金融界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为(wèi)期(qī)数天(tiān)，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数(shù)小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银(yín)行、西(xī)方石油，谈了经(jīng)济形势(shì)与货币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于(yú)在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益(yì)相(xiāng)关的(de)动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了(le)对于银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点的看法，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希望今天的(de)问题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能(néng)回(huí)答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来(lái)自网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们(men)今天的(de)营收(shōu)的报(bào)告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一季度(dù)的数字已经放(fàng)到(dào)了网站上，我们很(hěn)快(kuài)地(dì)过一下(xià)，然后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个(gè)正(zhèng)在(zài)跟我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而(ér)在(zài)他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是(shì)帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有非常多(duō)的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公(gōng)司的董事会(huì)成员，非常棒(bàng)的一群人。开始(shǐ)前提到(dào)另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字(zì)给忘(wàng)了(le)，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天(tiān)是(shì)帮我们把现场的一切给(gěi)组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一(yī)季度(dù)营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长期(qī)在资本(běn)上(shàng)获利。总(zǒng)的来(lái)说(shuō)长期以来这部(bù)分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单(dān)年(nián)，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它们作为像是我们的股票(piào)一(yī)样，我(wǒ)们(men)也(yě)整合了(le)很多业(yè)务(wù)，它们的价值并没(méi)有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的(de)股份，还有(yǒu)很(hěn)多能(néng)源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业(yè)利润(rùn)在(zài)这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们(men)大部(bù)分(fēn)的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了(le)很(hěn)多(duō)的波动，这可(kě)能(néng)是二战以来(lái)最厉(lì)害(hài)的一次，二战的时候我们没(méi)有办法获得商品(pǐn)、货(huò)物(wù)，但是这一次的波动来(lái)自(zì)于另外(wài)一个地方，他们可能在(zài)过去(qù)的6个月中出现了存(cún)货过多的情(qíng)况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成(chéng)的(de)，但(dàn)是(shì)现在的(de)经济环境在(zài)这六(liù)个月已经非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们很多的(de)经理(lǐ)人(rén)对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一(yī)下子(zi)那么(me)多卖(mài)不(bù)出去。现在(zài)我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比(bǐ)去(qù)年的(de)速度(dù)要稍(shāo)微放缓一(yī)些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来、对明(míng)年、明(míng)天(tiān)都没有特别肯定(dìng)的(de)态度，不管是对于市场，对(duì)于(yú)我们的商(shāng)业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我们其实没(méi)有(yǒu)放(fàng)太多的精力在商(shāng)业(yè)前景上(shàng)。但是在今年(nián)第一季度的报(bào)告(gào)中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一，我们投(tóu)资(zī)的收入会比(bǐ)去年同期(qī)要大(dà)很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一(yī)个(gè)优势。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个(gè)基(jī)点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我(wǒ)们(men)是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在投资(zī)的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的活动并不完(wán)全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可能性的角度(dù)去分析的话，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在(zài)承保上(shàng)比去年应该要(yào)做得(dé)更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不(bù)管是“商业循环(huán)周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大的(de)风暴、地震或者是飓(jù)风，会(huì)影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预测(cè)。但(dàn)是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的(de)元(yuán)素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季度的(de)营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家总的来(lái)看一看(kàn)从疫情开始到现在我(wǒ)们(men)营业利润变化的情况。我们(men)会留(liú)存我们所有的营收(shōu)，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们的(de)数字会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们(men)可以保留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留(liú)它们(men)。所以，这些数字如果不(bù)上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希(xī)望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅度(dù)比我(wǒ)们想象中(zhōng)还要大(dà)，但是我想说基(jī)于我们(men)现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样的(de)一个增长会(huì)越来越稳健，不会有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到这么(me)大的数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在(zài)美国(guó)，有(yǒu)些其它(tā)公司(sī)可能(néng)会(huì)买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价(jià)值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的(de)话，也有更(gèng)快的(de)一些速度可以再进(jìn)行增加。当然(rán)我现在讲的不是(shì)快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一个(gè)非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必(bì)须要(yào)付你利(lì)息(xī)。如(rú)果你是一家(jiā)银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行(xíng)更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特(tè)别是在(zài)这几年之中，这(zhè)些东西并不(bù)需(xū)要(yào)任(rèn)何利息，而(ér)且也不需要随时进行提(tí)存，但是(shì)它(tā)对我们来(lái)讲(jiǎng)真正(zhèng)助(zhù)长了相当的(de)效益，也显示了我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立(lì)我们(men)这些浮存(cún)金的主要人(rén)物，而且(qiě)我们的保险公(gōng)司都是一些非(fēi)常有才(cái)能的人在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了(le)他(tā)们的(de)智能，比如说该投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象一下(xià)你(nǐ)的资产负债表以及(jí)你的(de)财务报表之(zhī)中所有的资产还(hái)有(yǒu)你(nǐ)的(de)责任或者负债(zhài)，这(zhè)些(xiē)是非常(cháng)简单(dān)可(kě)以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的(de)这些金融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的(de)观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)持股(gǔ)人所持有的这(zhè)些(xiē)前(qián)提(tí)是(shì)一样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现在(zài)是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们(men)的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样(yàng)的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿(yì)的债(zhài)券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的一些股(gǔ)票(piào)，中间大概(gài)有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了解我们现在(zài)的现(xiàn)金流在伯克希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每一年我(wǒ)们的股数也(yě)许会减少，但是我们的(de)业务还是(shì)在(zài)继(jì)续的营收(shōu)之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们以及(jí)所有持(chí)股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如果在(zài)走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行(xíng)投票的(de)时(shí)候(hòu)我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那(nà)个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至(zhì)少有了(le)5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的资本以及(jí)收入，我们要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站(zhàn)上也可(kě)以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的(de)时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生(shēng)了(le)银行存(cún)款的一些(xiē)危机(jī)，您觉得以后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大(dà)概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负(fù)债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到达这么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以设(shè)想，也(yě)就(jiù)是在(zài)讲到(dào)我(wǒ)们今天(tiān)的(de)议会里面(miàn)还(hái)有我们今天的(de)执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需(xū)要