)么好事。流(liú)媒体这边(biān)的发(fā)展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是现(xiàn)在有很多公司(sī)在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高价(jià)钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的(de)用户，问(wèn)题就来了(le)，我们还需要观察(chá)形势(shì)的发(fā)展，我家附近有一家加(jiā)油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟(gēn)大(dà)家一样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它(tā)把(bǎ)价格加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业(yè)务问题(tí)，也就是您现在(zài)看(kàn)到了某些行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也(yě)许(xǔ)它(tā)在动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不(bù)同的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而(ér)且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多(duō)人都会(huì)看更(gèng)多(duō)的东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附(fù)近居住的(de)人，你的经验可能(néng)更(gèng)多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个非常困难(nán)、非(fēi)常(cháng)严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情之前(qián)有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全(quán)因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你的(de)这些(xiē)供应量，或者是(shì)能够消减其它的东(dōng)西(xī)，而且现在的人们有更多(duō)的(de)一些(xiē)选择，哪些地方更便(biàn)宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的(de)电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么(me)样把价格给提(tí)高(gāo)，你才能够(gòu)为这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人(rén)对于这些舞台以及投资的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这(zhè)方面的资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自(zì)爱(ài)荷(hé)华(huá)州，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也许我们有转型到(dào)新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要(yào)有资(zī)本以及所有相(xiāng)应(yīng)的一些支持(chí)的意见。我们(men)现在是不是在这(zhè)些新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司是(shì)不是真正地(dì)开始(shǐ)能够加速投资这(zhè)些新的(de)能(néng)源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是(shì)能够(gòu)达(dá)到(dào)它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们实(shí)际上(shàng)真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些(xiē)电(diàn)力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了(le)，但是并不(bù)是(shì)24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新能(néng)源(yuán)，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱(ài)荷(hé)华州的时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能(néng)够使用这(zhè)些(xiē)风力发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得我(wǒ)的后院就可(kě)以(yǐ)进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的(de)发电(diàn)，有什么不(bù)好呢(ne)？有一些峰会也做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些(xiē)主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各(gè)种(zhǒng)不(bù)一样的事(shì)情结(jié)合在(zài)一起，才能开(kāi)始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和在其它的(de)情况上，不(bù)管是三(sān)英里或者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就(jiù)会比较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者(zhě)是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们(men)在未来的20年(nián)，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要(yào)大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在(zài)这(zhè)些(xiē)新能源上(shàng)，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美(měi)国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的(de)情况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不(bù)是都(dōu)是有可能的(de)，这些我真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没(méi)有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特(tè)别强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的线路(lù)，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战(zhàn)的(de)时候，我(wǒ)们(men)告(gào)诉(sù)自(zì)己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候(hòu)也做造船厂或者之类的(de)事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但(dàn)是(shì)我们有钱，可(kě)以做这样(yàng)的一(yī)些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的(de)投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们(men)都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么样再部(bù)署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人(rén)不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发(fā)电产生(shēng)电力的时候，但是(shì)有些地方的人(rén)不(bù)喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共事(shì)业委(wěi)员会(huì)或者是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们(men)必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一些规(guī)则(zé)，在行(xíng)业(yè)里怎么样开(kāi)发，必须符(fú)合(hé)他们的(de)一些要(yào)求。如果整个国(guó)家(jiā)都(dōu)能够有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个(gè)系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们(men)肯定会转变到(dào)新(xīn)能源或(huò)者是可再(zài)生能(néng)源，能够(gòu)储存(cún)更多现在一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须(xū)的(de)，没有错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的一些工作(zuò)，这是我们(men)现在(zài)希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的(de)一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可(kě)以做的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝(jué)对(duì)做不了(le)，当然(rán)这中间也(yě)有一些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之(zhī)中。