金融界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们(men)有机(jī)会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时(shí)间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈(tán)了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势(shì)与货币(bì)，谈到(dào)了自己对于在日本(běn)投(tóu)资(zī)的看法，谈到(dào)了与公司利(lì)益(yì)相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的(de)动(dòng)态(tài)，也聊(liáo)了对于银(yín)行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔股东(dōng)大(dà)会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来(lái)自现(xiàn)场的观众和来自网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我们(men)就直接进入到我们今天的(de)营收的报(bào)告的环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度的(de)数字(zì)已经(jīng)放到了(le)网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识(shí)到(dào)在(zài)英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们(men)竞争(zhēng)收视(shì)率的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常多的总监们(men)，也请大(dà)家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒(bàng)的一群(qún)人。开始前提(tí)到(dào)另外一个人(rén)，我把这个(gè)人的(de)名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来(lái)，他(tā)真的是一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营收数字的(de)情况(kuàng)，然(rán)后(hòu)就(jiù)进入问(wèn)答环节。我们(men)在(zài)今年第一(yī)季度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业(yè)上(shàng)根据通用会计准(zhǔn)则(zé)报告(gào)的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期在资本上(shàng)获(huò)利。总的来(lái)说长期以来这(zhè)部分的数字都是(shì)可观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达(dá)五年(nián)的(de)时(shí)间里，股价波动(dòng)会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的(de)股票一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们也整合了(le)很多业务，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有非常(cháng)多的股份，还(hái)有很多能源(yuán)股份在交易，这(zhè)些股票也(yě)是有很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们的(de)营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环境当中，我们(men)会(huì)收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大部(bù)分的事业，在今年报告的(de)营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的这几个(gè)月公司都经历(lì)了(le)很多的波动，这可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们(men)没有办法获(huò)得商品、货(huò)物，但是这一次(cì)的波(bō)动(dòng)来自于另外一个地方，他(tā)们可能(néng)在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货过多的(de)情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业(yè)率、就业率的情(qíng)况造成(chéng)的(de)，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子(zi)那(nà)么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年(nián)的速度要(yào)稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管是对于市(shì)场，对于我(wǒ)们的商业(yè)前(qián)景(jǐng)，都是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们其实没(méi)有放太多的精力(lì)在商(shāng)业(yè)前(qián)景上(shàng)。但是在(zài)今年(nián)第一季度(dù)的(de)报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同期要(yào)大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)的(de)一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在(zài)不(bù)久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于(yú)财政赤字(zì)违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资(zī)的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一(yī)个可能性(xìng)的角度去分析的(de)话，我们今(jīn)年(nián)可能前景(jǐng)会更加可(kě)观，在(zài)承保上(shàng)比(bǐ)去年应(yīng)该要做得更(gèng)好。我不(bù)知道(dào)怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一次(cì)巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预(yù)测。但(dàn)是从可能性角度上(shàng)分析(xī)，我们今年保险业看(kàn)起来比去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们(men)今年(nián)第一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业(yè)利(lì)润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营业(yè)利润的数字(zì)，给大家总的来(lái)看(kàn)一看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我们营业(yè)利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一个(gè)营业利(lì)润(rùn)的数(shù)字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年(nián)到十(shí)五年(nián)，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样(yàng)的(de)利润，保留这样的营收，我们(men)还是会不断(duàn)地(dì)去留(liú)存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如(rú)果不(bù)上升的话，证明(míng)我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的(de)。有时候(hòu)在(zài)历(lì)史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任(rèn)何一家美国的公(gōng)司可以达到这么大(dà)的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有(yǒu)些其它公司可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达(dá)到(dào)这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下(xià)会因为这个原因。但是如果计算它(tā)的收益的话，也(yě)有更(gèng)快的一(yī)些(xiē)速度可以再进行增(zēng)加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例，而是一个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比(bǐ)如(rú)说跟(gēn)在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一(yī)家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就(jiù)必须用这(zhè)些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的(de)，而且我(wǒ)们要在进(jìn)行(xíng)更多的一些使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的(de)增长(zhǎng)，每年(nián)都是如(rú)此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并不需要任(rèn)何利(lì)息，而且也不需要随时进行(xíng)提存(cún)，但是它对我们(men)来(lái)讲真(zhēn)正助(zhù)长了相(xiāng)当的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物(wù)，而且我(wǒ)们的保险公司都是(shì)一些非(fēi)常(cháng)有才(cái)能(néng)的人(rén)在进行管(guǎn)理，他们贡献了(le)他们(men)的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯(yá)的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经在(zài)这里了(le)。你想象一下(xià)你的资(zī)产负债表以(yǐ)及(jí)你(nǐ)的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者(zhě)负(fù)债，这些是非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票(piào)持有人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有的时候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东(dōng)西(xī)是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存金是(shì)另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不(bù)会突然就(jiù)消失了，在财(cái)务的(de)观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些前提(tí)是一样的。有的时候我们(men)把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是一(yī)笔(bǐ)现金或者是(shì)我们的(de)一笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结(jié)果之(zhī)下(xià)会增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现金(jīn)资本(běn)里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们(men)后(hòu)来也卖掉(diào)了我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了一(yī)些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了(le)解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每(měi)一年我们的(de)股数(shù)也许会减少，但是我(wǒ)们的业(yè)务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前(qián)的(de)这些资金以及所有的资金数(shù)量(liàng)，但(dàn)是我们也(yě)许(xǔ)可(kě)以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很(hěn)多人(rén)讲“我如(rú)果在(zài)走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我(wǒ)必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究(jiū)一下我们(men)在(zài)10Q上面的一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休(xiū)假的时(shí)候，你可以好(hǎo)好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有的(de)精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发生(shēng)了银(yín)行存款的一些危(wēi)机(jī)，您觉得以后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有(yǒu)了(le)大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我(wǒ)们(men)现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是在(zài)讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执(zhí)政(zhèng)，还有(yǒu)美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)明天(tiān)不希望上电(diàn)视需要(yào)讲这(zhè)些问题(tí)，向美(měi)国的群众解释(shì)现在(zài)发(fā)生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每(měi)个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)发(fā)生了(le)这(zhè)样的(de)状况。这些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们(men)今(jīn)天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，在(zài)做投(tóu)资的时候如果太(tài)保守，您如果再(zài)做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非常平衡的投(tóu)资(zī)计(jì)划以及决(jué)定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当(dāng)然我(wǒ)可能(néng)做的决定会比查(chá)理更多。但(dàn)是我不记得(dé)任何的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还(hái)是没(méi)有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这(zhè)一(yī)下子你应(yīng)该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你(nǐ)已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪(xù)化(huà)的一些决定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一个经(jīng)理曾经(jīng)为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内(nèi)。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个时(shí)候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)到(dào)处都是奖励(lì)，当然(rán)我们有的时候也是非常(cháng)惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们(men)哪个时候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那(nà)个时(shí)候大(dà)概几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当然是在我们以(yǐ)前(qián)讲(jiǎng)到的(de)贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔(ěr)的持(chí)股(gǔ)人，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的(de)收入以(yǐ)及(jí)价(jià)格的(de)决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保(bǎo)人都已经(jīng)知道了(le)，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别(bié)是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还(hái)是要(yào)做一(yī)些战(zhàn)略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术(shù)，我们(men)有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我(wǒ)们已经整合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪原来有关(guān)的(de)系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必(bì)须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一(yī)些(xiē)费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓的(de)存金(jīn)已经开始进行释放了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经做了(le)非常非常好(hǎo)的一些部(bù)署。第一季(jì)度一般对汽车承(chéng)保来(lái)说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们(men)在全年的情况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在这上边做(zuò)出很(hěn)多努力和付出(chū)。来实现这样(yàng)的(de)成长，而(ér)且这(zhè)个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是(shì)我(wǒ)们是(shì)希望在利(lì)润率和利(lì)润方面都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非常(cháng)自豪，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人都做得(dé)非常出(chū)色(sè)，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大的(de)成(chéng)绩，但是我们知(zhī)道在技术(shù)方面还任(rèn)重而(ér)道远(yuǎn)，尤其(qí)是(shì)铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个(gè)方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大(dà)还有两(liǎng)条，我(wǒ)们(men)都需要去努力，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们运营上面的数(shù)字(zì)。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做(zuò)出非常(cháng)大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们(men)的员工来(lái)说铁路的(de)安全也非常好，但是去年(nián)这个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去(qù)重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数(shù)字(zì)在(zài)2022年看(kàn)起(qǐ)来不(bù)太(tài)好，我们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真正(zhèng)专注的(de)是能够(gòu)把铁路的(de)安(ān)全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史的(de)高度，给(gěi)我们的客户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值(zhí)，这也是(shì)我(wǒ)们继续(xù)会(huì)在这个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不断地取得(dé)进(jìn)步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们会(huì)从这个团队(duì)中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的(de)资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情(qíng)前来(lái)到了(le)我们这边(biān)，但是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚(jù)在一起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在(zài)这种情况下(xià)做(zuò)出了非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司(sī)在过去的十年打造出来(lái)，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们(men)是一家技术公司，而不是一个(gè)保险公司(sī)。当然我们(men)肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题(tí)的时候也需要(yào)资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一(yī)家公(gōng)司(sī)是我(wǒ)愿意(yì)去(qù)投(tóu)的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带(dài)了起来(lái)，这是我(wǒ)们伯(bó)克(kè)希尔的保险公司(sī)。现在(zài)的浮(fú)存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里(lǐ)面(miàn)打(dǎ)造出来就(jiù)超过过去十年(nián)好多其它保(bǎo)险公司(sī)的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的(de)带(dài)动了整个产业(yè)，也把非常多独一(yī)无二独特的才(cái)能带到(dào)了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样(yàng)的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财(cái)富和能量的(de)匹配(pèi)带来了今(jīn)天的(de)成绩，没有任何人、任(rèn)何公(gōng)司(sī)可(kě)以在这样的(de)产(chǎn)业、这样(yàng)的(de)空间中取得我们这(zhè)样的(de)成绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何一(yī)家上市公司没有办法(fǎ)去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们(men)看(kàn)到我们这样去做，但(dàn)是这(zhè)样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的(de)这(zhè)些人付(fù)出的(de)成绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们(men)也(yě)值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于人工智能和(hé)机器人(rén)的问题。人工智能(néng)和机(jī)器人技术(shù)现在(zài)在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的(de)负(fù)面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对社会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或(huò)者公司你们觉得(dé)会受到(dào)AI和(hé)机(jī)器人(rén)技术(shù)最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人到(dào)处都是，而且使用率真的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些炒作是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉(jué)得现在用人其(qí)实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人工智能确实(shí)可以(yǐ)做到非(fēi)常(cháng)多(duō)出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最(zuì)新(xīn)的技术，可能还不是一个最新(xīn)的(de)版本，可能(néng)这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事(shì)情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非(fēi)常(cháng)多(duō)的事(shì)情(qíng)，这(zhè)让我反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在二战期间我们都是(shì)在做技(jì)术上的竞争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也(yě)没有(yǒu)选择我们必(bì)须要去接受它、应(yīng)对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能的这(zhè)个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不(bù)了我们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地(dì)产(chǎn)方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪(nǎ)个行业会受到最(zuì)大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来(lái)没有(yǒu)在商业(yè)地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它不(bù)适(shì)合(hé)我(wǒ)们这样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望说商(shāng)业地产的问题会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大(dà)，而且情况也(yě)会比较负(fù)面，但是我觉得我们会(huì)渡过这(zhè)场危机(jī)，因为有可能会(huì)有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的(de)占有人会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们(men)怎么去决(jué)定(dìng)这个楼(lóu)的功能应该(gāi)是什么样(yàng)的，他们(men)就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意来签这个(gè)租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的(de)这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的(de)态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有非常多的(de)商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会(huì)很大(dà)，但(dàn)是这个后果(guǒ)也(yě)是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验(yàn)应该更多，他的起点应该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不要把这(zhè)个房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那么多，我(wǒ)们继续(xù)做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是问查(chá)理或者是沃伦。