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向(xiàng)美国(guó)的群众解释现在发(fā)生(shēng)的(de)一些状况，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每个(gè)银行都不愿意(yì)在(zài)讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国(guó)家中已经(jīng)发生了这样的(de)状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在(zài)这里，会(huì)回(huí)答(dá)更多的问题(tí)，也就是在(zài)我们今(jīn)天之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任何问题(tí)，当然我跟查(chá)理(lǐ)也会(huì)相继(jì)对(duì)这(zhè)些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的(de)时候(hòu)如果太(tài)保守，您如果再做(zuò)决(jué)策的时候，您要(yào)怎么样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非常平(píng)衡的投(tóu)资(zī)计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们(men)常常要做很多很(hěn)多(duō)的(de)决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查(chá)理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不(bù)记得任何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还(hái)是没有办(bàn)法比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生(shēng)，这一(yī)下子(zi)你应该有(yǒu)所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个(gè)非常有情(qíng)绪(xù)化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一(yī)个(gè)非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资人的这些立(lì)场以及在(zài)做业务的决策(cè)立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么(me)跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能有一个经(jīng)理曾经为(wèi)我们做一(yī)些工作，在(zài)某一(yī)段时间之内(nèi)。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我(wǒ)们的(de)业(yè)务有的(de)时候进行得非常好(hǎo)，而且有的(de)时(shí)候会(huì)经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然我们有的(de)时(shí)候也(yě)是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万(wàn)上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在我们(men)以前讲到的(de)贷(dài)款公司(sī)经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年(nián)都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司的一些(xiē)政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎(zěn)么(me)样解决现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达到(dào)一(yī)些新的业(yè)务上面非常重(zhòng)要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)技术(shù)，我们有600多(duō)个不同的经典的(de)原(yuán)有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的(de)系(xì)统在内，这些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合(hé)所(suǒ)有的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知(zhī)道的话，应该已经了(le)解了(le)这样一些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一(yī)个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉(sù)大(dà)家的(de)是(shì)，我们现在前一年(nián)来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存(cún)金(jīn)已经开始(shǐ)进行(xíng)释放(fàng)了(le)，我们(men)已经做(zuò)了非常(cháng)非常(cháng)好的(de)一些部(bù)署。第(dì)一季度一(yī)般(bān)对汽(qì)车承保来(lái)说会是一个比(bǐ)较(jiào)好的(de)季(jì)度，我们(men)在(zài)全年(nián)的情况来看，应该相对来说(shuō)也是(shì)比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的(de)时(shí)候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数(shù)，但是这中(zhōng)间我们(men)还是需要意(yì)识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在这上边(biān)做出很多(duō)努力和付(fù)出。来(lái)实(shí)现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和(hé)利润(rùn)方(fāng)面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们(men)对这个团(tuán)队(duì)的(de)成(chéng)员(yuán)感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特和他的(de)经理(lǐ)人都做得非常(cháng)出色(sè)，每天都在(zài)铁路这个行业上做出非常大的(de)成绩，但是我们知(zhī)道在技(jì)术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们(men)需要(yào)去看(kàn)看他们(men)运营上(shàng)面的数字。当然我们(men)的团队每天都希(xī)望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去(qù)应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上(shàng)面做出非常大(dà)的进(jìn)步(bù)，也把很多价值交付(fù)给了股(gǔ)东和客户。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁路的(de)安(ān)全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了(le)巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出来(lái)，供(gōng)应(yīng)链(liàn)有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们(men)的团队仍(réng)然(rán)是希望能够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的(de)情况。短期的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不太好，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正(zhèng)专注的(de)是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全(quán)率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值(zhí)，这也是我(wǒ)们(men)继续(xù)会(huì)在这个(gè)团(tuán)队中(zhōng)看到(dào)的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个(gè)团队中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结(jié)果，我(wǒ)们也(yě)为有这(zhè)样的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人都值得(dé)大(dà)家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风(fēng)险之间(jiān)的问题，他(tā)当时(shí)正是疫情(qíng)前来到了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也(yě)会聚在一(yī)起讨论事业，在(zài)很困难(nán)的情况(kuàng)下，他们(men)做出(chū)的成绩是值得我们(men)肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在(zài)有很多上市公司在过(guò)去的十年打造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下来的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我(wǒ)们是一家技术公(gōng)司，而(ér)不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用(yòng)技(jì)术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承(chéng)保上有问题的时(shí)候也(yě)需要资本(běn)支持，但(dàn)是在过去这(zhè)么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年(nián)完全没(méi)有，那就是阿吉特(tè)和四个(gè)人一(yī)起加入了(le)这(zhè)家公司(sī)，然(rán)后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司(sī)。现(xiàn)在的浮存(cún)金(jīn)多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打(dǎ)造(zào)出来就超过过去十年(nián)好多其它(tā)保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的(de)带(dài)动(dòng)了整个(gè)产业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无(wú)二(èr)独特的才能带到(dào)了这个行业当中(zhōng)，我们(men)带(dài)来了(le)资本，带来了能力，而这(zhè)样的资(zī)本和能力只有伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这(zhè)样的(de)一种才能、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹配带来了今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩(jì)。而且我(wǒ)们(men)做到这样(yàng)的成(chéng)绩也是(shì)没有付出任何(hé)成(chéng)本的，这是任何一(yī)家上(shàng)市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到(dào)我们(men)这(zhè)样去做，但是这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔(ěr)保险公司(sī)的这些人(rén)付出的成绩(jì)真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于人工智(zhì)能和机器人的(de)问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多的负面还是更(gèng)多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任(rèn)何(hé)产(chǎn)业或者公司(sī)你们觉(jué)得会受到(dào)AI和(hé)机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问(wèn)题(tí)向查理提问，我是什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且(qiě)使用(yòng)率真的(de)非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐(zuò)在这里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智(zhì)能确实可以(yǐ)做到非常(cháng)多(duō)出色(sè)的(de)事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把(bǎ)我(wǒ)带(dài)去看(kàn)他们最(zuì)新(xīn)的技术(shù)，可能(néng)还不(bù)是(shì)一(yī)个最(zuì)新的(de)版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做非常(cháng)多(duō)的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让(ràng)我反而(ér)有一些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期(qī)间我们都(dōu)是在做技术上的(de)竞争，确实也(yě)非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们(men)必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能(néng)会改变全世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会(huì)有商业(yè)地(dì)产、银(yín)行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业(yè)地产上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这(zhè)些问题(tí)可(kě)能会非常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会(huì)有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定这个(gè)楼的功能应该是什么样的(de)，他们(men)就说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会(huì)提(tí)醒我们到底现在人(rén)的态度有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的变(biàn)化，而这些(xiē)真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有非常多(duō)的商业活动(dòng)会(huì)出(chū)现在(zài)商业地产的开发等(děng)等，有些(xiē)时候(hòu)规(guī)模还会(huì)很大(dà)，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看(kàn)到了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的(de)人，现在因为利(lì)率提高，他们(men)借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业(yè)地产上的(de)经(jīng)验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们(men)大概聊了好几个小时，要(yào)不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那(nà)么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或(huò)者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了(le)现在(zài)的一些产能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之中。