所以，没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的(de)盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了(le)，西(xī)方石油公(gōng)司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么(me)样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？这(zhè)两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的(de)方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一(yī)年还(hái)在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他(tā)两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这(zhè)就是实(shí)际(jì)上发生的一些(xiē)事情(qíng)。再(zài)生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是你并没有看(kàn)到真正(zhèng)的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加(jiā)州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是(shì)波(bō)米恩(ēn)盆地是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打(dǎ)了(le)一(yī)口(kǒu)井，也许那个(gè)时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方(fāng)石(shí)油那(nà)个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完(wán)全全(quán)不(bù)一样(yàng)了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完完全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时(shí)还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它(tā)是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到(dào)石油的行业，这是完完全(quán)全(quán)跟其它行业(yè)不同的行业，我们(men)的位置也会有所不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的(de)产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的(de)这些生(shēng)产，我们现在也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)估计以后的油价到(dào)底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位置以及立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石(shí)油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我们认为这(zhè)个(gè)仓位(wèi)还是非常有利的，这是(shì)一(yī)个很聪(cōng)明的决(jué)定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了(le)一些优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其(qí)中的(de)数学逻辑，但是我真的(de)去到(dào)油井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟在哪个岩层(céng)可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不(bù)会是一个长久的(de)原油来源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面(miàn)快(kuài)速(sù)死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但(dàn)是西方石(shí)油其实(shí)也做(zuò)了很(hěn)多有(yǒu)益的(de)事情，他们有很多(duō)新(xīn)的优质的(de)油井，他们是一(yī)个(gè)完全不同(tóng)的原油(yóu)生意(yì)。而在美国，一半原油(yóu)的(de)生产，好多的人还(hái)没有这样的技(jì)术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们(men)可(kě)能在现有(yǒu)的页岩(yán)油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会(huì)发现其(qí)实这(zhè)个开(kāi)采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一(yī)下，这(zhè)样水平的输(shū)油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的(de)区(qū)别(bié)也非(fēi)常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们来(lái)说，在现在这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现(xiàn)在(zài)有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们(men)所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环保和化(huà)石(shí)能源两(liǎng)边都(dōu)有自己很激进的代表，但(dàn)是能(néng)源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合(hé)理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这(zhè)么多(duō)的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是(shì)有很长的时(shí)间(jiān)都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第(dì)二还是(shì)第三只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州的(de)能(néng)源(yuán)股，它们也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连(lián)续十(shí)几年都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备(bèi)，获得(dé)了非(fēi)常多(duō)的营(yíng)收(shōu)。现在这家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分，它们现在还(hái)是以得(dé)州这(zhè)个(gè)名字(zì)命(mìng)名，但是他们(men)的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西(xī)方石(shí)油上去完全(quán)地收购(gòu)它，我们很喜欢西(xī)方石油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的(de)持股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们(men)也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大多(duō)伦多，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之前说(shuō)过的一句话(huà)。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要(yào)去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的(de)智(zhì)商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都取得(dé)了一系列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他(tā)真的非(fēi)常聪明，即使他高(gāo)估(gū)自己，他仍然(rán)是(shì)一个很有才(cái)能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目(mù)的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值(zhí)得我们(men)再(zài)去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多(duō)梦(mèng)想，而且他(tā)的这些(xiē)梦(mèng)想就(jiù)是他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一(yī)些(xiē)很极(jí)端(duān)的事(shì)情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是(shì)选择容(róng)易的(de)事情做，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞(jìng)争，在(zài)很(hěn)多事情上(shàng)都是(shì)如此(cǐ)，我们不想有这么(me)多(duō)的失(shī)败。