我(wǒ)们(men)现在(zài)看到这些技术(shù)上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了(le)现在的(de)一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期(qī)间发(fā)生之中。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些东(dōng)西会(huì)被接(jiē)受？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受(shòu)的(de)原(yuán)则。在我们(men)这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这(zhè)样的(de)建议？因(yīn)为现在(zài)实际上已经改变了(le)现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的(de)投资人(rén)，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议(yì)是你要(yào)习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是(shì)同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我们(men)两个(gè)处(chù)得非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么说，我们(men)还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机(jī)会不(bù)管说是在技(jì)术上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞机或(huò)者(zhě)是一(yī)些能源以及技(jì)术等等，全世界(jiè)的(de)改变，新(xīn)的事(shì)情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且会取代(dài)原(yuán)有的一些技(jì)术，但(dàn)是(shì)这种层面之(zhī)下会给(gěi)我们(men)更多的一些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋(dàn)你(nǐ)才(cái)不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希(xī)尔已经58年(nián)了，每(měi)年的增加都(dōu)是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是我们(men)一(yī)开(kāi)始做(zuò)的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的(de)产生(shēng)。但是发生的层面并不(bù)是这(zhè)么大(dà)的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资(zī)产不会(huì)一夜之间投资的(de)钱(qián)就(jiù)不见了。巨大(dà)的(de)资金要卖给(gěi)其他人的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不好，没(méi)有(yǒu)人(rén)会这(zhè)么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资(zī)金来(lái)经营(yíng)，这些机会绝(jué)对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上会有不同的意(yì)见，但是我们最后还是(shì)会达(dá)成(chéng)意见，到(dào)目前为止我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)钱，有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智的(de)人，试着(zhe)希望(wàng)比别人(rén)更聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候(hòu)本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天(tiān)我们在这(zhè)里，你不(bù)需要真的(de)要(yào)这么(me)操作，比如说今天(tiān)讲到政府的(de)公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我(wǒ)们(men)中间大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是(shì)整个世界，有的时候如(rú)果只注重短期的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)不(bù)是(shì)在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十(shí)年、二十(shí)年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我今天真的(de)高(gāo)兴能够出生在这个世纪(jì)之中(zhōng)，而不是(shì)我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变得越来(lái)越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理会以不(bù)同的时间(jiān)在找其它的(de)事情在做，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我们(men)有的(de)一些想法不见得完完(wán)全全是一样的，但(dàn)是绝(jué)对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一大堆的(de)东西(xī)失去，但是少的(de)地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的(de)一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了(le)100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不(bù)可以(yǐ)告诉我(wǒ)们(men)这(zhè)中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时(shí)候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在(zài)要(yào)把这个事情让(ràng)阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把这(zhè)些(xiē)东西放(fàng)在任何的一(yī)些基(jī)金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的(de)项目，其(qí)实得到的情(qíng)况都(dōu)是相似(shì)的。我们不一定要找到完(wán)全(quán)匹配的一些基金，但(dàn)是我(wǒ)们(men)基(jī)本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资(zī)产。我(wǒ)们(men)现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的(de)部门或者是一些其它的(de)东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司(sī)能够做到(dào)，很(hěn)多(duō)人的(de)想法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我们的(de)簿记希望非常(cháng)非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每(měi)一股的损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看(kàn)到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没(méi)有(yǒu)一(yī)个(gè)人能够做(zuò)到这样子(zi)的一个结果。罗伊(yī)斯(sī)那(nà)个时候讲我们那个时(shí)候没有(yǒu)任(rèn)何(hé)解(jiě)决方(fāng)案了(le)，我们必(bì)须要(yào)这么做，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本(běn)上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事(shì)情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是(shì)任何股票的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每一年的(de)簿(bù)记(jì)以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要(yào)比较自己(jǐ)的期待以及费给率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)的是如此。这(zhè)个数字(zì)非(fēi)常好，但(dàn)也不是最好的。最后(hòu)我们要(yào)簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿记的(de)一些数目(mù)。到(dào)后来(lái)发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了(le)大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们(men)做的簿记的(de)时候好像(xiàng)比我(wǒ)们原来期待(dài)的还要更多。做的一些交易(yì)还没有结(jié)束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的(de)一些结果，当(dāng)然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责任是(shì)非常(cháng)重大(dà)的(de)，而且有的时候我(wǒ)们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或(huò)者是更(gèng)多(duō)的(de)东西都是(shì)来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一年我们并(bìng)不(bù)是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还(hái)是(shì)会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同(tóng)意你(nǐ)要去买比如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们(men)不是这样(yàng)操作的，但是某些(xiē)人在(zài)进(jìn)行业务的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济(jì)状况如何我(wǒ)们都会这么(me)做(zuò)。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些负(fù)债当然在(zài)所有的跟(gēn)铁路(lù)还有能(néng)源(yuán)的层面来讲是(shì)不(bù)一样(yàng)的(de)，我不会保证我们永远没有负(fù)债(zhài)，但是(shì)目前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他(tā)随时都在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得(dé)更高的(de)一(yī)些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专门在做遗(yí)产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做(zuò)自(zì)己的(de)资产(chǎn)以及(jí)继承计划上都在发生的问题，如果一(yī)般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代(dài)的时候，如果说这些资(zī)产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行继(jì)承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的(de)创始(shǐ)人已经(jīng)不在了(le)，他们(men)的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的(de)查理国王或者是(shì)另外一个(gè)查理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的(de)，也就是为(wèi)小孩(hái)准备这些遗(yí)产计(jì)划，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人(rén)并没有准备好，他(tā)也不知(zhī)道(dào)怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计划(huà)。但是四分位是今天重要的人，但(dàn)是(shì)后面接球的人(rén)必须接到(dào)我们的计(jì)划，你在把球抛出(chū)去的时候(hòu)不知(zhī)道(dào)接球的人是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年(nián)龄已经放在这(zhè)儿(ér)了，我之前其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出(chū)现的问(wèn)题，这些问题都是特定(dìng)于每个(gè)家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才(cái)会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果(guǒ)也不(bù)一(yī)样。因为(wèi)在这(zhè)个家里，取决于你(nǐ)做什么(me)样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们(men)读(dú)了，他们(men)听到(dào)了这个遗(yí)嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于(yú)犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全不向他们的(de)孩(hái)子们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多(duō)时候遗(yí)嘱太(tài)早地(dì)去(qù)进行(xíng)宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们(men)也有(yǒu)相似(shì)的一些问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是(shì)这(zhè)样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人(rén)都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的(de)股票要怎(zěn)么交出去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的问(wèn)题，而不(bù)是一个个人的问题。这(zhè)些小孩(hái)们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩(hái)子们至少在财产规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的(de)有的时(shí)候起到(dào)非常关键的作用，有的时候(hòu)一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的(de)律师，然后再也没有办法和(hé)谐(xié)地存在(zài)了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少获取某(mǒu)种价(jià)值(zhí)，这种价值需要(yào)在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变(biàn)得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得(dé)草草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最(zuì)好的老师(shī)，你的(de)遗嘱也应该跟(gēn)这些价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能(néng)够学会继承(chéng)这样(yàng)的(de)价值，把这些(xiē)价(jià)值跟(gēn)家里财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有(yǒu)这样的一个(gè)情况，有一个(gè)富人每年(nián)会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些(xiē)活动，让他们去签署空(kōng)白的一张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让他(tā)们知道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)要知道(dào)你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥有的(de)财富(fù)已经远远(yuǎn)超过他的(de)需(xū)要(yào)，我们一起讨论这个(gè)钱(qián)要怎么(me)进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我的(de)公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经(jīng)有(yǒu)了完(wán)全不需要的(de)这些钱，但是我(wǒ)也想知道(dào)怎么把这个(gè)钱更好地分配(pèi)。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之后(hòu)，他们会(huì)把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而且这(zhè)个日子也过(guò)得相当(dāng)不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到了大(dà)家的(de)监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片属于(yú)以前印第安原始部落的(de)土地上进行运(yùn)营，也(yě)是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合(hé)乎法律上(shàng)的规定和(hé)监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的土(tǔ)地运输上达成(chéng)了协议，每(měi)天(tiān)我们(men)可以运输多少量(liàng)，我(wǒ)们(men)也没有违反这样(yàng)的(de)协(xié)议，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这个(gè)土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论还会继(jì)续下去，我(wǒ)们在这边也是(shì)吸(xī)取了一些(xiē)教(jiào)训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简单地去(qù)假设我们可(kě)以自由自(zì)在地把我们的火车进入(rù)这样的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署(shǔ)协议(yì)的同时(shí)我们也(yě)非常严肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们也是重新(xīn)检测(cè)了这(zhè)个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们跟(gēn)部落也(yě)在非(fēi)常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所(suǒ)带(dài)来的(de)影响。我(wǒ)们的(de)团队和他们都(dōu)采取了积极的(de)回应，我们真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长期的(de)环境的影响。我(wǒ)们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情(qíng)况下(xià)，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎(zěn)么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当回应的问题(tí)。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着回应社(shè)区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社(shè)区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年(nián)大概(gài)有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是(shì)寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时(shí)候出现(xiàn)一个(gè)轻(qīng)微的(de)错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路(lù)的(de)建设真的(de)不是一个很容易的(de)事情。我们的(de)火(huǒ)车当时(shí)的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我(wǒ)们(men)现在在这样的一个设计上去运营非常困难(nán)。我(wǒ)们在(zài)10到(dào)20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也是全(quán)国很(hěn)大的(de)运输(shū)公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国(guó)。首先我今(jīn)天(tiān)非常(cháng)兴(xīng)奋也非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经在重(zhòng)视环境的(de)保护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新能源的(de)产业(yè)，你们觉得(dé)新能源方(fāng)面(miàn)的开发是有一个什(shén)么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这(zhè)家公司(sī)，我们每一年都在准备这样的(de)年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解决(jué)环(huán)境方面的很多(duō)问题，而且在这方面我(wǒ)们(men)的投(tóu)入其实很(hěn)大(dà)很大。对(duì)不(bù)对(duì)？我们现在(zài)还只是在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要真的(de)做(zuò)到这一切还非常(cháng)不容(róng)易，我们这个行业要(yào)跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在(zài)还好才对，从传(chuán)统能源向新(xīn)能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们(men)在这个(gè)方面(miàn)也是(shì)做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细(xì)地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑(yí)问(wèn)我们现在(zài)正在进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我们希(xī)望至少在全国每(měi)个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在(zài)下面有(yǒu)三(sān)家美国(guó)的公共事(shì)业的公司，它们在不(bù)同(tóng)的(de)州运营，每一个州也有(yǒu)不(bù)同的计划，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的(de)目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在(zài)公共(gòng)事业方面希望能(néng)够取得的(de)成绩，我们(men)正在(zài)这个路上。但是(shì)这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也(yě)是希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤(yóu)其做到了这(zhè)一(yī)点。太平洋电力(lì)在六(liù)个(gè)州运营，现(xiàn)在我们有一个(gè)很(hěn)好的建设的计划，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给我(wǒ)们客(kè)户一个(gè)什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来(lái)到了(le)2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我(wǒ)们的(de)顾(gù)客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎(zěn)么样去(qù)使(shǐ)用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不(bù)可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解(jiě)决(jué)了(le)，我(wǒ)们需(xū)要投入(rù)资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更多(duō)相应的(de)计划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了几百亿(yì)既知的项目(mù)在(zài)进行，而且也要求取得更多的一(yī)些正确的服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在以后的(de)十年中，我们(men)现在已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好的业务机(jī)会，对于任何一(yī)个(gè)公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金，而(ér)且(qiě)很(hěn)明显已经得(dé)到了资金上的回报(bào)。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变(biàn)化就可以做(zuò)到。根据我们(men)以(yǐ)后的演进，还(hái)有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我们(men)的政(zhèng)府是(shì)以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战”的(de)时候我们做了更多的一(yī)些演(yǎn)进，世界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们(men)那个时候给了(le)他们极大的能量，所有美国(guó)的一些资(zī)源(yuán)都整合在一起了，让他们能够(gòu)面(miàn)临(lín)这些计划，也(yě)就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽车(chē)工业公司(sī)以(yǐ)及在美国(guó)发生的一些(xiē)整合现象都(dōu)是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也(yě)有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务(wù)开发(fā)并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没有办(bàn)法开始配置资金(jīn)到你想要的(de)地方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械(xiè)上面，二(èr)战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求，我们(men)就可以把这些事情整(zhěng)合(hé)在一(yī)起，而且能够整合(hé)所有工业的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够(gòu)再创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机(jī)制(zhì)，我知道应该(gāi)找到(dào)怎(zěn)么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的(de)事(shì)情发生了，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在(zài)美国(guó)的(de)能源(yuán)系(xì)统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位了，他(tā)现在是不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献了自(zì)己的意见(jiàn)？