在以(yǐ)后的(de)几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些(xiē)新(xīn)的接受的原则。在(zài)我们这些投资(zī)人(rén)来看，我们是(shì)不(bù)是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工业(yè)以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们(men)有非(fēi)常多有价(jià)值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不(bù)会(huì)比(bǐ)以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们(men)的就是(shì)同样的事(shì)情，我们(men)都是(shì)一致的，而(ér)且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这(zhè)么说，我们还会有更多的(de)一些机会(huì)。什么理由呢？这些(xiē)机会(huì)不管说是在技术(shù)上面或(huò)者是全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我们看到了(le)所(suǒ)有的(de)变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源(yuán)以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事(shì)情(qíng)永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的(de)。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也(yě)因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发(fā)生的层面并(bìng)不是这么(me)大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一(yī)夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资(zī)金要卖(mài)给其他(tā)人的一(yī)些想法，如果你做(zuò)得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较(jiào)少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还(hái)是会达(dá)成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我们讲的(de)话也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么(me)多的钱(qián)，有更多的(de)人，而且有这(zhè)么(me)多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希(xī)望比(bǐ)别人更聪明而做(zuò)他们想做的(de)一些事情，也(yě)取得更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的时(shí)候本质上是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这(zhè)么(me)操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务(wù)，这是(shì)一种公(gōng)债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时(shí)候如(rú)果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在(zài)你的期待(dài)之中，有(yǒu)的(de)时候也许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希(xī)望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其(qí)它的事情在做，我可(kě)以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们(men)有的(de)一(yī)些想法不见得(dé)完(wán)完全(quán)全(quán)是一(yī)样的，但是(shì)绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一大堆的东西失(shī)去(qù)，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不(bù)可以告(gào)诉我们这中间增加的(de)一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些时(shí)候已(yǐ)经继承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放在任(rèn)何的一(yī)些基(jī)金(jīn)上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会造(zào)成某些(xiē)程度(dù)上的(de)一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者(zhě)是其它的(de)项目，其实(shí)得到的情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产。我们(men)现在(zài)大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并不是一(yī)些不(bù)同的部门(mén)或者是一些其它(tā)的东西，或者(zhě)是一(yī)些保(bǎo)险公司(sī)能(néng)够做到，很(hěn)多(duō)人的(de)想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数(shù)字，我们的(de)簿记希(xī)望(wàng)非常非常保守地(dì)进行(xíng)经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了，你到(dào)时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我们(men)的期待(dài)以及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我们都进(jìn)行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些目的(de)，那个时候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到的(de)这(zhè)是(shì)一个(gè)非常(cháng)独特的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够做(zuò)到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要(yào)这(zhè)么做(zuò)，这中(zhōng)间当然(rán)有很多责任必须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时(shí)候基(jī)本上(shàng)就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎(zěn)么样(yàng)能够取得这场交易，到(dào)底每(měi)一年(nián)的簿记(jì)以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自己的期待以及费(fèi)给(gěi)率是非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲的(de)几个数(shù)字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后(hòu)我们要(yào)簿记的(de)也就是(shì)我(wǒ)们(men)当时期待做的簿记的(de)一些数(shù)目。到后来发(fā)现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更(gèng)多。做(zuò)的(de)一些交易还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公司，在(zài)花每一块钱的时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须(xū)要相信(xìn)您今天做的(de)这些责任是非常重大的(de)，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年我们(men)并不是有商定的义务，每一(yī)年我们(men)也许(xǔ)不会付(fù)你(nǐ)股息。而(ér)且(qiě)有的时候对于(yú)股息(xī)还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们(men)不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经(jīng)济状况如何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其(qí)它更大的(de)业务(wù)来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间(jiān)没有那么多的(de)负债(zhài)。我的意思是这(zhè)些(xiē)负债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但(dàn)是(shì)目前来(lái)讲还(hái)是(shì)非常(cháng)好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯(bó)克(kè)希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随时(shí)都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是(shì)保险公司取得更高的一些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资产以及(jí)继承计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗(yí)产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这(zhè)些资(zī)产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作(zuò)以(yǐ)后由谁来进行继(jì)承或者(zhě)是经营，而且什(shén)么(me)时(shí)候开始经(jīng)营，如果原来的(de)创始人已经不(bù)在(zài)了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国王或(huò)者是其他的(de)，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果(guǒ)说这个人进行(xíng)这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的(de)资产抛给(gěi)这个(gè)球(qiú)场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及计(jì)划。但是(shì)四分(fēn)位是今天(tiān)重要的人，但是(shì)后面接球的(de)人必须(xū)接到我们(men)的(de)计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道接(jiē)球的(de)人是不是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实观(guān)察了(le)好(hǎo)多好多富裕家庭在财(cái)产规(guī)划(huà)上出现的(de)问题，这些问(wèn)题都是(shì)特定(dìng)于每个(gè)家庭而特(tè)殊存(cún)在的(de)。