有些时候(hòu)他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太合，但是(shì)他(tā)确实(shí)业完成了很(hěn)多重(zhòng)要(yào)的成绩，他(tā)所做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他(tā)最(zuì)合(hé)适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要(yào)去(qù)做(zuò)的话(huà)，对我们(men)来说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会(huì)享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未(wèi)来(lái)是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在(zài)的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔股票的价(jià)值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个(gè)去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们(men)现在真(zhēn)的(de)想做的是(shì)买一些更出色的(de)企业，如果(guǒ)我们(men)买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公(gōng)司会很难(nán)，你会去(qù)提出这样的一个(gè)定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是(shì)一个(gè)有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私有的(de)企业可能(néng)会相对比(bǐ)较容易，没有任何一(yī)家(jiā)公司在好的环境(jìng)下没有像我(wǒ)们这样能做出这样(yàng)的行为(wèi)，有一(yī)些看起来地位比(bǐ)较好的(de)公司，在(zài)收购它们(men)，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了(le)不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司(sī)，2008年的时候我当时就(jiù)遇(yù)到这样的障碍(ài)，我们比较(jiào)明确的(de)一点是在那样(yàng)一(yī)个时刻(kè)能够像之前那样了解这(zhè)些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的(de)股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的(de)公司，我们(men)还是有可能去(qù)回购自己的股票。我们现在(zài)的(de)机会不(bù)会像以前那(nà)么多了(le)，但是因(yīn)为我们以前做出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好像(xiàng)我们一(yī)定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像(xiàng)在(zài)花钱上会(huì)失(shī)控，但我们(men)当时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)和芒格先(xiān)生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要(yào)给一些公司提出(chū)建议(yì)，如果要成为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成(chéng)功(gōng)的律师的建议。我有一(yī)个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大的律(lǜ)师事(shì)务所(suǒ)工作(zuò)，他觉(jué)得就像在(zài)吃大饼(bǐng)的(de)竞(jìng)赛(sài)一(yī)样，你(nǐ)吃的(de)越多(duō)就(jiù)越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大(dà)就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要(yào)说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的(de)律所到底是什么样的公司。我们(men)的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的(de)建议，但(dàn)是这(zhè)些建议并不(bù)是来自他(tā)自己(jǐ)法律的(de)背景，而是他(tā)对这个系统有所了解(jiě)，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太(tài)好，但是(shì)他(tā)曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的(de)解(jiě)决(jué)方案，而且(qiě)是世(shì)界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不(bù)见得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决了(le)我现在的问题，而且(qiě)很多人想不出的答(dá)案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天(tiān)我就不(bù)再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多(duō)时候他(tā)真(zhēn)的给我非常好的一(yī)些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己(jǐ)的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的(de)决定。他如果真的干这种行业，他真的是(shì)觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后(hòu)来他(tā)就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于(yú)了(le)解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们(men)做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务(wù)记(jì)录上，以及(jí)在计算(suàn)所有的商(shāng)业税法上面，有没有可(kě)能您(nín)现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的(de)现金税，是不是(shì)可以再继(jì)续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够在(zài)做(zuò)的，比如我们用(yòng)新(xīn)能源(yuán)是不是就可(kě)以节(jié)税等等(děng)或者是得到更多的一些(xiē)奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二(èr)个答案部分，我那个时候也(yě)问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪(cōng)明的人(rén)，他对所有的SCC的法则(zé)以及(jí)所有的税务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际(jì)利(lì)益的(de)安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案(àn)，我会这么(me)讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们(men)也感觉(jué)到适当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您(nín)现在在节税(shuì)以(yǐ)及税务法上面适合的(de)一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么做的(de)。当然我们不(bù)能(néng)完完全全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能(néng)实(shí)现(xiàn)资产利得(dé)的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要缴15％的(de)税，也(yě)一点不会让(ràng)我(wǒ)很难过或者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控(kòng)制的一些合作关(guān)系，还有伯(bó)克希(xī)尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过(guò)这么(me)多税(shuì)收(shōu)的付给(gěi)。那个时(shí)候系统还是有一些避税的机(jī)制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的(de)法则继(jì)续生存下去，我们(men)不觉得(dé)有任(rèn)何的方(fāng)法能够对美国的政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是(shì)有很大的(de)道理，这(zhè)种新的法律还(hái)没有真正(zhèng)开始实施(shī)，我们也不知道(dào)到后(hòu)来(lái)有怎么样的一些(xiē)结果，我们(men)就(jiù)得每一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国有上(shàng)千(qiān)公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希(xī)尔付(fù)的(de)税(shuì)收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们(men)如果必须要(yào)支付，我们是(shì)非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣幸能(néng)够住在美国(guó)，我们自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入(rù)美国(guó)国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢(huān)做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)过(guò)这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们(men)的(de)股东之一(yī)，这是我第四年参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格先生给我们的(de)这些(xiē)分(fēn)享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意中最难的部分(fēn)，其(qí)实(shí)我们(men)没有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享(xiǎng)受(shòu)我们的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地(dì)起床，而且(qiě)我自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么(me)重大的(de)事情会(huì)发生”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须要(yào)知(zhī)道美国其它的一(yī)些事(shì)情。