但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在似乎没(méi)有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国是一(yī)个国(guó)家，但(dàn)是美国有50州，这中间美(měi)国(guó)的(de)政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及担(dān)任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先(xiān)生在目前非常重要的状况下(xià)当(dāng)然会继承我现在(zài)做(zuò)的一(yī)些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他(tā)需要(yào)做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度(dù)是非(fēi)常接(jiē)近(jìn)相(xiāng)当(dāng)于他(tā)可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一(yī)些情况。当然他也许还(hái)需要别人来(lái)代替(tì)他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的(de)责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后(hòu)的决策(cè)。但是我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人(rén)都在(zài)讲做(zuò)执行(xíng)的(de)位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的(de)一些业(yè)务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让他(tā)们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到(dào)两个部分(fēn)，在以后可能还(hái)会有更(gèng)多的(de)一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这(zhè)些计(jì)划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经理(lǐ)人都(dōu)是非常(cháng)非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什(shén)么我们公司的运作跟许(xǔ)多大(dà)型的(de)公司比(bǐ)较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为我们时常都(dōu)在进行(xíng)改(gǎi)变，不是(shì)那(nà)么经常(cháng)换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他如果还在(zài)的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁(suì)的时候我又(yòu)写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他98岁(suì)的(de)时(shí)候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来(lái)自日本。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然要(yào)比现在年轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要(yào)在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时候(hòu)在日本，他那个(gè)时(shí)候如果德(dé)瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在(zài)以后的未来(lái)是不是还(hái)是保持现在这么(me)坚实的(de)一些情(qíng)况？它有它(tā)的一些风(fēng)险吗(ma)？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有很多措(cuò)施，美国和日本(běn)也是(shì)非常让人不(bù)可多(duō)得的(de)。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其(qí)实(shí)已(yǐ)经活了这个国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的(de)国家也有(yǒu)更多(duō)的(de)一(yī)些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在美国(guó)造成的(de)。并(bìng)不是因为这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到底(dǐ)谁能(néng)够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是(shì)非常非常奇(qí)妙的(de)。我要这(zhè)么(me)讲，美国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的(de)这种方(fāng)式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思(sī)是我们那个时候(hòu)并(bìng)不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记(jì)所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹(dàn)，但是现在(zài)面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们(men)的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的父亲原来(lái)也(yě)在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希(xī)望全世界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在走的一(yī)些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落(luò)主义是另外(wài)一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必须(xū)要重新地(dì)开(kāi)始厘清(qīng)我(wǒ)们(men)现在的民主到(dào)底(dǐ)是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全(quán)世界的状况还是比以前(qián)好很(hěn)多，我们(men)现(xiàn)在每(měi)天(tiān)联(lián)系(xì)的方式(shì)，还(hái)有更(gèng)多的事(shì)情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当(dāng)然这些问题还(hái)是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全(quán)世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现在有77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来(lái)又有更多的一(yī)些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在更多(duō)的(de)人(rén)口出生之后发生的(de)事情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们(men)的这个世界(jiè)还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要(yào)解决的一(yī)些重要的问题(tí)，当然这种奇妙(miào)的事情不(bù)会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时(shí)候，大(dà)家都已经开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要(yào)接(jiē)受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是(shì)要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的(de)事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时候，他(tā)那个时候(hòu)也没有办法承(chéng)诺任何(hé)事情。美国是能够解(jiě)决(jué)很(hěn)多非常重要的一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的事情(qíng)在(zài)发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的(de)，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我(wǒ)们(men)的(de)文化(huà)、我们的文明已经有了更(gèng)多(duō)的威胁，我们不(bù)需要更(gèng)多财富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不喜欢(huān)他们的(de)所作所(suǒ)为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉(jué)得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的(de)年(nián)报(bào)中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国(guó)债，也会在各种时(shí)刻持(chí)有更多的现金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它事(shì)业，可(kě)能要(yào)花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道(dào)有没有人可能会(huì)把这些股权慢(màn)慢地积攒在自(zì)己(jǐ)的(de)手里(lǐ)，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一(yī)想但是我不会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我(wǒ)们(men)留下的东西还会(huì)存在，但是最(zuì)后他们也会不(bù)断地被更多(duō)的(de)人去评价，评价到(dào)底我(wǒ)们的运营跟其(qí)他人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是(shì)有限制的，没(méi)有任何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力(lì)去(qù)完成这(zhè)一切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为(wèi)是一个国(guó)家的资产，而不是一个国(guó)家的(de)负债。我们的(de)记(jì)录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家(jiā)的经济(jì)当中投入非(fēi)常(cháng)多(duō)的钱，带来更多的(de)就业、更多的投资以及行(xíng)为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好多(duō)时间去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发生什(shén)么，我每一天把(bǎ)自己(jǐ)的责任给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我在这个(gè)方(fāng)面思考的比较哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间(jiān)做出(chū)的一(yī)个决定就是(shì)我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一(yī)切都是(shì)跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太大的这(zhè)种负债(zhài)，我(wǒ)们(men)要有的是可以实现现金收入(rù)的(de)保(bǎo)单，积聚(jù)大(dà)部分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让(ràng)我们尽量地多(duō)元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模(mó)式(shì)可能会被好多人(rén)去(qù)进(jìn)行(xíng)评价，跟(gēn)其他人做(zuò)比较，我们现在的地(dì)位还是比较(jiào)安全的，我们有(yǒu)了这么大股东(dōng)的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持(chí)股的公司可(kě)能会是一些新的(de)现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这(zhè)是(shì)什么(me)意(yì)思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可以提供(gōng)这个国家(jiā)在那个时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)会遇到(dào)各种各(gè)样的(de)危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的(de)这种危机的话，我们都会(huì)成为这(zhè)个国(guó)家的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这(zhè)个(gè)国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来(lái)到(dào)现场的原因，是(shì)因(yīn)为(wèi)你是一个很好的故事(shì)的(de)讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家(jiā)。能(néng)不能跟我(wǒ)们(men)分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可(kě)能(néng)是(shì)我们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他(tā)们(men)的故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办(bàn)公室，当时(shí)跟(gēn)我提出(chū)了要进(jìn)入再保险业务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式(shì)来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝(jué)对优(yōu)质(zhì)。他(tā)没有尝试去改变一个体系(xì)，而(ér)是(shì)去改善(shàn)这(zhè)个体系(xì)。但17年(nián)的(de)时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们(men)都(dōu)不知道何去(qù)何从，那是在阿(ā)吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在一个(gè)星期六(liù)走(zǒu)进了(le)我的办(bàn)公室，当时麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在(zài)保险上的经(jīng)验为零，但(dàn)是(shì)他却经历了美国(guó)企业的(de)各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是(shì)现在(zài)全球选出的(de)十个(gè)最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的(de)谈话(huà)，我们以前(qián)天天都聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那(nà)么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一(yī)个人。想想如果要(yào)让一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不(bù)看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快(kuài)。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自学(xué)成才，是零(líng)售方面(miàn)的(de)一个天才(cái)。你观(guān)察(chá)了他(tā)做的事业的(de)方方(fāng)面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他(tā)家庭的(de)财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前(qián)，他们(men)知道好象有这(zhè)样一个想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们(men)把一战(zhàn)时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们(men)可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通(tōng)上(shàng)的(de)混乱(luàn)，当时一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样(yàng)说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当中赚取的(de)这些(xiē)利润(rùn)继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去(qù)到(dào)他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部(bù)分(fēn)都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给(gěi)他。但是他当时(shí)被批评了，这个(gè)遗孀的律师当(dāng)时(shí)给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们(men)的办公室(shì)去(qù)了(le)，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时(shí)候这个价钱实在(zài)是不(bù)怎么(me)好，但是这(zhè)些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人走了，他(tā)又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起(qǐ)来做(zuò)这(zhè)个生意，于是我们(men)就(jiù)买下来(lái)了(le)，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么事情要发生了(le)。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非(fēi)常非常多(duō)，但是我们常(cháng)常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没有再配置(zhì)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)资源在(zài)这(zhè)些资(zī)产上面，你可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)，以后(hòu)是不是会(huì)有更(gèng)好的一些收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待所有运(yùn)作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是有它的位置的，这个(gè)公司的运行以及我们的战略计(jì)划是没(méi)有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已经非常(cháng)成功了(le)。在过去的(de)15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之中你已经看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账(zhàng)面上，但是去(qù)年价格的改变以及我们(men)现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我们(men)的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一(yī)个重(zhòng)新更新的日期(qī)，有(yǒu)更多(duō)的好运必须(xū)要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价(jià)格(gé)的(de)变动。我们现在(zài)已(yǐ)经有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示(shì)出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达(dá)到(dào)了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果是(shì)不一样的(de)。有更多的能(néng)力能(néng)够允许我们(men)可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们的利润(rùn)能够(gòu)非常健康，这(zhè)是(shì)我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资(zī)产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在(zài)这个上面有(yǒu)极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但(dàn)也有很大的(de)影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的(de)这些(xiē)单元，也许可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十(shí)亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产上面的(de)一些(xiē)运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到(dào)的一些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要(yào)建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争力的模(mó)式(shì)。如果你(nǐ)要给公司里面的这(zhè)些首席执行官一个非(fēi)常好的(de)建设，你觉(jué)得长期短期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的(de)未来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的(de)这些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我们(men)常常(cháng)感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街的压(yā)力。我们(men)不需要(yào)打电话或者跟(gēn)股东召开会(huì)议，我们不会(huì)对(duì)他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我(wǒ)们必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是(shì)我们希(xī)望(wàng)每个季(jì)度我们给你做的一些估(gū)算(suàn)都是对(duì)的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)自由，能(néng)够使用或(huò)者运(yùn)作我们(men)现在的一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是(shì)我们(men)拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望长期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我们中间(jiān)会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们(men)希(xī)望进入百货公司的业务。我们进去(qù)的时(shí)候就发觉自己做的这些决(jué)策(cè)其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我(wǒ)们并不(bù)是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然(rán)更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的(de)，我(wǒ)们买了(le)一个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果(guǒ)现(xiàn)在运作(zuò)的也比我(wǒ)们(men)现(xiàn)在能源(yuán)的这(zhè)些(xiē)业务更大，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电(diàn)话(huà)所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是我了(le)解消费(fèi)者在(zài)进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司(sī)，我们也没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费(fèi)者在(zài)开车时(shí)候的(de)一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要继续学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个好的业(yè)务有的时候可(kě)能也会变(biàn)坏，一(yī)些好的业(yè)务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力(lì)和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的人(rén)员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告(gào)诉我对这个(gè)业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都会接(jiē)到(dào)无数的电(diàn)话，他们告(gào)诉我他们想要加入(rù)我们或者是(shì)想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的(de)话是(shì)毫无道理的或(huò)者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来(lái)，但是我们知道某些业务的价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办法预测所有(yǒu)东西(xī)，但(dàn)是(shì)我们(men)可(kě)以(yǐ)看出来到(dào)底今天消(xiāo)费者的(de)行(xíng)为如何，或者是消费(fèi)者得到(dào)的一些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们(men)在持(chí)续地进行学习。当然我们不见得一段时(shí)间之(zhī)后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有(yǒu)建立的一些可能(néng)性。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天接电话，是不是(shì)就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了(le)一些日(rì)本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的(de)资产，有(yǒu)一(yī)个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了(le)第二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书(shū)的时候(hòu)每(měi)一页我都会(huì)翻的。