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事(shì)情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什(shén)么(me)样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于(yú)犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听过(guò)好多好(hǎo)多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不向他们(men)的孩子们透露(lù)任(rèn)何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成(chéng)长，而(ér)且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经(jīng)验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有人都(dōu)是(shì)这(zhè)样(yàng)，我觉得至少75％的人(rén)都做了(le)这样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到(dào)非常关键的作用，有的时候一出财(cái)产规划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获(huò)取某种价(jià)值，这种价值(zhí)需要在你的生(shēng)活(huó)当(dāng)中去践行，这样在(zài)你(nǐ)说的时候(hòu)才会变(biàn)得(dé)合理，他们会向你学(xué)习，知道你(nǐ)是(shì)一个(gè)什么(me)样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价(jià)值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个(gè)情况，有(yǒu)一个富人(rén)每年会(huì)把他(tā)的(de)孩子们召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一(yī)起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白(bái)的一张财产证明，他不想让(ràng)他(tā)们知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得这也(yě)不(bù)是一个可行的形式(shì)，你如果想要(yào)知道你怎么(me)去践行自(zì)己(jǐ)的生活才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提(tí)前预(yù)知(zhī)了(le)这些(xiē)问题(tí)，他当(dāng)时61岁(suì)的(de)时候来(lái)到我这(zhè)儿，他(tā)拥(yōng)有的(de)财富已经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要，我们(men)一起讨(tǎo)论这个(gè)钱(qián)要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司，他(tā)说你看(kàn)我的家(jiā)人(rén)和我已经有了完全不(bù)需(xū)要(yào)的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不(bù)错(cuò)，这(zhè)个(gè)人知道生(shēng)命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片属于以(yǐ)前印(yìn)第安原始部(bù)落的土地上(shàng)进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子(zi)公司(sī)如(rú)何能够合乎法律上(shàng)的规(guī)定(dìng)和监管？在长达(dá)20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在(zài)团队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确实在这个部落的(de)土地运输(shū)上(shàng)达(dá)成了协(xié)议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没(méi)有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列(liè)车经过这个(gè)土地。我们也跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的(de)讨论还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我(wǒ)们(men)也做(zuò)出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们(men)不(bù)要简单地去(qù)假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地(dì)对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们(men)希(xī)望(wàng)能(néng)够达成(chéng)这个(gè)最终的解(jiě)决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁路(lù)的质(zhì)量(liàng)，我们(men)跟部落也在非常(cháng)密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们(men)的团队(duì)和他们都采取了(le)积极的(de)回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长(zhǎng)期(qī)的环境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出(chū)现的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适(shì)当回应的(de)问题。我(wǒ)们(men)有一只团(tuán)队时(shí)刻准(zhǔn)备着(zhe)回(huí)应社区方面(miàn)的(de)问题，以及(jí)社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而(ér)且有时候(hòu)在非常炎热(rè)或(huò)者(zhě)是寒(hán)冷的(de)环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现一(yī)个(gè)轻微的(de)错(cuò)误，都会导致很严重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个(gè)很(hěn)容易(yì)的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车(chē)当时的设计是停留在19世(shì)纪末的(de)水平，但是(shì)我们现(xiàn)在在(zài)这样的一个(gè)设(shè)计(jì)上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情(qíng)况(kuàng)出(chū)现，但是(shì)有的时候我(wǒ)们(men)载重的(de)这些货(huò)物需要(yào)进(jìn)行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国进行运(yùn)输，而我们也(yě)是(shì)全国(guó)很大(dà)的(de)运输公司，有的(de)时候(hòu)不得不运载这样的一(yī)些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国(guó)。首先我(wǒ)今天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经在重视环境的(de)保护，政(zhèng)府也是在激(jī)励新能源(yuán)的产业，你们(men)觉得新能(néng)源方面的(de)开发是有一个什么(me)样的前景(jǐng)？新能(néng)源的开(kāi)发在未来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回(huí)答(dá)，我们(men)之前(qián)买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备(bèi)这样的(de)年报，希(xī)望能(néng)够帮助解决(jué)环(huán)境方面的(de)很多问题，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还只是(shì)在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美国(guó)应该(gāi)在这个方(fāng)面做(zuò)得比现在还好才(cái)对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也是(shì)做了(le)非常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细(xì)地(dì)讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美(měi)国，我们希(xī)望至少(shǎo)在全国每个州各(gè)个击(jī)破(pò)来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三(sān)家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同的(de)州运营(yíng)，每一(yī)个州也有不同的(de)计(jì)划，希望(wàng)把这些(xiē)计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也(yě)是把自己(jǐ)的目标(biāo)进行同步，我们(men)希(xī)望在(zài)2030年(nián)的时候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事业(yè)方面(miàn)希望能够取得(dé)的(de)成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了(le)太平洋电力这家公司(sī)，也是希望(wàng)投入可再生能源的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划(huà)，就是怎么(me)样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们(men)客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们(men)已经来到(dào)了2023年，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是好的，但是在(zài)输电上，我们必(bì)须(xū)要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更多可(kě)再(zài)生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们(men)不可(kě)能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行更(gèng)多相应的计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些(xiē)正确(què)的服(fú)务的协(xié)议。所以，在以后(hòu)的十年(nián)中，我们现在已经有(yǒu)了一个(gè)团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的业务机会，对(duì)于任(rèn)何一个公司以及我们的持股人(rén)都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的。我们(men)现在(zài)已(yǐ)经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很明显已经(jīng)得到了资(zī)金上(shàng)的回报。但(dàn)这(zhè)是一(yī)条长远的(de)道路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始变化就可(kě)以做到(dào)。根据(jù)我们(men)以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不同的一(yī)些技术，但是这个流程(chéng)肯定(dìng)是要发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常(cháng)重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们的(de)政府(fǔ)是以什么样的形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过(guò)一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们(men)那个时候(hòu)给了(le)他们极大的能量，所有美(měi)国的一些(xiē)资源都整合在一起了(le)，让他们(men)能(néng)够面临这些计划，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公司以(yǐ)及在美(měi)国(guó)发生(shēng)的(de)一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不(bù)可忽(hū)视的(de)，而且是非(fēi)常强大的(de)，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施(shī)，那个时候我们是(shì)活在(zài)一个美(měi)国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有的时候你没有(yǒu)办(bàn)法开始配置资金到(dào)你(nǐ)想要的地方，我们(men)已经(jīng)开始营造(zào)了(le)一(yī)种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有这种需求，我们(men)就可以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的(de)计划(huà)，能够(gòu)发生有效的一些活(huó)动，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生(shēng)了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的(de)能(néng)源系统，如(rú)果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是(shì)不是(shì)都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是(shì)我们(men)现在似乎(hū)没有办法解决和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国(guó)家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间(jiān)美国(guó)的政(zhèng)府系统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一(yī)代的(de)领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们(men)以后的(de)计划以及(jí)担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常(cháng)重要的状况下当(dāng)然会继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他(tā)需要(yào)做的(de)事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近相当于他可(kě)以(yǐ)做到更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还(hái)需要别人来(lái)代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所做(zuò)的工作，阿(ā)吉(jí)特的一些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的(de)决(jué)策。