我跟(gēn)一群非常非(fēi)常让(ràng)我喜(xǐ)爱(ài)的人(rén)一起工作(zuò)，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对(duì)方(fāng)，每一个人工(gōng)作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而且我工作的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极(jí)短(duǎn)的(de)时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就说不(bù)完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人(rén)要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我们(men)那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就去了(le)，他自己也(yě)有一个非(fēi)常非常好的律师(shī)。查理告诉他(tā)，我们从来(lái)没有买过(guò)任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就去了银(yín)行(xíng)，那个(gè)银行(xíng)是第一(yī)国家银(yín)行，我们希望(wàng)能(néng)够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会(huì)有这样的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们到第(dì)一(yī)国家银行，他们(men)不愿意(yì)借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就(jiù)讲(jiǎng)我们(men)这样做(zuò)是(shì)不是真(zhēn)的对(duì)呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)还(hái)是非常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要(yào)去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这(zhè)个球(qiú)打进洞里才能(néng)算分(fēn)，这就是你必须要做的(de)。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们(men)随时(shí)都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不(bù)是被人(rén)家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些(xiē)事情。我们(men)可以遵守我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以(yǐ)营造我们自(zì)己的前途，而且(qiě)是有道理的(de)方(fāng)式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不(bù)管是大的或(huò)者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们(men)有的时(shí)候必须要(yào)与某些(xiē)事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么(me)地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会(huì)有(yǒu)很(hěn)多信息取(qǔ)得(dé)。在(zài)10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能(néng)够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然(rán)对(duì)弈(yì)所有(yǒu)的一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代(dài)表说一(yī)定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不是(shì)说你愿意多(duō)花钱(qián)就能解(jiě)决这个问题(tí)的。我不(bù)知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我(wǒ)们(men)在18个月前对能源(yuán)公(gōng)司的收购上也遇(yù)到这个(gè)问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能(néng)买(mǎi)。我们的顾客(kè)没(méi)有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要去找到解决(jué)方案(àn)，找到可(kě)能不会遇到问(wèn)题(tí)的收购(gòu)标的。在(zài)这个地方我不(bù)知道美国政府跟英(yīng)国政府是(shì)不(bù)是有任何的(de)错(cuò)误，有些时候事情就是这样(yàng)，我(wǒ)们(men)做的各种各样的活动有非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢你们给(gěi)了我们(men)投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么(me)样去用(yòng)一些好(hǎo)的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业(yè)务增长你也(yě)会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们(men)也提到伯克(kè)希尔给他(tā)们(men)的经理人很多(duō)自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何(hé)去激励这些子公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢他们的业务(wù)，但却(què)不喜欢上(shàng)市公司带来的(de)一切的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必须(xū)要跟这(zhè)些贸易协会(huì)打交道(dào)，听从他们(men)的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的(de)一(yī)个环境(jìng)下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一(yī)个人在很多的工作上都(dōu)必须要(yào)做出妥协。查(chá)理和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人(rén)是让(ràng)我的生活(huó)变得更(gèng)好的关键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个(gè)人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在另一个公(gōng)司(sī)的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么(me)能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一(yī)家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获(huò)得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以得到(dào)很(hěn)多，包(bāo)括自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司完全的(de)所有权当(dāng)然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样(yàng)，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会(huì)找准时(shí)机去下手，但是这(zhè)样的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都(dōu)已经(jīng)知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年他都会(huì)内布拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真的给我打(dǎ)电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我(wǒ)说把他(tā)带(dài)过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么(me)杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题(tí)推(tuī)给我们，自(zì)己(jǐ)不(bù)用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们(men)的贡献并没(méi)有那么大，但(dàn)我们看(kàn)到(dào)了(le)它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理(lǐ)和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还(hái)会(huì)不会在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个并购长期的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)品牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提(tí)到的，有些时(shí)候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份(fèn)额(é)在某(mǒu)些(xiē)市场是(shì)有限的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某(mǒu)些市(shì)场上尉是什么级别，上尉是连长还是营长有它的品牌的能力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走向全球(qiú)。