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什(shén)么事情(qíng)，每一页(yè)都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公司，大(dà)部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在(zài)一群(qún)人之中，如果(guǒ)他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公司还会发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常多的(de)子(zi)公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道(dào)这个(gè)公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑(lǜ)到(dào)货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结(jié)果(guǒ)，他们(men)可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司(sī)做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的(de)规模还是(shì)可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它(tā)们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次加入(rù)了这样的工作，我们(men)发现我(wǒ)们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道(dào)的(de)情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了(le)一些什(shén)么呢(ne)？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们(men)好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道(dào)这样(yàng)一个情(qíng)况会发生(shēng)，所以最多就是(shì)100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他(tā)们运营的(de)方式，我们(men)不是要去告(gào)诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也(yě)曾(céng)经做(zuò)过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一(yī)直是这样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解说给了(le)他们，因(yīn)为(wèi)我们会在(zài)接下(xià)来10到(dào)40年长期一(yī)起合作，而且有时候他们也会(huì)发现我(wǒ)们可(kě)以一起合作去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们(men)都同时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同时我们(men)有(yǒu)其它的在日本的一(yī)些事(shì)业，格(gé)雷格(gé)有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补充(chōng)的是你当时(shí)去到(dào)那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我(wǒ)们确实希望有长期的(de)一些机会(huì)。就像你说到的他们(men)是(shì)非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个(gè)会(huì)议，都发现这些公(gōng)司(sī)的历史、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感到如(rú)此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时(shí)间(jiān)向他们(men)学习了(le)很(hěn)多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到(dào)，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或(huò)减少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直(zhí)去寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目(mù)的(de)，我们(men)就是自然而(ér)然地(dì)成(chéng)为了这一点(diǎn)，而且我们在那(nà)边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟(gēn)我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓了(le)，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势(shì)，他们(men)会不断地回购自(zì)己的(de)股票，价(jià)值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们的价值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更(gèng)好的。但是他们跟(gēn)苹果一(yī)样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很(hěn)多(duō)其它(tā)的公司是不(bù)一样的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的(de)关(guān)系非常密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意花1500美(měi)金(jīn)去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才(cái)会去买第(dì)二辆(liàng)车。但是如(rú)果让他(tā)们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)密切关系是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们(men)营(yíng)业利润的(de)贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决(jué)定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极(jí)限的，我(wǒ)们(men)要从(cóng)这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育(yù)中(zhōng)提到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机(jī)会并(bìng)不(bù)容易被识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我(wǒ)之(zhī)前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出(chū)这一(yī)点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误(wù)会(huì)比其(qí)他人更少，这对我(wǒ)们(men)来说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并没(méi)有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自(zì)己(jǐ)的智商(shāng)是有极(jí)限的，我(wǒ)们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一起，他们(men)现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥(gē)大学(xué)上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票，这(zhè)几(jǐ)年来也(yě)给我带来了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时(shí)候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美(měi)中之间的互联网(wǎng)公司估(gū)值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有(yǒu)各(gè)种各样的问(wèn)题(tí)，包括地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国(guó)的科技公司已经做到(dào)了美国的科(kē)技公司没有(yǒu)做到(dào)的(de)地方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的(de)错误造成的，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负责(zé)任，我(wǒ)们(men)需要做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来更多的安(ān)全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商(shāng)品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。一个国家对另(lìng)外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家(jiā)都是现在(zài)世界的(de)超级大国，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他们(men)需要(yào)互相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探(tàn)明(míng)你(nǐ)能够把对方(fāng)逼到(dào)一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如(rú)果双方能(néng)够(gòu)和谐相处的(de)话，他们就会(huì)明(míng)白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个(gè)很大的风险所在(zài)了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需(xū)要明确明白现在真正的(de)局势是什么(me)，在未来的这(zhè)个世(shì)纪他(tā)们(men)将在一个什么样的(de)环境下运行(xíng)。有(yǒu)些(xiē)领导(dǎo)人做出了(le)太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的(de)领导(dǎo)人可能会用一个方式(shì)行事，另(lìng)一(yī)个体系的(de)领导(dǎo)人会用另外一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉(jué)好(hǎo)像(xiàng)你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服(fú)的能力(lì)，你(nǐ)就(jiù)应该(gāi)既能够说服自己国家的人民，也(yě)能够说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所以，我们(men)现(xiàn)在(zài)需要(yào)把事情做对，我们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的(de)一(yī)个关系(xì)，当(dāng)时(shí)的(de)政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时候会造成非常非(fēi)常接近(jìn)紧张的一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟(gēn)现在(zài)状况文化不一(yī)样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处(chù)理的(de)一些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯的(de)一(yī)些错误，最好(hǎo)的是你必须(xū)了解这些(xiē)国(guó)家(jiā)，很(hěn)多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所有的(de)一些情况(kuàng)是不是(shì)进行了(le)解？要有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一些(xiē)理解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人口层面(miàn)的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次，在核子(zi)的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多(duō)的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国(guó)必(bì)须了(le)解目(mù)前的一些(xiē)情况，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当然两国(guó)都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会(huì)变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不应该(gāi)继(jì)续再有(yǒu)敌对的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候学到的(de)一些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有相应(yīng)的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情(qíng)况，在(zài)过去(qù)的几(jǐ)个月(yuè)之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的(de)股份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电在全世(shì)界占有非常重(zhòng)要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年(nián)甚(shèn)至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道(dào)理，我(wǒ)们已(yǐ)经做(zuò)了我们相应的估计以(yǐ)及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台积电是(shì)在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个(gè)非(fēi)常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是(shì)台(tái)积(jī)电现在(zài)在做的。但是现(xiàn)在的(de)问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公(gōng)司，但是(shì)对于芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里面，我们(men)觉得这个(gè)公司还(hái)是具有领导(dǎo)地位的，我那个时(shí)候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这个公司的人非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，而且也是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)凡(fán)的，我找到一(yī)些非常好的(de)公司、非常好的人(rén)员，如(rú)果我在美国找不到(dào)，我(wǒ)就会到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们(men)配置的一些(xiē)资(zī)产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且是(shì)更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且(qiě)是我们现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自(zì)纽约(yuē)的一(yī)家基金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非常多代的一些家族(zú)的资(zī)产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要(yào)的(de)，您是否可以分享一下(xià)您(nín)在伯克希(xī)尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义(yì)的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这中间(jiān)并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过(guò)一本书(shū)，但是他在(zài)这个(gè)中(zhōng)间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的(de)还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且(qiě)这(zhè)些书里面写的东西，在我(wǒ)的(de)记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝(jué)对是(shì)非(fēi)常非常屹(yì)立(lì)不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版(bǎn)他的书(shū)籍(jí)，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他在(zài)1949年讲的(de)话到今天还是屹立(lì)不摇的(de)，而且是完完(wán)全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公(gōng)司是被我们的(de)股东持有的，而且这个社(shè)会是对我们满意(yì)的，如果(guǒ)我们的(de)社群中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们(men)的资产是无限的(de)，我(wǒ)们(men)也会继续能够请有(yǒu)才(cái)能的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书(shū)里曾(céng)经写过(guò)的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有才能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且(qiě)他是(shì)一个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子(zi)公司。他在运(yùn)作的一些结(jié)果情况之(zhī)下(xià)，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮(fú)存(cún)金(jīn)也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司(sī)，但是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事(shì)情，你必须(xū)准备让(ràng)自己不(bù)会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在(zài)交易(yì)的时候，这个交易(yì)完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得(dé)那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这(zhè)个人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作他(tā)的一些(xiē)业务(wù)。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够(gòu)做(zuò)一些非常(cháng)必(bì)要的措施，而且不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得(dé)不(bù)重要的事情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确(què)的(de)决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决(jué)策，而(ér)且你有时间能够(gòu)做这些重要(yào)的决策(cè)，这(zhè)些决(jué)策做完之(zhī)后，不管在这个(gè)中间(jiān)是(shì)怎么(me)样的一些情况，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情是(shì)你必须要试图考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而(ér)且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么(me)样(yàng)能(néng)够痛击(jī)他们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事(shì)情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一(yī)个重点。我并没(méi)有(yǒu)听到这(zhè)中间有(yǒu)很多成功的(de)故事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电(diàn)动车，还要连带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的一些(xiē)记录。我们(men)希望能够击败(bài)汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些事情(qíng)还(hái)是比较难(nán)的，很多(duō)人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得(dé)他们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险已经是(shì)十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来这个(gè)保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家(jiā)保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一个新(xīn)的想法(fǎ)了(le)，但是要实施起来却很难，特别是(shì)要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都(dōu)尝(cháng)试(shì)搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了，这样的(de)故事在产业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们(men)做非常多的(de)业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就在(zài)这样(yàng)一个(gè)行为后(hòu)面构(gòu)建了我(wǒ)们自(zì)己的保险公司(sī)，在现(xiàn)在的这个体系(xì)上去(qù)做出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的(de)是非常难的。这有一个大的很新的(de)想法，就(jiù)是在(zài)汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这(zhè)个(gè)理念。他们(men)是一个基(jī)金(jīn)公(gōng)司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可(kě)图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了这样一个(gè)体系，说可(kě)以在成(chéng)本中间(jiān)提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅(xùn)速地提升到(dào)了(le)之前的(de)两倍。人们(men)其实很少去看这些故事(shì)背后的本质，但是(shì)对于华(huá)尔街而言(yán)，卖(mài)不卖(mài)得(dé)出(chū)去(qù)这样(yàng)的保险才是(shì)最重要的，很多保(bǎo)险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那(nà)只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在业(yè)内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多年来(lái)到股东大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半的(de)财产都来自(zì)伯克希(xī)尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票(piào)控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控制(zhì)上有所有权(quán)？到(dào)底他们最后能不(bù)能实现他(tā)们(men)所(suǒ)谓ESG方面的(de)目(mù)标？这里面投(tóu)票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一(yī)个(gè)世界，这(zhè)个(gè)世(shì)界(jiè)下面的社会，因为他们(men)拥有(yǒu)这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的(de)角度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资产(chǎn)管(guǎn)理上有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)小的一部分(fēn)费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成功相对来说是比较容(róng)易(yì)去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个(gè)基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金，或者是把这个支付的(de)管(guǎn)理(lǐ)费用(yòng)用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就(jiù)是(shì)为什么指数基金被发明出来(lái)的(de)一(yī)个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不(bù)要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢建立起来(lái)了很(hěn)强的(de)护(hù)城河，最终还是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了(le)很多自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了更多单股的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来的(de)股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的(de)资本分(fēn)配对象，在过去(qù)这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票(piào)的回购做出(chū)任何决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关(guān)于内(nèi)在价值的(de)提(tí)高，你们(men)的这个决定具体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我(wǒ)起到(dào)相(xiāng)同的(de)作用，他也会(huì)在之后做出这(zhè)种决定，而且(qiě)他(tā)做出决定的这(zhè)种框架跟(gēn)我以前(qián)参照的也(yě)是相似的。有时(shí)候人们把这样的一(yī)个(gè)框(kuāng)架想得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查(chá)理的(de)这种方法，我(wǒ)也不会觉(jué)得这(zhè)个框(kuāng)架(jià)在未来有什(shén)么样的改变。