但是我想这些(xiē)事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的问题也(yě)不(bù)是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么(me)多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价(jià)值的公(gōng)司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我们需(xū)要更多的人，还有更(gèng)多(duō)更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的(de)计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它的一(yī)些业务(wù)等等(děng)。如(rú)果这(zhè)些人不够(gòu)聪明，我们不(bù)会(huì)让(ràng)他们替(tì)我们做任何(hé)的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么(me)要补充(chōng)的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这些经(jīng)理人都(dōu)是非常非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有很(hěn)多(duō)很(hěn)好的人员。为什么我们公司的(de)运作跟许多大型的(de)公(gōng)司(sī)比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常(cháng)都(dōu)在进行改变(biàn)，不是那么(me)经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能(néng)已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但是他(tā)是(shì)一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个案例(lì)都不一(yī)样，要根据(jù)当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我那(nà)个(gè)时候当然要比现在(zài)年(nián)轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个(gè)公司，包括我的所有的(de)员工们(men)，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那个(gè)时候在日本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日(rì)本的问题会更严(yán)重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不时地(dì)提醒我们不要(yào)对美国下赌注(zhù)，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后(hòu)的未(wèi)来(lái)是不是还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非(fēi)常(cháng)让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前(qián)，我(wǒ)跟查理其(qí)实(shí)已经活(huó)了这个国(guó)家所有寿(shòu)命的大概(gài)三分之二(èr)了(le)，我(wǒ)们(men)那个时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次(cì)全(quán)国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我(wǒ)们的国(guó)家也有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因为我们占了大概(gài)全世(shì)界(jiè)，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是(shì)因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们(men)的附(fù)近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可(kě)以生活最(zuì)好的一个地(dì)方，我在(zài)这(zhè)里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但是(shì)我们(men)不要忘记所有的(de)这(zhè)些事。我们那个时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是(shì)非常大的，我们的政府都(dōu)在(zài)寻(xún)找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进(jìn)行(xíng)得(dé)更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你(nǐ)也看到(dào)了两种方法(fǎ)也有可(kě)能在进行，我(wǒ)们(men)必须要重新(xīn)地开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民(mín)主到(dào)底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择(zé)继续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天全世(shì)界的状况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每(měi)天联系的(de)方(fāng)式(shì)，还(hái)有更多的事(shì)情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成(chéng)长(zhǎng)都在(zài)发生之中。我们(men)后(hòu)来(lái)又有更多的一些改变，以及人(rén)口的(de)变化(huà)都在(zài)发生之(zhī)中。我们(men)有一些不同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用(yòng)更多的(de)一(yī)些能源，这些都是在(zài)更多的人口出生之后(hòu)发(fā)生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然(rán)还有更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们的(de)这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的(de)一些(xiē)重要的问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的事情不(bù)会立刻(kè)就发生，也不会(huì)在(zài)2050年(nián)的时候(hòu)，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了(le)，问题(tí)都已经解(jiě)决(jué)了。我(wǒ)必须要接受现在的(de)一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候也没有办(bàn)法(fǎ)承(chéng)诺(nuò)任(rèn)何事(shì)情。美国是能(néng)够解(jiě)决很多非常重要的(de)一些问题，但是如果说当时的事(shì)情(qíng)在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望(wàng)值(zhí)，现在对我们的文化、我们(men)的文明已经有了更多的威胁，我们(men)不(bù)需要(yào)更多财富经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作所为，我不(bù)想任(rèn)何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉(jué)得(dé)因为(wèi)有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时(shí)代(dài)还(hái)是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克(kè)希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持(chí)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的现金，特别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金(jīn)会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它(tā)事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本(běn)不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出(chū)的承诺，而会去用其它(tā)的一些(xiē)目的贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担(dān)心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们(men)会想一想但(dàn)是我不会(huì)很(hěn)大地(dì)去担(dān)忧这(zhè)个(gè)问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东(dōng)西还会存(cún)在，但是最后他(tā)们(men)也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的(de)运营跟其他人相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之(zhī)力去完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯(bó)克希尔(ěr)是被(bèi)认为是(shì)一个(gè)国家的(de)资产，而不是一个国家的(de)负债。我(wǒ)们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分(fēn)的公(gōng)司(sī)要多，我们(men)仍然可(kě)以在国家的经济当中投(tóu)入非常多(duō)的钱，带来更(gèng)多(duō)的就(jiù)业、更多的投资以及行为的(de)变(biàn)化(huà)。如果我们最后慢慢消失在(zài)这(zhè)个(gè)世界，那可能(néng)真的是(shì)理所当(dāng)然(rán)的(de)。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好多(duō)时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不(bù)担心，但(dàn)是(shì)我们会(huì)做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时(shí)间做出的一个决(jué)定就是我(wǒ)们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多(duō)年(nián)来，我(wǒ)们做出了一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回(huí)答，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持(chí)一个(gè)良(liáng)好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金(jīn)收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的(de)资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们(men)的这个商(shāng)业模式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们(men)现(xiàn)在的(de)地位还(hái)是比较安(ān)全的，我们有了这么(me)大(dà)股东的(de)群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些(xiē)员工持股(gǔ)的公司可能会是(shì)一些(xiē)新的(de)现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎(yíng)，而不是(shì)让他们关上(shàng)他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可(kě)以提(tí)供这个国家(jiā)在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是可以威胁(xié)到所有地球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们(men)都会成(chéng)为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之(zhī)所以来(lái)到现场(chǎng)的原(yuán)因，是因为你是(shì)一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们(men)都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这(zhè)样的故事，这些故事(shì)可能是我们以(yǐ)前(qián)没有听过的，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他(tā)们的(de)故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领导(dǎo)风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事(shì)，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了要进入再保险业(yè)务的这样一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都是这样，他真的是(shì)一(yī)个好(hǎo)人。