我们通常都是第(dì)一(yī)周觉(jué)得好像(xiàng)我们(men)做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个(gè)魔力(lì)没(méi)有办法延续(xù)下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年(nián)的历(lì)史，它仍然(rán)具有自(zì)己(jǐ)的魔(mó)力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的(de)一(yī)些影响力(lì)，在东部的这些州，有些(xiē)时(shí)候他们(men)对巧克力的(de)喜好跟西部非常(cháng)不(bù)一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的消费者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的(de)经济基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多(duō)经理(lǐ)人也(yě)想尝(cháng)试(shì)这一(yī)点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是(shì)可行的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们(men)学会(huì)了如(rú)何把(bǎ)它正确(què)地跟竞(jìng)争对手区分开来(lái)，我们提供的这样的(de)服务(wù)跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经(jīng)很(hěn)富有、做得很好的(de)人都(dōu)会问(wèn)我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服(fú)务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望(wàng)你去(qù)买这样一个服务的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司(sī)进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于(yú)完全不(bù)同的层级(jí)，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖一(yī)般(bān)的车的公(gōng)司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们(men)以后可能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天(tiān)的(de)时(shí)间(jiān)又再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务(wù)是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这(zhè)样的服务(wù)真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年(nián)纪(jì)，我(wǒ)愿意花(huā)这(zhè)些(xiē)钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对手，最近(jìn)它(tā)的(de)股价是10美金，人也(yě)不多，也(yě)是通过(guò)预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人(rén)通过劳动力把这些薪水还(hái)回(huí)来。之后可能(néng)好多(duō)人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的(de)家人，在(zài)我们买(mǎi)到(dào)这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有(yǒu)的(de)时(shí)候也会坐(zuò)一般(bān)的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我们(men)自己(jǐ)的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其(qí)它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这是一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的(de)一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来(lái)它们的(de)运作模(mó)式是非常艰苦的(de)，但是我们(men)买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是(shì)捏造出(chū)来的(de)，而(ér)且被人家已经(jīng)催化了，他感觉(jué)他(tā)必须要这么(me)解释(shì)，这样的(de)事情也是(shì)疯狂(kuáng)的(de)，有(yǒu)的时候也(yě)还是(shì)会(huì)坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一(yī)些受益人，只要(yào)加入(rù)了会(huì)员，还是(shì)可以(yǐ)享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋(qū)势，零(líng)排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情(qíng)况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利(lì)福特先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做(zuò)了非常大的(de)价格上面的(de)改变，这中间有他自(zì)己的个性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业(yè)都(dōu)是一些(xiē)有可读(dú)性的历史，亨(hēng)利(lì)福特(tè)在20年之(zhī)后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司(sī)的老板，另外(wài)还有其(qí)他(tā)的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候(hòu)财(cái)务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增(zēng)加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更多(duō)的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久的位(wèi)置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至少增加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一样(yàng)的(de)，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽(qì)车本身的架构也(yě)会有所改变，市(shì)场(chǎng)的(de)结(jié)构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进(jìn)入市(shì)场，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现(xiàn)成本的一(yī)些部署，而且有更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲到(dào)人(rén)工市(shì)场上也会有(yǒu)比较大的一些变(biàn)化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车(chē)子，在美国(guó)的(de)一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些(xiē)车子(zi)的情(qíng)况，苹果在5年到10年的(de)期间我(wǒ)们(men)不知道(dào)会怎么样，但是车(chē)子(zi)的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可能(néng)我现在(zài)讲的不见得是(shì)对的，这是一(yī)个非(fēi)常有趣(qù)的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是(shì)有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在(zài)这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不(bù)是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美联储现在有这(zhè)种问题(tí)，它在每(měi)一年(nián)的(de)财报是不是能够解决？我不(bù)觉得他(tā)们可以马上进行解决(jué)。