当有机会来临(lín)的时(shí)候，我们(men)也会成(chéng)为(wèi)非常活跃的(de)自己股票的(de)回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个业(yè)务的运营都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机会出(chū)现的时候(hòu)我们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会(huì)是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些(xiē)时候大家会(huì)把它想得(dé)很复(fù)杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如(rú)果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购(gòu)。当然你不会(huì)做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的(de)股票有吸引力的话(huà)，还可以通(tōng)过回购提(tí)升每一个单股的(de)内在价值(zhí)，为什么不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投资银行(xíng)家说(shuō)你要去做这样的回购、那(nà)样的回购项目是(shì)不好(hǎo)的(de)，不要听他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)是明(míng)尼(ní)苏达的一(yī)个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是在继承(chéng)人上去(qù)进行价(jià)值的衡量还是(shì)很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是(shì)在采(cǎi)取很多行动，我也(yě)是百分之百(bǎi)地(dì)对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也没有其(qí)他任命为我继承人的(de)人。伯克(kè)希尔即使是用自己的(de)导航向前(qián)进(jìn)，在一段时间也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些(xiē)时候很难(nán)去(qù)评价继(jì)承人(rén)的管理。我们(men)需(xū)要在长期(qī)的时间里去衡(héng)量、去看(kàn)这个问(wèn)题，看(kàn)看(kàn)这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董(dǒng)事(shì)会上(shàng)任(rèn)职，很难(nán)对每一个管理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得(dé)比另外的(de)人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外(wài)德人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每(měi)个行(xíng)业(yè)的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这么(me)简单。现在经(jīng)营非常好(hǎo)的公司，他(tā)会(huì)做(zuò)得更(gèng)好，这是(shì)非常容易(yì)的一件事，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有下(xià)面的十(shí)几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要(yào)去听华尔街给你们(men)做的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个(gè)管(guǎn)理人放在他(tā)的位置(zhì)上，这中间不(bù)应该(gāi)有让你惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说(shuō)他是不是(shì)特别能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他们是(shì)不(bù)是真正地能够(gòu)再继续支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们现在的(de)这些(xiē)股东和(hé)我们的管(guǎn)理层面(miàn)上的(de)人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们(men)会在(zài)一点(diǎn)钟再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当然(rán)我们(men)现(xiàn)在已经回答了25个问(wèn)题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始(shǐ)进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一些(xiē)美国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一(yī)些风(fēng)险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些(xiē)关于银行的(de)问题(tí)，我现(xiàn)在就用(yòng)一些银行(xíng)的术(shù)语跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持(chí)你的(de)存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们(men)的恐惧(jù)感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候，在我父(fù)亲的那个年代，那(nà)个时(shí)候(hòu)一些(xiē)州的(de)银行也(yě)在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家银行，那(nà)个(gè)时候也面临着相(xiāng)应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果(guǒ)有人(rén)在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排(pái)队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产，他可以保护(hù)到你的(de)一些账户(hù)，银行的一些(xiē)系统已经(jīng)进行了改变，这(zhè)么多年都一直在(zài)改变中(zhōng)，而且非常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时(shí)候(hòu)我们看(kàn)到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有(yǒu)正确(què)的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理(lǐ)论上(shàng)也进行了相(xiāng)应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都还是(shì)存在的，有的(de)时候在不同(tóng)的(de)地区，觉得(dé)还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常(cháng)不好的，也许经营的(de)这些代理，或者是(shì)今天有些(xiē)新闻媒体报道的(de)不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到(dào)了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和美国的群众(zhòng)们(men)，对于(yú)现在银行发(fā)生的动荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在(zài)发生(shēng)的(de)状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年(nián)的时(shí)候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些(xiē)群(qún)众们并不(bù)是(shì)傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方(fāng)案，很多人(rén)没(méi)有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出来(lái)。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们(men)不知(zhī)道(dào)到底会发生什么事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)不担心把(bǎ)我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券(quàn)之(zhī)中，这是(shì)伯克希(xī)尔以前做的(de)情况(kuàng)，这(zhè)当(dāng)中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西(xī)在银(yín)行的系(xì)统(tǒng)之(zhī)中暂(zàn)时不会(huì)发生任何(hé)的变(biàn)化(huà)。得到的一些收益(yì)或者奖励(lì)，在银行的监(jiān)管制度之中已经完(wán)完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的(de)制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了(le)，房地美跟房利(lì)美已经做了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多个(gè)人在(zài)开(kāi)始管(guǎn)理我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这个(gè)事情是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获(huò)得，有些(xiē)时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发(fā)生的事情，随着这(zhè)个(gè)脚步(bù)也发生(shēng)了，这些(xiē)是(shì)让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议(yì)的。有些事情第一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个时(shí)候进(jìn)入了不同的年(nián)代，生(shēng)活在一个非常让人觉(jué)得不同的情(qíng)况之下。今天(tiān)我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底(dǐ)会(huì)发生什么(me)样的结果(guǒ)。如(rú)果说我们(men)没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的(de)一些措施(shī)，或有不(bù)良的一(yī)些(xiē)行为，绝对要(yào)对(duì)他们(men)进行处分(fēn)。你可以看这个(gè)公(gōng)司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一(yī)些非政府保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存(cún)，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有的(de)时候(hòu)你会看(kàn)到这些(xiē)融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得(dé)它后来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群(qún)众不(bù)知(zhī)道有(yǒu)这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西(xī)也(yě)都是(shì)被计(jì)划出来，而(ér)且已经(jīng)做了(le)一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者是他们(men)的经理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如(rú)果这件事(shì)情发生了，公司里面的首(shǒu)席执(zhí)行官是要(yào)负责的(de)。这些股东因为并(bìng)没有犯(fàn)任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或(huò)者(zhě)是受到这(zhè)样子的(de)影响。你(nǐ)现在(zài)必须要去(qù)处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的(de)人，不要(yào)处罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济(jì)情况之(zhī)下，有(yǒu)些人(rén)的(de)行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样(yàng)的一些(xiē)解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在(zài)并不只是在(zài)进(jìn)行银行的一(yī)些投资，而(ér)且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的(de)一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的(de)国家(jiā)常常这(zhè)些银行做了一(yī)些相反(fǎn)的(de)事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)银(yín)行(xíng)家都想变富的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不(bù)是一个(gè)好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程师，他们不(bù)应该(gāi)只是受(shòu)变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们(men)会不停(tíng)地(dì)犯错。如(rú)果(guǒ)所(suǒ)有的人都想在银行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这(zhè)不(bù)是一个(gè)好的想法。我们到底认识(shí)多(duō)少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备是有这(zhè)样的(de)一(yī)个利(lì)润(rùn)的边际要求，但一(yī)段时间(jiān)以来(lái)他(tā)们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为(wèi)太多的人借(jiè)钱(qián)，真的会对银(yín)行带(dài)来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常(cháng)多(duō)的解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们(men)所(suǒ)有人来说并不是一个(gè)很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院(yuàn)经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行(xíng)找到了一个又一个的(de)漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非(fēi)常多(duō)新的(de)发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价值观(guān)、传统的(de)价(jià)值观，我们不知道(dào)接下来(lái)会发生什(shén)么，有非常多的(de)可能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些(xiē)高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也(yě)是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区(qū)银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还(hái)有大银行(xíng)，这些存(cún)款对(duì)它(tā)们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这种很好的(de)银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公司那个时(shí)候才投了(le)1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼并法案(àn)没有通过的话(huà)，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们(men)当时其实把投资(zī)的标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们(men)必须要(yào)让自己(jǐ)的投资多(duō)元(yuán)化，没(méi)有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在(zài)这样的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是(shì)非常健康(kāng)的(de)一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要(yào)去申请贷款的人(rén)都能贷得到(dào)。我们(men)那个时候(hòu)如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么(me)多的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业(yè)比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有太(tài)多的标的(de)。但是那个(gè)时候你可(kě)以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行(xíng)的(de)投资上赚到(dào)很好的(de)回报，而(ér)且那个时(shí)候我们也是希(xī)望能够(gòu)投(tóu)资更(gèng)多银行。后来(lái)我们(men)有了(le)一些(xiē)银行(xíng)的股票(piào)，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了(le)更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东(dōng)还有这些区域银(yín)行的股东怎么(me)往前(qián)走，我自己也会有(yǒu)银行(xíng)的服务(wù)，我(wǒ)自己个(gè)人的财富(fù)也会放在银行(xíng)里，我也会用(yòng)一些区(qū)域性本地(dì)的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还(hái)会有(yǒu)很多并(bìng)不了解这个(gè)体(tǐ)系的(de)人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不(bù)完美的(de)，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现在(zài)美(měi)国(guó)的公众对于(yú)银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在(zài)很多人不知道后果是(shì)什(shén)么，每(měi)一个(gè)事件也都会打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不(bù)知道后面的数字(zì)是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对(duì)拥有银(yín)行也(yě)是保持非常谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有一(yī)家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是(shì)美国银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理(lǐ)层(céng)，我会把交(jiāo)易(yì)的提案递(dì)到他们的面前。我也不(bù)知道接下来会发生什么，过去(qù)的几(jǐ)个月真的(de)让我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但(dàn)也重新(xīn)证明(míng)了我的(de)一(yī)个(gè)想法，美(měi)国的(de)公众其实对我们的银(yín)行体系是不(bù)太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的(de)领(lǐng)域。如果你在(zài)国会(huì)，你可能会(huì)有一个(gè)自己的立(lì)场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表你一(yī)定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发(fā)生了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以(yǐ)前(qián)银行业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行给这(zhè)些早(zǎo)期(qī)的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都(dōu)是他们(men)对我们(men)这个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但是越(yuè)来越多做的像投资银(yín)行(xíng)一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还(hái)有一个真实的故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不(bù)点名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是(shì)在我们(men)公司负责(zé)的。我们(men)雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人(rén)，我们觉得这是(shì)一个(gè)很(hěn)好的行业(yè)，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是(shì)你如果当(dāng)时(shí)问了(le)我的意见，你就(jiù)根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司(sī)之后(hòu)，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并(bìng)不是一(yī)家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就(jiù)是(shì)想去到(dào)我们整(zhěng)个城市最高的楼上的(de)办公室去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出(chū)他生活中到底(dǐ)他的追求(qiú)是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现在的一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸(xìng)在(zài)过去问你们(men)问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经(jīng)达(dá)到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美(měi)联储(chǔ)还(hái)在不(bù)断地印钞票，即使他们(men)宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的(de)问题(tí)是我们是不是在(zài)未来会面对这样的一个情况？美(měi)元已经(jīng)不再是全球的(de)储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什(shén)么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才(cái)对，每年都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货(huò)币，但是未来我(wǒ)们可能就面对(duì)的不是(shì)这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现在(zài)的(de)这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能(néng)比我们更清楚，但是他也(yě)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们(men)的财(cái)政政策(cè)，但是他会(huì)给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情(qíng)发(fā)生的时候(hòu)，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了(le)这(zhè)种情形，没有人(rén)知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是(shì)这(zhè)个答案大家都(dōu)不知道(dào)。有(yǒu)时候你不(bù)断地去测试，这个测(cè)试过激之后就会出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽(suī)然这(zhè)样做(zuò)了，对我们是有利(lì)的，我(wǒ)们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时美国(guó)的通胀已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还(hái)是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的(de)时候却(què)上升(shēng)到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说，我们如(rú)果做(zuò)这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储(chǔ)备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入(rù)银(yín)行，有一个养老计(jì)划，他们(men)之(zhī)后再(zài)取出(chū)来(lái)的时候，这个货币的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关(guān)的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预测(cè)，但是我知道这不会(huì)是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候都会包含(hán)在(zài)内，但是(shì)两党里面的政客，他(tā)们自己站立的地位，有的(de)时候他们自己都不知道他(tā)们(men)自己在做一(yī)些(xiē)什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听(tīng)不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你不能(néng)够假装你在这边真的(de)是依(yī)样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你(nǐ)必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的大部(bù)分一(yī)些(xiē)投(tóu)资都(dōu)希望能(néng)够(gòu)面对这段时(shí)期(qī)，而且(qiě)每(měi)年(nián)的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这(zhè)是(shì)一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)具有(yǒu)政治化(huà)的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些(xiē)决(jué)策(cè)，在某种层面来看(kàn)。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然(rán)在(zài)我们(men)觉得(dé)非(fēi)常压(yā)抑(yì)的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的(de)社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而(ér)且(qiě)是真正没有任何效益(yì)的(de)。当然有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币(bì)没有办法(fǎ)作为全(quán)世界的(de)储备货(huò)币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一(yī)些所谓(wèi)共同股的(de)债(zhài)务(wù)，还有现在美联(lián)储拥(yōng)有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还(hái)是(shì)很(hěn)尊敬(jìng)他们(men)的(de)。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签(qiān)像爱(ài)国协议一样。