他(tā)是用(yòng)一个(gè)传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式(shì)绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝试(shì)去改变一(yī)个体系(xì)，而是去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都(dōu)不(bù)知道何去何(hé)从，那是在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期六(liù)走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星期六的时候(hòu)边(biān)拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险上的经验(yàn)为(wèi)零，但是他却经历了美(měi)国企业的各种运行方(fāng)式，因(yīn)为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动(dòng)资(zī)金，立(lì)刻让他(tā)去投入(rù)这(zhè)个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在(zài)全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对(duì)是无(wú)可(kě)取代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么(me)频繁，但是他真的(de)是独一无(wú)二的(de)一个人。想想如(rú)果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这(zhè)样的人(rén)真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的时候(hòu)我从来不(bù)看他从哪个(gè)学校(xiào)毕(bì)业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们(men)讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速(sù)度跟快。确(què)实，他速度确(què)实(shí)很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学(xué)成才，是零售方面的一(yī)个天(tiān)才。你观(guān)察了他做的事(shì)业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的(de)这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的时(shí)候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的(de)一个(gè)潜艇买了(le)下来，说我们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的(de)事吗？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀(yāo)去到他(tā)们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分都(dōu)留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再(zài)接受这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个(gè)东(dōng)西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买(mǎi)的时候这个价(jià)钱实在是不(bù)怎么(me)好，但是这些不好的东西我一(yī)半价就(jiù)可以买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这(zhè)个人(rén)走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意(yì)，于是我们就买(mǎi)下(xià)来了，我们后(hòu)来(lái)非常(cháng)高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥(yōng)有(yǒu)它(tā)之后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一(yī)次我们把这(zhè)个资(zī)产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务(wù)，他说也许有什么事情要(yào)发(fā)生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是(shì)我(wǒ)们常常都(dōu)听(tīng)到(dào)这(zhè)些公(gōng)开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去(qù)的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让你(nǐ)觉得压力(lì)很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配(pèi)置更多的(de)一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购置，下面的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个公(gōng)司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何(hé)改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在进(jìn)行它原有(yǒu)的(de)业务模式，因为它已经非(fēi)常(cháng)成功了(le)。在过去的15年之中，困(kùn)难(nán)的境地不断在发生，有时(shí)我们(men)讲(jiǎng)到再(zài)保险(xiǎn)以及所有的(de)资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的(de)钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们(men)现在(zài)期待(dài)的并没(méi)有达(dá)到我们现在(zài)价(jià)格(gé)原始的要求，这是我们(men)的(de)结果，当然(rán)我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更新的日期，有更(gèng)多的(de)好(hǎo)运必须要发生，我们才(cái)能保持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格(gé)的(de)变动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商业上面(miàn)组(zǔ)成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能(néng)力能(néng)够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一(yī)希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资产组合还(hái)是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上(shàng)面有极大(dà)的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发(fā)生(shēng)灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也在(zài)发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大(dà)的(de)影响。我也不知(zhī)道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元(yuán)，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好(hǎo)几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲到(dào)保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能(néng)够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也(yě)许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外一个计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天要(yào)问的问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上(shàng)面(miàn)的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面的一些效(xiào)应，当你在(zài)进(jìn)行投资的时候(hòu)，你常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一(yī)个最具竞争力(lì)的模式。如果你(nǐ)要(yào)给公司里面的这些首席(xí)执行(xíng)官一个(gè)非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打(dǎ)电话(huà)或者跟股东召开会议，我(wǒ)们(men)不会对(duì)他们做(zuò)出任何承诺，但有的时(shí)候我们也(yě)会(huì)发生错(cuò)误，就像今天在座(zuò)的各位一(yī)样，我们(men)必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多(duō)的(de)人工作，但是我们希望(wàng)每个季度(dù)我们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们(men)有这样一些自(zì)由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们(men)现在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一(yī)些企业，而且(qiě)我们希(xī)望(wàng)长期地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学(xué)到了(le)更(gèng)多(duō)。那个时(shí)候有些做女装的公(gōng)司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希望进(jìn)入百货公司(sī)的业(yè)务。我们(men)进(jìn)去的(de)时候(hòu)就发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者的这(zhè)些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学这些业(yè)务的技巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的(de)精(jīng)髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也(yě)比我们(men)现(xiàn)在(zài)能(néng)源(yuán)的这些业务更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第(dì)二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消费者(zhě)在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常常要(yào)继续学习，学到今天(tiān)所有的人所(suǒ)有的一(yī)些行(xíng)为(wèi)，一(yī)个好的业务(wù)有的时(shí)候可能也会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的(de)配方，对于伯克希尔的(de)人员(yuán)来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常可(kě)以看出(chū)来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)就(jiù)可(kě)以告诉我对这个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的(de)电话，他(tā)们告(gào)诉我他们(men)想要加(jiā)入我们(men)或者是想要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们(men)不知道未(wèi)来，但是(shì)我们(men)知道某些业务的价格是否合理。我们有时没(méi)有办法预(yù)测(cè)所有东西，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者(zhě)的行为如(rú)何，或(huò)者是消费者得到的一些威(wēi)胁业(yè)务上的状况(kuàng)是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一(yī)段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是就是(shì)做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是(shì)非常(cháng)有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资(zī)产，有一(yī)个电影叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那(nà)个时(shí)候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看(kàn)书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪的情况，我看了(le)它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看(kàn)了(le)上千个业(yè)务(wù)，而(ér)且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什(shén)么事情，每一页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会(huì)花一些事。