但是我(wǒ)并不是(shì)那(nà)么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足他们(men)的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目(mù)标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希(xī)望他(tā)们能够控制得很好。我现在(zài)要(yào)告诉你，如(rú)果说您(nín)的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多人不(bù)希望看(kàn)到贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太大，而造成很(hěn)多(duō)负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不(bù)担心现在(zài)美联储的资产负债表上面的问(wèn)题(tí)，我还是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的一些数(shù)字，但是(shì)这些事情是比较(jiào)有趣的(de)，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一(yī)些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联储(chǔ)的(de)报表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱(qián)并(bìng)没(méi)有消失，等于每一个人在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到(dào)底这些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是(shì)他藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何一(yī)个(gè)地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票(piào)，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜(bài)可(kě)以(yǐ)看一下它们(men)的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走(zǒu)的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪律，过了一段(duàn)时间(jiān)之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票，或者印了之(zhī)后(hòu)再(zài)把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们(men)现在所有的这些货币基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非常大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经(jīng)付出(chū)了(le)他们相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新(xīn)的世界，而且这个世(shì)界试(shì)图一直印钞票，才让你(nǐ)的(de)生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时(shí)候这(zhè)个事情已经发(fā)生过了(le)，每个(gè)人，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)包(bāo)括在内也看(kàn)到了这样的(de)状况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的(de)小孩们(men)可以得到更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那(nà)些人在支(zhī)持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财(cái)产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了(le)这些债券(quàn)。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样(yàng)的时间(jiān)，每个人都失(shī)业的话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个(gè)目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的(de)因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是(shì)不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各(gè)样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是(shì)这样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要面(miàn)对这(zhè)样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在(zài)理论(lùn)上可能(néng)都会带(dài)来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元(yuán)现(xiàn)在作为(wèi)一(yī)种(zhǒng)储备货币(bì)，它可(kě)以给我们(men)很多益处，但是(shì)当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它(tā)也会给我们带来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你(nǐ)们(men)好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉(hàn)大(dà)学(xué)经济学(xué)专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们(men)出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了(le)自己(jǐ)的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是(shì)应该做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然(rán)的(de)。那里(lǐ)零(líng)件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另(lìng)一(yī)方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的(de)那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么多(duō)的(de)海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最早是上尉是什么级别，上尉是连长还是营长个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时因为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必(bì)须得放(fàng)弃(qì)这样的一(yī)个行(xíng)业，放弃(qì)在发达(dá)国(guó)家继(jì)续做(zuò)。这个(gè)流(liú)程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多(duō)人(rén)会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们(men)鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的(de)人，比如说你如果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们(men)有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的工资水平(píng)也(yě)并不高。但(dàn)是现在你可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制(zhì)造业(yè)就完完全全不复存在(zài)，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也(yě)想在这个(gè)方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样(yàng)的行业转移到了(le)海外，我(wǒ)们的社会(huì)因此受益，但是却(què)让很多人失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们(men)是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的(de)，我们有一些行之有(yǒu)效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全(quán)什(shén)么事都做不(bù)了的人会(huì)让(ràng)其他一(yī)些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是(shì)美国(guó)一(yī)枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能够取得(dé)全面的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其它的(de)国家却不行，这样(yàng)的(de)情况是没有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉得我们(men)可以做得更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且(qiě)我们还(hái)有资(zī)源去实现这个(gè)目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化(huà)。