担负(fù)你，我希望(wàng)你明(míng)年来问我一些更难(nán)的问题。我现在预(yù)测，我是(shì)在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希(xī)望美国越(yuè)来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制这(zhè)么做的(de)，而(ér)且人们(men)都(dōu)非(fēi)常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联(lián)储(chǔ)的一(yī)些在位的人士曾(céng)经也做(zuò)过(guò)某些事(shì)情，他们做的一些事(shì)情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在内布(bù)拉斯加的(de)政客(kè)。这(zhè)些人特别(bié)不管这些(xiē)事情继续走下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就(jiù)是现在(zài)最(zuì)需要(yào)解决的问题，他们(men)做(zuò)的(de)事情出来的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说(shuō)435或(huò)者是(shì)更多的一些其它的人(rén)在做(zuò)这些事情，其实他们都(dōu)必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们(men)要(yào)摧毁整个(gè)地球(qiú)，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一件(jiàn)事(shì)情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票(piào)也是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印(yìn)钞(chāo)票的(de)这种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然(rán)上(shàng)百万(wàn)的方(fāng)式(shì)，你可以做评(píng)估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图(tú)了解(jiě)百分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也(yě)不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持续性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了(le)如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是(shì)？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是(shì)一(yī)个不(bù)太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越大的时(shí)候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也(yě)等(děng)于(yú)是(shì)BP以及其(qí)它(tā)的组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非常(cháng)好的问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了(le)非(fēi)常非常好(hǎo)的价格，所以才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴(chái)油的(de)业务(wù)中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说(shuō)我们又有(yǒu)好(hǎo)的价(jià)钱，又有(yǒu)好(hǎo)的(de)业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下(xià)的(de)。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自己的一些(xiē)选项，在做架构的(de)时候(hòu)能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概(gài)在(zài)40多年前(qián)，当你给(gěi)了对方一(yī)个选项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁移(yí)到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们(men)可(kě)以了解BP这个公司做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)决定到底是(shì)怎么(me)样的。我们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的一个人。我(wǒ)们(men)为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学(xué)校的人，他(tā)是(shì)在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那(nà)个时候也许没(méi)有参加(jiā)足球队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能(néng)让(ràng)他把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那个(gè)时候他也做了很(hěn)多很多的(de)工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们(men)也有自己百分之百的(de)权力，而且(qiě)得到(dào)了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以不同的方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行(xíng)工作(zuò)。我们(men)主导的方法也许(xǔ)每(měi)一次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作(zuò)的时候，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常满意的，他的(de)母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中，而(ér)且都是公立的(de)，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始对他(tā)进行试点的一(yī)些(xiē)培训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会更高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不(bù)记得也不知道阿德(dé)姆那个(gè)时(shí)候会怎(zěn)么样，那个时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的事(shì)情都做到(dào)了，而(ér)且他进行了(le)良好的一些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许上了最好(hǎo)的非常知(zhī)名的大(dà)学，但是他(tā)又做到(dào)什么呢？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这(zhè)些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第(dì)四次(cì)参(cān)加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言(yán)以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时(shí)候就要开始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的(de)顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的(de)一些(xiē)错(cuò)误，在投资(zī)的生涯(yá)上(shàng)，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的(de)错(cuò)误你可以避(bì)免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在(zài)你写你自己的(de)讣(fù)告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但是(shì)一(yī)些企业上(shàng)的错误(wù)，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这(zhè)些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资(zī)当然(rán)最好，但不是所有的投(tóu)资(zī)都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不(bù)会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为出，也(yě)许你需要(yào)加入我们(men)，投入(rù)我们(men)的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害(hài)多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些(xiē)事(shì)情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天要跟别(bié)人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把这(zhè)些说出(chū)去的(de)话(huà)给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更多的人(rén)去解释(shì)到底你的(de)观点(diǎn)是(shì)什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得没(méi)有善良(liáng)的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他(tā)的(de)二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良(liáng)的做法，他(tā)就是决定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要(yào)比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的(de)活(huó)动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老，而(ér)且要(yào)学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运(yùn)气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人(rén)生(shēng)都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别(bié)人(rén)怎(zěn)么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人生(shēng)最重要的一个(gè)教训(xùn)就是(shì)“你自己走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要(yào)很快(kuài)地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这(zhè)一点(diǎn)，最(zuì)好还(hái)是要有策(cè)略，当(dāng)然这个(gè)策(cè)略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们(men)都提(tí)到人(rén)生最艰难的问题都(dōu)来自于(yú)人，你(nǐ)们(men)学到的是能(néng)够成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带(dài)给你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩(suō)小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但道(dào)理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父(fù)亲的(de)角色或(huò)者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了(le)各个(gè)另议(yì)的超级明(míng)星，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩(hái)子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太一(yī)样(yàng)，我的人生(shēng)可能(néng)也会非常(cháng)不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这样的(de)公司都很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零(líng)售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它的分配(pèi)，这样你可能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的(de)辨识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还(hái)可(kě)以拿到更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一(yī)样。我现在(zài)拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在(zài)一直(zhí)是(shì)这样，亚(yà)特(tè)兰大的这(zhè)位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零(líng)售方式(shì)，我们知道(dào)很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是(shì)我们需要(yào)避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我(wǒ)们(men)是非常有利(lì)的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他(tā)们(men)，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可以(yǐ)很大(dà)，这个(gè)产品也(yě)有非(fēi)常(cháng)多的竞争对(duì)手，但它却不是一(yī)种产(chǎn)品可以让人们花(huā)时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够(gòu)拥(yōng)有多(duō)个(gè)像沃尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么(me)名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可(kě)能只买几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果(guǒ)要(yào)把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的(de)话(huà)，他们没有办法把这种完全不知名的(de)糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场(chǎng)上的地(dì)位(wèi)是(shì)独一无二的(de)。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个(gè)市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国市(shì)场却不(bù)尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可(kě)乐(lè)在(zài)180多个(gè)国家都是(shì)卖得非常(cháng)畅(chàng)销的(de)产品，它有自己的辨识(shí)度。如何(hé)做(zuò)到？首(shǒu)先你(nǐ)可能(néng)要从1886年(nián)开始，我们有非常多的(de)教训(xùn)可(kě)以去(qù)吸(xī)取，有很多(duō)可(kě)以学(xué)的(de)地方。我(wǒ)们也(yě)是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可(kě)能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最(zuì)近(jìn)这(zhè)个季度(dù)的(de)报(bào)告不怎(zěn)么样，它们的(de)股息下(xià)降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么(me)看(kàn)的？你们现在(zài)的投资(zī)是要去(qù)外科鼻祖是谁？看(kàn)它的基(jī)本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管理(lǐ)我们(men)的投资(zī)呢？我们(men)现在(zài)的(de)这个行(xíng)业不是给(gěi)大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何(hé)一家公(gōng)司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思(sī)去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了(le)高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来了，我们(men)还需(xū)要观(guān)察形势的发展，我家附近(jìn)有一(yī)家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不(bù)是要(yào)减价(jià)？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这(zhè)是一(yī)个基(jī)本的业务问题，也就是您(nín)现在看到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了一个非常(cháng)独特的(de)行业，也许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的业务，而且激发了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的(de)东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了(le)，也许是(shì)受到价格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的人，你(nǐ)的经验可(kě)能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非(fēi)常困(kùn)难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了(le)一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是(shì)后来(lái)完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不(bù)能因为人(rén)不去(qù)了，就减少你的这些(xiē)供(gōng)应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且现(xiàn)在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的(de)体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这(zhè)些人(rén)看(kàn)的(de)越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题(tí)，讲到(dào)这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般(bān)原有我的(de)舞台(tái)上(shàng)演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人(rén)对于这些(xiē)舞台以及投资(zī)的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎(zěn)么(me)样(yàng)？是(shì)不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大(dà)家都希望能(néng)够(gòu)做的？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有转型到新能源的可(kě)能(néng)，但(dàn)是(shì)这中间必须要有资本(běn)以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是(shì)在这些(xiē)新能源(yuán)以及可再生(shēng)能源上(shàng)面投资的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继(jì)续(xù)加强这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地(dì)开(kāi)始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的(de)能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产更多(duō)的一些(xiē)风力发电(diàn)的能源，这些(xiē)电力(lì)都已经(jīng)被我们的(de)消费者(zhě)在使用(yòng)了，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使用(yòng)这些新(xīn)能(néng)源，现在(zài)还是(shì)有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能(néng)够(gòu)使(shǐ)用这(zhè)些风力发(fā)电(diàn)出来的(de)产品。当然(rán)有很多人(rén)觉(jué)得我的后院就可以进行相应(yīng)的(de)发电(diàn)，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了(le)更多的一些部(bù)署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当(dāng)然这(zhè)中间(jiān)还有更多合作的机制，有各(gè)种不一样(yàng)的(de)事情(qíng)结合在一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电力的(de)销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的(de)情况上，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比(bǐ)较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可能是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边(biān)已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些(xiē)相应的资(zī)源(yuán)的(de)改变。美(měi)国任何(hé)的资源(yuán)，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也(yě)许是(shì)2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大(dà)量投资，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够继续投(tóu)资(zī)，把我们的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希(xī)望格雷格今(jīn)天能够告诉你(nǐ)更多的(de)一些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经在做(zuò)这些技(jì)术(shù)上(shàng)的改(gǎi)变(biàn)，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人(rén)并不知道(dào)对于现在全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发(fā)生到(dào)怎样(yàng)的(de)状况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人知道(dào)以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特(tè)别强，我(wǒ)们在那里开始进行输(shū)电站(zhàn)的线(xiàn)路，而(ér)且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音(yīn)）那个(gè)时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之(zhī)类(lèi)的事(shì)情，但是(shì)我们不相信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面(miàn)花(huā)了(le)一些(xiē)钱(qián)，可(kě)能(néng)有40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行(xíng)业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不(bù)是会再继续(xù)投资呢(ne)？或者怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很多(duō)人(rén)不希望有管道(dào)，这就是民主社(shè)会里(lǐ)面的一些问题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力(lì)发电(diàn)产生电(diàn)力(lì)的时候，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些(xiē)地方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做一(yī)些(xiē)什么，在(zài)公共事业(yè)委员会或者是协会组织(zhī)之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些规则(zé)，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样(yàng)的(de)一些规(guī)则，我(wǒ)们(men)每一州必须有(yǒu)一(yī)个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会(huì)转变到新能源(yuán)或者(zhě)是可再(zài)生能(néng)源，能(néng)够(gòu)储存(cún)更(gèng)多现在一些氢的(de)发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成本，怎(zěn)么(me)才能(néng)更(gèng)有效益的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在希(xī)望能够做(zuò)到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在希望做的(de)一些(xiē)工(gōng)作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或(huò)者哪些事(shì)情是绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉(lā)松石(shí)油(yóu)公司在它的盆地里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有不(bù)同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他们(men)一年还在付(fù)我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这(zhè)就是实际上发生(shēng)的(de)一些事情。再生产石(shí)油的这些工作(zuò)中，在美国就是(shì)这么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如(rú)果你去看电影，但是(shì)你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看到在(zài)加(jiā)州哪里(lǐ)还在继续(xù)出油，但是(shì)油就是这么出(chū)来的，但是(shì)波米恩盆(pén)地是不(bù)一样的状况。第(dì)一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油(yóu)那个时候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或者是一(yī)年半之(zhī)后，发觉(jué)这(zhè)个事情完完(wán)全全不一(yī)样了(le)。