最(zuì)主要(yào)的(de)想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常(cháng)简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公(gōng)司的时候，我就(jiù)先看它的一些数字(zì)，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾(céng)经做(zuò)过，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而且是十(shí)多种方法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如果他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好的(de)一些股息，而且(qiě)它(tā)们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了(le)解这个公司(sī)，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还要(yào)考(kǎo)虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一(yī)些结果，他(tā)们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是(shì)永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行(xíng)收购(gòu)了，有的(de)时候也会告诉格雷格(gé)，这个(gè)中间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们(men)现在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有(yǒu)知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就(jiù)像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一(yī)个情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们(men)就是(shì)喜欢他们(men)运营的(de)方式，我们不是要去告诉(sù)他(tā)们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把格(gé)雷格解(jiě)说给了(le)他们，因(yīn)为我们会在(zài)接下(xià)来10到40年长期一起合作，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时(shí)候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都同(tóng)时(shí)很(hěn)期待(dài)有这样的(de)合作存在(zài)。与此(cǐ)同时我(wǒ)们(men)有其它的在(zài)日本的(de)一些(xiē)事业，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是你(nǐ)当时去到那边跟(gēn)日本公司建立(lì)信(xìn)任，因为我们确实(shí)希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他(tā)们是非(fēi)常好(hǎo)的投资对(duì)象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化(huà)，他们对自己感到(dào)如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些时(shí)候(hòu)不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期(qī)以来他们(men)会让伯(bó)克(kè)希(xī)尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然地成为了(le)这一点，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在(zài)那边的(de)运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有一些(xiē)非常(cháng)好的合伙人(rén)跟(gēn)我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己根本不需要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒(shū)服(fú)，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个(gè)危险区域了，你们能不(bù)能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没(méi)有到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路(lù)等(děng)好多行业，像喜诗(shī)糖(táng)果等等，这些都是不(bù)同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价值也在(zài)上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什(shén)么，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之两百当然是(shì)更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果所处的这个(gè)行(xíng)业(yè)类(lèi)别跟很多(duō)其它的公司是不一样的(de)，我们在中间投(tóu)资很(hěn)多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买这样一个电话(huà)，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买第(dì)二辆车(chē)。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的(de)汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间(jiān)的(de)密切关系是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我(wǒ)们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的(de)。有些时候(hòu)指数(shù)基金必(bì)须要(yào)卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹(píng)果的(de)股票。你刚(gāng)才提到(dào)的这一点，我觉(jué)得当时(shí)的(de)这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在(zài)苹果的(de)组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合(hé)要(yào)用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部(bù)分的教育(yù)都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不(bù)容易被识别出来(lái)。我只想说我之前(qián)有三(sān)个非常(cháng)好的决(jué)定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识(shí)别(bié)出(chū)这一(yī)点(diǎn)，我们犯(fàn)的(de)错误会比其(qí)他人更少，这(zhè)对(duì)我们来说也(yě)是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并(bìng)没有那(nà)么聪(cōng)明，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道自己的智(zhì)商是(shì)有极限(xiàn)的，我们知道它(tā)的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自(zì)己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去(qù)谨慎地(dì)面对(duì)你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这(zhè)是我第二次(cì)参加股东(dōng)大(dà)会，上一(yī)次参加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股东大(dà)会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把(bǎ)其中的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候(hòu)给(gěi)他们一股作为礼物。虽(suī)然(rán)他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互(hù)联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国的科技公(gōng)司已(yǐ)经做(zuò)到了(le)美国的科技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由(yóu)双(shuāng)方的错误造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为(wèi)此负责任，我们需(xū)要做的就是(shì)跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这(zhè)一切(qiè)都非常(cháng)明显，可以(yǐ)给(gěi)我们(men)带来更(gèng)多的(de)安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的(de)回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都(dōu)是现(xiàn)在(zài)世界(jiè)的超级大国，他(tā)们也都明白必须要更好(hǎo)地和(hé)谐(xié)相处，他们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是(shì)这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需(xū)要去(qù)不(bù)断地探明你能(néng)够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个极(jí)限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话(huà)，他们就会(huì)明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的(de)领导人(rén)，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的(de)领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局(jú)势是什么，在未来(lái)的(de)这(zhè)个世(shì)纪他(tā)们将在一个什么(me)样的环境下运(yùn)行(xíng)。有(yǒu)些领导人(rén)做出(chū)了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系(xì)的领(lǐng)导人(rén)可能(néng)会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行(xíng)事，我们(men)应该(gāi)让双方在(zài)这个竞争上都(dōu)不应该过激(jī)，感觉(jué)好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的(de)能力，你就应该既能(néng)够说服自己(jǐ)国家的人(rén)民，也能(néng)够说服(fú)另外一个(gè)国家(jiā)。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成(chéng)非常(cháng)非常接近(jìn)紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国、西班牙(yá)，但是现在处(chù)理的(de)一些(xiē)方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国(guó)家，很多(duō)领导人对于他(tā)们的公民以及他(tā)们所有的一些情(qíng)况(kuàng)是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经(jīng)发(fā)生了好几次，在核(hé)子(zi)的这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两(liǎng)国都是(shì)非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应(yīng)该继续再有敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两国的一些领导的工(gōng)作都非常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些(xiē)效应(yīng)，所以我们必(bì)须要(yào)延展我们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的一些行业(yè)，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这中间(jiān)相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几个(gè)月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常(cháng)重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一(yī)个道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我们(men)相应(yīng)的(de)估(gū)计以及计算，我不只是讲台(tái)积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非(fēi)常重(zhòng)要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作(zuò)，是台(tái)积电现在在做(zuò)的。