在美国(guó)，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目(mù)标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因为产业的(de)转型而流(liú)离失所的人(rén)，可以改善他(tā)们的生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我们(men)现在的(de)体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要(yào)向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有意思(sī)的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自动(dòng)地结(jié)合(hé)自由(yóu)贸(mào)易的情况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高的人(rén)均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为(wèi)自(zì)由市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我们(men)政(zhèng)府有一些补助，会(huì)让(ràng)这样的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的(de)安全(quán)网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但(dàn)是(shì)你如(rú)果想把所有的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收获也都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的(de)经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面的(de)人也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造成(chéng)贫富差(chà)距越(yuè)来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足的进展，已经(jīng)比我出(chū)生的(de)那个年代好了(le)很多，我觉得美国(guó)在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长和社会安(ān)全网的(de)打造(zào)上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了(le)像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世(shì)界人口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性就是(shì)不断(duàn)地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也(yě)提到这不(bù)会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到(dào)有些银行就避免了这样去(qù)做(zuò)，这样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分(fēn)，资产(chǎn)负(fù)债表告(gào)诉你这个存(cún)款是不是可(kě)以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一(yī)些信(xìn)息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把(bǎ)它(tā)放在我们(men)的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分(fēn)的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能(néng)不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它(tā)是保守的。另(lìng)外，他们也(yě)需要(yào)决定到底这个收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会(huì)变一(yī)次。苹果就(jiù)在我们说话(huà)之间可(kě)能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你(nǐ)是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费(fèi)者来(lái)说确(què)实一个很好的消费工(gōng)具。现在(zài)在这个社会上的存(cún)在(zài)跟过去已经不(bù)一样了(le)，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明(míng)天(tiān)早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是我(wǒ)也(yě)会(huì)向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这(zhè)样去做，不会(huì)给他们一些(xiē)完(wán)全不合理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都会这样(yàng)去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我们所有的(de)股(gǔ)东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自己在做些(xiē)什么(me)，他拥(yōng)有的东西(xī)是什(shén)么。去了解(jiě)这(zhè)些细(xì)节(jié)其实没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道(dào)这些(xiē)会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些人(rén)在做(zuò)真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是(shì)一(yī)些(xiē)无稽(jī)之(zhī)人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应该是真正能(néng)够(gòu)在会计的账面(miàn)上进行相应的变化或者(zhě)管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要(yào)问的问题。这(zhè)些股东们就会(huì)知道(dào)今天公司到底真正要(yào)被问出来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人(rén)不(bù)愿意回应这些(xiē)问题(tí)，那(nà)就有问题了，当然我们必(bì)须要(yào)有一个系统，这个系统能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)支(zhī)持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去(qù)的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求更多的(de)一些改变，而且在利(lì)益(yì)的分配上以及它的安全性上面，每(měi)一个季度是(shì)不(bù)是都(dōu)应该在账面上有所记录。如(rú)果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是(shì)因为他们画出了一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的(de)会计制度，大家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须(xū)要(yào)声(shēng)明，中间(jiān)一定是有他内(nèi)部的(de)一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工(gōng)作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们(men)要一一地(dì)教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一些我自(zì)己的哲理的(de)。我以我自(zì)己的方式来(lái)进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们(men)能够(gòu)试试别(bié)种方式(shì)，我(wǒ)也不(bù)会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样(yàng)，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其(qí)口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能(néng)这么(me)多年会(huì)越来越聪明，在过去(qù)的30年(nián)之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美(měi)国(guó)钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新(xīn)开始了，等(děng)于没有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个(gè)时候我觉得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基(jī)础经济学以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈(tán)话谈(tán)得过头(tóu)了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东(dōng)的(de)财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在(zài)商品的(de)这些门店的地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希望大(dà)家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 上尉是什么级别，上尉是连长还是营长