所以，石(shí)油是(shì)一个完完全(quán)全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有更(gèng)多所谓能(néng)源(yuán)的储备，或者(zhě)是(shì)石油的储备(bèi)，我们必(bì)须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略性的(de)。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全(quán)跟其它行业不同的行业(yè)，我(wǒ)们的位置也(yě)会有所(suǒ)不(bù)同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一天可(kě)能是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在(zài)卖所有(yǒu)的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是(shì)一样的(de)，但是产能不一样(yàng)，但是(shì)突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国石油的(de)这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估(gū)计以后的油价到底是多少，但是(shì)它(tā)的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前(qián)，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了(le)极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现(xiàn)象是(shì)什么(me)样子。我了(le)解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但是我真的(de)去到(dào)油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不(bù)知(zhī)道它究竟在哪个(gè)岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也住在油井附(fù)近，那个油井一直在(zài)打油(yóu)。我们(men)在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不(bù)会是(shì)一(yī)个长久的(de)原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经(jīng)看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快会枯(kū)竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此。但是西方(fāng)石油(yóu)其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他(tā)们是(shì)一个(gè)完全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人(rén)还没(méi)有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力(lì)，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年(nián)，但是他们会(huì)发现其实这个开采技术(shù)比他们想(xiǎng)象的要(yào)复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈(mài)的(de)距离(lí)，跟(gēn)垂直(zhí)的(de)输油管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的(de)区别也非(fēi)常(cháng)大(dà)。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直(zhí)的管道有多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)非常喜欢(huān)西方石油(yóu)现在的这个仓位，而(ér)且它们(men)的技术可以开采(cǎi)其(qí)它岩(yán)层(céng)的(de)一(yī)些油层(céng)，它们的这种技(jì)术水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如(rú)此(cǐ)，短期(qī)可(kě)靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全(quán)买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭这些行(xíng)业已经(jīng)变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都(dōu)有自己(jǐ)很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它(tā)岩(yán)层(céng)像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的(de)第二还是第(dì)三只股票就是一家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它(tā)们也是有很(hěn)大的土地，连(lián)续十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰富储备，获得了(le)非常(cháng)多的营收。现在这(zhè)家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全(quán)地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增(zēng)持(chí)，但是现在的这种交易和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运(yùn)能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多，有一个(gè)问查(chá)理的问(wèn)题(tí)，也(yě)是你(nǐ)之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你会想要去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得(dé)自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当(dāng)时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取得了一系列(liè)的(de)成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得(dé)我们(men)再去(qù)看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的(de)企业家，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些(xiē)梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只是(shì)选(xuǎn)择(zé)容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他(tā)的(de)这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可能确实不(bù)太合，但(dàn)是他(tā)确(què)实(shí)业完(wán)成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不(bù)是合(hé)适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适(shì)的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)会(huì)是(shì)一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那(nà)样(yàng)去冒险，我可能(néng)不(bù)会享受其(qí)中，他也不会享受相我们这样的生活方式(shì)。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票(piào)的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们(men)现(xiàn)在真的(de)想做(zuò)的(de)是买一些更(gèng)出色的(de)企业(yè)，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很(hěn)难，你会去提(tí)出这样的一个定价(jià)，有(yǒu)些时候你的这个价格提(tí)出了(le)以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是自然的(de)规律。而一(yī)个(gè)民营(yíng)企业，一个私有的企业可(kě)能会相对比较容易(yì)，没有任何一家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们(men)这样能做出(chū)这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它(tā)们(men)，在我(wǒ)这里却遇到了不(bù)说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当(dāng)时就遇到(dào)这样的(de)障(zhàng)碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样(yàng)一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司的变化是(shì)非常(cháng)有限的，一(yī)些好的(de)公司不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能(néng)只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的(de)股东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的价(jià)格(gé)去卖出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻(kè)找不(bù)到好的公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可能(néng)去回购自己的(de)股票。我们现在的(de)机会不会(huì)像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未(wèi)来去分配这个(gè)现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会(huì)失(shī)控，但我们当(dāng)时如(rú)果不去做这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资，现在也没(méi)有这样的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我(wǒ)们在(zài)伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个律师(shī)，我想问一(yī)个(gè)关(guān)于《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如果要成为(wèi)伯克(kè)希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是不是(shì)完全了解您(nín)的问题，要成为一(yī)个成(chéng)功(gōng)的(de)律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律(lǜ)师(shī)事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的(de)分量越多(duō)，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是(shì)我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个(gè)大(dà)的(de)律所到底是什么(me)样的公司。我(wǒ)们的(de)生命(mìng)实在太(tài)短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错(cuò)，他(tā)很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常重要(yào)的(de)建议，但(dàn)是这些建议并(bìng)不是来自他自己(jǐ)法(fǎ)律(lǜ)的背景，而(ér)是(shì)他对这个系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方案，而(ér)且(qiě)是世界上其他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概(gài)在纳(nà)米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决(jué)了我现在的(de)问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然(rán)今天我就不(bù)再重复了，我们有全世界最精良、最精英的(de)律师，真正对(duì)查理来(lái)说，虽(suī)然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事(shì)情，很多时候(hòu)他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实(shí)不愿意当律师(shī)，他不愿意把他(tā)自己的时(shí)间，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些公司了(le)，别(bié)人(rén)做他建(jiàn)议之后的决(jué)定。他如(rú)果真的干这种行(xíng)业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我一样，给大家(jiā)做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自(zì)己(jǐ)的(de)长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐(lè)了，到今天为止都(dōu)是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为(wèi)我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收(shōu)要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在(zài)你报(bào)税的(de)营(yíng)收之内是有这样一些基(jī)础。我们现在的财(cái)务记录上(shàng)，以及(jí)在计(jì)算(suàn)所有的商(shāng)业税(shuì)法(fǎ)上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在讲的延迟报税(shuì)或(huò)者(zhě)延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的(de)价(jià)格，以及(jí)保留暂时能够在做的(de)，比如(rú)我们用新(xīn)能源(yuán)是不是就可以节税等(děng)等或者是(shì)得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那(nà)个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明的(de)人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完(wán)全全了(le)如指掌。你在找到美国(guó)这些企(qǐ)业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保守而且是最(zuì)有边际利(lì)益(yì)的安全保(bǎo)障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们(men)也感觉(jué)到适当(dāng)地(dì)开(kāi)始进(jìn)行(xíng)操作您的收入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面(miàn)适(shì)合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是(shì)这么(me)做的。当然我们(men)不能完完全(quán)全包括在(zài)资产(chǎn)利得的(de)状况之(zhī)下，不能实现资产利得的(de)方(fāng)式，但(dàn)是如(rú)果中(zhōng)间(jiān)政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于(yú)我(wǒ)们无外科鼻祖是谁？法(fǎ)控(kòng)制的一些(xiē)合作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时候(hòu)系统还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以(yǐ)当时(shí)的(de)这些税(shuì)收(shōu)的法则继续生(shēng)存下(xià)去(qù)，我(wǒ)们不(bù)觉得有(yǒu)任何(hé)的(de)方法能够对美国的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还没(méi)有真正开始实施，我们也不(bù)知道(dào)到后(hòu)来有怎么样的(de)一些结果，我们(men)就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这中(zhōng)间大概在美国有上千(qiān)公司(sī)，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公(gōng)司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比不(bù)上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的(de)税，或(huò)者还(hái)有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要(yào)支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地(dì)做。我们今天(tiān)非常荣幸能(néng)够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自己可(kě)以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入(rù)美国国会，但(dàn)是有很多(duō)事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格(gé)先生(shēng)给(gěi)我(wǒ)们的(de)这些分享。你是不是还没(méi)有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你在我们做的生意中(zhōng)最(zuì)难(nán)的部分，其(qí)实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我(wǒ)都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什(shén)么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个(gè)人(rén)工作都如此，我们(men)称(chēng)为这是理想的工作环境。而(ér)且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可(kě)以在极(jí)短的(de)时间就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的(de)故事(shì)可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的(de)故事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人(rén)要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一个百货(huò)公司(sī)，他(tā)的律师就在附近(jìn)，我们就去找他(tā)了(le)，然(rán)后查理就去(qù)了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他(tā)，我们(men)从(cóng)来没(méi)有买过任何公司(sī)，我那时大(dà)概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得(dé)这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那(nà)个银行是(shì)第一国家(jiā)银(yín)行，我们希(xī)望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意(yì)借钱(qián)给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们(men)这样做(zuò)是(shì)不(bù)是真的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还(hái)是(shì)非(fēi)常享受(shòu)我们(men)的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼(màn)也加入了(le)我们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如(rú)果你知(zhī)道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进(jìn)洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做(zuò)的。而(ér)且你要(yào)走300马的话(huà)或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是(shì)强迫我们必须(xū)要(yào)做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们(men)自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们(men)自己的前途，而且是有(yǒu)道理的(de)方式进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不管是大的或者(zhě)是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不(bù)在乎。我们(men)有的时候(hòu)必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方需要再做(zuò)呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到(dào)里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理体系(xì)进(jìn)行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然(rán)对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走了一(yī)半(bàn)了，但是不代表说一定(dìng)可以做(zuò)成。比如(rú)说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事(shì)情最后能够怎么解(jiě)决，微软对(duì)动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如(rú)果一切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能(néng)源公司的(de)收(shōu)购(gòu)上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们(men)的(de)顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)去找(zhǎo)到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可(kě)能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国(guó)政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是(shì)这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非(fēi)常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们(men)给了我们投资人(rén)这(zhè)么好的(de)建议。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边(biān)学(xué)到(dào)很重要的一点，就是怎么样去(qù)用(yòng)一(yī)些好的(de)成功的激励措(cuò)施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的(de)独立性(xìng)。我们也(yě)需(xū)要打造一个好的(de)公(gōng)司文(wén)化，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到(dào)伯克(kè)希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更(gèng)多(duō)的独立(lì)。伯克(kè)希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢他们的(de)业务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公司带(dài)来的一切(qiè)的复(fù)杂性，也是不行的。他(tā)们(men)不喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到(dào)别人(rén)对(duì)他(tā)们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交道(dào)，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所(suǒ)以，我(wǒ)们每(měi)一(yī)个人在很(hěn)多的工作上都(dōu)必须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候(hòu)解决了(le)这个问(wèn)题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我(wǒ)的生(shēng)活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个(gè)人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司(sī)的收入很微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我(wǒ)做什么(me)我就做什(shén)么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公(gōng)司，我觉(jué)得可(kě)能是你能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多(duō)，包(bāo)括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全(quán)的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗(qí)，你自己去(qù)做的(de)话得不到现(xiàn)在(zài)这些资(zī)源。你如果是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多(duō)的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数(shù)千亿(yì)，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也(yě)同意(yì)，我也(yě)会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这样的(de)情(qíng)况不是对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有(yǒu)好多(duō)人其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在(zài)去反思我(wǒ)们(men)所做(zuò)出的很多成功(gōng)的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家公司(sī)的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每一年(nián)他都(dōu)会(huì)内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机构所激(jī)怒。以前(qián)总有(yǒu)这样(yàng)一个理论(lùn)，为什么老是会有(yǒu)这么多的(de)监(jiān)管者来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下(xià)一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交道(dào)要(yào)把公司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说(shuō)杰(jié)克发(fā)火(huǒ)了，我说(shuō)把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人也(yě)愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对(duì)我们的贡献并没(méi)有(yǒu)那(nà)么(me)大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这(zhè)个游戏(xì)变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已(yǐ)经很久没(méi)有听到它们(men)的(de)消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美(měi)国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这(zhè)个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时候在市(shì)场当(dāng)中是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场(chǎng)份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的(de)品牌的(de)能力呢？我对(duì)很多品牌(pái)也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到经济(jì)基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地(dì)做这种(zhǒng)实验(yàn)，在(zài)全球也推出这样的(de)试验，让这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向(xiàng)全(quán)球(qiú)。我们通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的。它在西部(bù)的(de)这些州(zhōu)有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这(zhè)些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍(réng)然(rán)有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其(qí)它的服(fú)务是有区(qū)别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们(men)是希望你去买这样一(yī)个服(fú)务的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽(qì)车这边一年(nián)才(cái)卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般的车(chē)的公司(sī)就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会(huì)再(zài)买(mǎi)一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那(nà)边(biān)花了几天的时间(jiān)又再飞回(huí)来，这(zhè)种(zhǒng)服务(wù)是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是在我(wǒ)们(men)年老的时(shí)候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可(kě)以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善机(jī)构，我(wǒ)现(xiàn)在到(dào)了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它(tā)的股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不多，也是(shì)通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能(néng)好(hǎo)多人会失望(wàng)，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同(tóng)样的(de)驾驶员(yuán)帮他(tā)们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟我的(de)家(jiā)人，在我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)这个公(gōng)司(sī)之后，这个决策(cè)也许(xǔ)是被一(yī)些其它商业的主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自(zì)己的意见，但(dàn)是我们(men)还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能(néng)有的时候(hòu)也会坐(zuò)一般(bān)的这种民(mín)用(yòng)飞(fēi)机，有的时候也(yě)会用(yòng)我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其(qí)它的(de)一些公司(sī)里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们(men)还(hái)是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信(xìn)，它(tā)做了更多的一些业(yè)务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话(huà)必须要(yào)加入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不要加入一个(gè)只有经(jīng)济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些(xiē)人也都是(shì)股(gǔ)东，我真的(de)非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的(de)时候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的(de)是剩余的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题(tí)：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排(pái)放的车辆(liàng)将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到(dào)另外的机(jī)会，汽车生产商(shāng)对这样(yàng)的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先(xiān)生(shēng)那个(gè)时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的(de)车子开始推(tuī)出市(shì)场，也(yě)做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧(jù)性地发(fā)生了(le)。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事(shì)情来比较，汽车(chē)行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年(nián)之(zhī)后(hòu)开始赔(péi)钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车(chē)公司(sī)的老板，另外(wài)还有其他的(de)人，在亨利福特之(zhī)后也加入(rù)了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都(dōu)是当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司的财(cái)务报(bào)表，那个(gè)时候财(cái)务报表真的让人(rén)非常惊讶，那(nà)个时候他(tā)们全美(měi)国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看到(dào)人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候(hòu)如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务(wù)是(shì)非常好的。当(dāng)然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了(le)你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会(huì)告(gào)诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身(shēn)的架构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已经声(shēng)势浩大地进入(rù)市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实(shí)现成本(běn)的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风(fēng)险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大(dà)家所有(yǒu)的事情，特别是我们(men)讲到(dào)人工市(shì)场(chǎng)上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天还是在(zài)开车子，在美国的一(yī)些群众也非常(cháng)喜欢(huān)有这样一些车(chē)子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会在(zài)5到(dào)10年(nián)之后(hòu)，可能我现在(zài)讲的(de)不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的(de)话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安的股票(piào)交易(yì)所的地方，还(hái)是有不同的一些变化(huà)。我们(men)现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题(tí)：现(xiàn)在我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美联储(chǔ)的(de)资产(chǎn)报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进行作业(yè)，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在(zài)有这种问题，它在每一年的财报是(shì)不是能够(gòu)解决(jué)？我不觉得他(tā)们可以(yǐ)马上进(jìn)行解决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要(yào)告(gào)诉(sù)你，如(rú)果说您的货币在(zài)每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每一(yī)个人说(shuō)贬值(zhí)这是一个一定(dìng)的(de)现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这(zhè)些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们(men)再继(jì)续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金就不见了。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消失，等于(yú)每一(yī)个人在美国要(yào)进行相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者(zhě)是非洲，或者是任(rèn)何一个地方(fāng)。比如(rú)有些人(rén)开始做毒品交易或者是(shì)其(qí)它事情，都有可能(néng)。从美联储的(de)报表中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看(kàn)一下(xià)它(tā)们的报(bào)告(gào)，以(yǐ)及(jí)看到(dào)今(jīn)天货币流(liú)通(tōng)的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们现在(zài)走的方向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你如(rú)果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞(chāo)票(piào)，或者印(yìn)了(le)之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些(xiē)货币基本(běn)上在(zài)那里已经产(chǎn)生了(le)非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的(de)生活过得(dé)更(gèng)容易，这(zhè)是(shì)不对的(de)。我们是要付出(chū)代价(jià)的，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个事(shì)情已经发生过了(le)，每个人，我自己也包括在(zài)内也(yě)看(kàn)到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世(shì)界(jiè)买了一些债券(quàn)，很大(dà)一部分(fēn)财产都已经捐(juān)献给国(guó)家，买(mǎi)了这(zhè)些债券(quàn)。当我们(men)的(de)国家(jiā)如果真正(zhèng)开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底它的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要(yào)进入(rù)这(zhè)样的时(shí)间，每(měi)个人都失(shī)业的话(huà)就是进入(rù)这个(gè)不好的拐点。

　　这也(yě)是我们(men)要获(huò)得的两个目标：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们(men)财政赤字(zì)的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的(de)这(zhè)个人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样(yàng)的一种态度。我(wǒ)们需要面对(duì)这(zhè)样的一个(gè)现实(shí)，政治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在(zài)我们(men)国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上(shàng)可(kě)能都会带来(lái)很多问题，但这不是说未来(lái)都是这样(yàng)的(de)。美元现在(zài)作(zuò)为一(yī)种储备货币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好(hǎo)的(de)时候，它也会给我们带(dài)来非常大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治(zhì)的(de)考虑转移(yí)了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方(fāng)的人怎么(me)办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那(nà)么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺织，他(tā)们(men)的(de)成(chéng)本非(fēi)常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的(de)一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中社会得到了(le)效益(yì)，但是(shì)很多人会因此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在(zài)我们纺(fǎng)织(zhī)厂工(gōng)作的人，比如说你(nǐ)如(rú)果在(zài)1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不(bù)高。但(dàn)是现在你可(kě)以在发展中国(guó)家这么(me)做(zuò)，而我(wǒ)们这边(biān)的制造业(yè)就完(wán)完(wán)全(quán)全不(bù)复存在，也(yě)会损害我们(men)自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多(duō)人失(shī)业，你没(méi)有办法去培(péi)训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得(dé)起去照顾(gù)好这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都做(zuò)不了的(de)人(rén)会让其他一(yī)些(xiē)人不满，但是总(zǒng)的(de)来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世(shì)界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不(bù)行，这(zhè)样的情况是没有办法存(cún)在的(de)。我觉得我们(men)可(kě)以做得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有(yǒu)资源去实现这个目(mù)标。我们(men)这个国家的(de)产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的(de)这一(yī)生当中改变(biàn)了非常多。很多(duō)人也(yě)可能(néng)在问我怎(zěn)么(me)能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个(gè)时候的(de)人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁(fán)荣程度(dù)，我们其实可以(yǐ)做更(gèng)多(duō)的(de)事(shì)情(qíng)，完成更宏大(dà)的目(mù)标，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得更多，这也包(bāo)括照顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们的生活质(zhì)量，也(yě)可(kě)以向全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一个最好(hǎo)的体系来照顾这些(xiē)人(rén)。我们现在的体系有这(zhè)样的资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们(men)需(xū)要向那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说得对，一(yī)个(gè)自由市场(chǎng)的(de)资本(běn)主义经济会(huì)自动地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人(rén)均收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个过(guò)程中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会(huì)让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们(men)的安(ān)全网也随着时(shí)间的推移越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的人也假装在(zài)劳动，这(zhè)个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些(xiē)人什么都不做(zuò)，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出(chū)生(shēng)的那个(gè)年代(dài)好了很多(duō)，我觉得(dé)美(měi)国在这边做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会(huì)安全网的打造(zào)上的(de)这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定(dìng)的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经(jīng)有了进(jìn)步(bù)，但是人类的本(běn)性就是不断地(dì)去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态(tài)度真(zhēn)的(de)有毒(dú)，它没有颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出(chū)长(zhǎng)期(qī)收益。您也提到(dào)有些银行就(jiù)避免了(le)这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益表还是(shì)不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的一(yī)部分，资(zī)产负(fù)债(zhài)表告诉你(nǐ)这个(gè)存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值反映在了(le)资产负债表(biǎo)上，但是(shì)我们不(bù)知(zhī)道是(shì)不(bù)是(shì)合(hé)适把它放在(zài)我们的收入损益表(biǎo)里。它(tā)其中一部分的说法是正确的(de)，首(shǒu)先银行需要决定这个(gè)资产负债表能不(bù)能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而且(qiě)它(tā)的整(zhěng)个价值的(de)变化就(jiù)是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行(xíng)来说这是一(yī)个不(bù)好的所有(yǒu)的工具，但是(shì)对消(xiāo)费(fèi)者来说确(què)实一(yī)个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在(zài)这个社(shè)会上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的(de)价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明(míng)天早上又不(bù)一样，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方式就是(shì)我们应该去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想让股东(dōng)这样(yàng)去看，我们需要遵守这个(gè)会计的(de)准则，遵守FCC给我们的(de)准则(zé)，按要(yào)求行事。但是我(wǒ)也(yě)会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给(gěi)他们(men)一(yī)些完(wán)全不合(hé)理的数字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的(de)话是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们会按(àn)照法律的(de)要求(qiú)去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们(men)都(dōu)了解他(tā)们自己(jǐ)在(zài)做些什(shén)么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什么。去(qù)了解这些(xiē)细节其实没(méi)有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间(jiān)我们(men)都(dōu)是这么(me)做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些会(huì)计们(men)心(xīn)里到(dào)底在想一些什(shén)么，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这(zhè)些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在(zài)会(huì)计的账(zhàng)面上(shàng)进(jìn)行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这些股东们就会(huì)知(zhī)道今天(tiān)公(gōng)司到底真正(zhèng)要(yào)被问出来的(de)问题，以及公司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经理人不愿(yuàn)意回(huí)应这(zhè)些(xiē)问题，那就有问(wèn)题(tí)了，当(dāng)然我(wǒ)们必(bì)须要有(yǒu)一(yī)个(gè)系统，这个系统能(néng)够真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动的状况。这(zhè)些规则(zé)在过去的(de)一年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的(de)分(fēn)配上(shàng)以及它(tā)的安(ān)全(quán)性上面，每一(yī)个季度是不(bù)是(shì)都应该在账(zhàng)面上有所记录。如(rú)果说他们自己这么(me)做(zuò)，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来(lái)越复(fù)杂(zá)，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新(xīn)的(de)会计(jì)制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家(jiā)都得吃他(tā)这一套(tào)。他刚才讲的(de)话其(qí)实(shí)是非(fēi)常重要的，我必(bì)须要声明(míng)，中(zhōng)间一定是(shì)有他(tā)内部的(de)一些消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后(hòu)我(wǒ)也希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您(nín)的(de)子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎么(me)样进(jìn)行投资(zī)？还是说你们要(yào)一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别多(duō)，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的(de)哲理的(de)。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进行(xíng)生活(huó)，他们是不是(shì)要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会(huì)对他们(men)怎么(me)样(yàng)讲(jiǎng)，但是(shì)我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们能够试(shì)试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋(péng)友都非常(cháng)好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三(sān)缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这(zhè)些情况，我也希(xī)望他(tā)们能够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他们更多的(de)帮助。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美(měi)国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个(gè)时候是在(zài)制(zhì)造件的部(bù)门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再(zài)使用(yòng)原来的这些(xiē)体制。那个(gè)时候我(wǒ)觉得我自己特别(bié)无知，那个(gè)时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他(tā)们(men)在(zài)讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时(shí)候学基(jī)础经济学(xué)以及所有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天(tiān)能够在(zài)这(zhè)里跟我们(men)继续进(jìn)行(xíng)交(jiāo)流(liú)，4点半的(de)时候，我们将会进行股东(dōng)的财务(wù)报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店(diàn)的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希望大家(jiā)再来，能(néng)够(gòu)再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 外科鼻祖是谁？