但是(shì)现在的问题(tí)是，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公司，但是(shì)对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在(zài)我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公司还是(shì)具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这(zhè)个公司的(de)领导人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司(sī)的(de)人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到(dào)别的(de)国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一(yī)些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日(rì)本跟中(zhōng)国(guó)台湾所(suǒ)配(pèi)置(zhì)的，都是非常理想的(de)，而且(qiě)是(shì)更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得(dé)非常(cháng)安心的话(huà)，如果你(nǐ)想这么(me)做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非常(cháng)非常多(duō)代(dài)的(de)一(yī)些(xiē)家(jiā)族(zú)的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生1976年(nián)的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您(nín)是否可以分享一下(xià)您(nín)在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义(yì)的一些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都是(shì)你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)得(dé)见的。1949年(nián)的时候(hòu)他(tā)写过一本书，但(dàn)是(shì)他(tā)在这(zhè)个中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有说服(fú)力的一些话(huà)，以后(hòu)的(de)8、9年(nián)，我就用他(tā)的(de)方式(shì)来(lái)进行工作，结(jié)果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是错的(de)还是对的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这(zhè)本书的排名，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的(de)是改变(biàn)我的生命，而且是持续(xù)地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不(bù)管在多(duō)少区块，能(néng)够(gòu)找到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出(chū)版他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的(de)话到(dào)今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们的(de)股(gǔ)东持有的(de)，而且这(zhè)个社会(huì)是对我们满意的，如(rú)果我们的社群中有对(duì)我们不满意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉得这些是(shì)必须要做的。我(wǒ)们(men)的(de)资产是(shì)无限的，我们(men)也会继续能够请有才能的人来为我们(men)继续工(gōng)作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过(guò)的，能够让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是(shì)一个(gè)非常非常(cháng)有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运作的一(yī)些(xiē)结果情况之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多很烂的公(gōng)司，而且非(fēi)常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多(duō)少价钱的公司其实是非常(cháng)好的(de)公司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习(xí)的，这是我们的(de)生(shēng)命中发生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必(bì)须(xū)准备让(ràng)自己不会再(zài)失掉更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们(men)刚开(kāi)始(shǐ)在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全(quán)结果好像没(méi)有办法成功，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用了他自己的(de)一(yī)些优势以及他的方法来运作他的一(yī)些业(yè)务。也(yě)就是你有(yǒu)准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做(zuò)一些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且(qiě)不(bù)去规避一些你(nǐ)觉(jué)得(dé)不重要的事情，这是我们做的事(shì)情的决(jué)策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了(le)正确(què)的决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够有非常重(zhòng)要的一些决策(cè)，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够做这些重要的(de)决策(cè)，这些决(jué)策(cè)做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是你必须(xū)要试图考虑很(hěn)多很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的(de)一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些(xiē)事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽(qì)车(chē)公司(sī)已经(jīng)自(zì)己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)成(chéng)功的故事(shì)，并没有发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车(chē)，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人(rén)开车的一(yī)些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公(gōng)司的(de)销售人(rén)员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间(jiān)秘密(mì)的(de)一些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉(jué)得他(tā)们走的(de)路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做保险已经(jīng)是(shì)十几年的(de)事了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自己的一些保险，但是(shì)后来(lái)这个(gè)保险公(gōng)司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自(zì)己做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般的保险公司(sī)做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比(bǐ)例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了，这(zhè)样的故(gù)事(shì)在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的(de)传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非(fēi)常(cháng)多的业(yè)务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行为后面构建(jiàn)了我们(men)自己的保险公司，在现在的这个体系(xì)上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预算大概(gài)是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有(yǒu)一个大的(de)很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这(zhè)边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个理念。他们是一(yī)个基金(jīn)公(gōng)司(sī)，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图(tú)的行(xíng)业，他(tā)当时在(zài)伊里诺(nuò)易就打造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净(jìng)价值却(què)迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不(bù)卖(mài)得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司(sī)就做出(chū)了这样的(de)尝试(shì)，有很多关于这(zhè)只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来(lái)到(dào)股东大(dà)会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一(yī)半的(de)财(cái)产都来自伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是(shì)未来(lái)的投(tóu)票控制(zhì)的问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权(quán)？到(dào)底(dǐ)他们最(zuì)后(hòu)能不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面(miàn)的目(mù)标？这里(lǐ)面(miàn)投票(piào)方面哪个(gè)权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个(gè)世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这么一句话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常(cháng)非常小的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种成功相对(duì)来说是比较容易去复制的(de)，但是这个(gè)背后有2个基(jī)点(diǎn)的(de)管理费，有一(yī)些有指数基金的人(rén)想要(yào)去(qù)买其它的一(yī)些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支(zhī)付的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资(zī)产管理方面的(de)费用(yòng)就会相应上升，也就(jiù)是为(wèi)什(shén)么指数基(jī)金被发明出(chū)来的一个(gè)根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱(qián)引(yǐn)进来(lái)的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一(yī)个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来(lái)了很强(qiáng)的护城河(hé)，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益(yì)在哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的行为是受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷(léi)格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔(ěr)回购(gòu)了很(hěn)多自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您的工作，他会不会(huì)也会在未来(lái)的股(gǔ)票回购(gòu)上负(fù)责呢？以前(qián)伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)是一个很好的(de)资本分配对(duì)象，在过(guò)去这一年(nián)，他有没有对(duì)股(gǔ)票(piào)的回购做(zuò)出任何决定？在(zài)股票回购上，关(guān)于内在(zài)价值的提(tí)高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在(zài)在资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这种决定(dìng)，而且他做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们(men)把这(zhè)样的(de)一个(gè)框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际(jì)上(shàng)比你们(men)想象的(de)要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们(men)去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这(zhè)会(huì)是(shì)你未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们做(zuò)出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方(fāng)法，我也(yě)不会觉(jué)得这个(gè)框架在未来(lái)有什(shén)么(me)样的改变。当(dāng)有机会来临的(de)时候，我们也会(huì)成(chéng)为非常(cháng)活跃的(de)自己股(gǔ)票的回购方(fāng)，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)我们整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当(dāng)有这(zhè)样(yàng)的机会出现的时候我(wǒ)们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这(zhè)其实首先是我们业务(wù)的需要，机(jī)会如果来(lái)了(le)，我们(men)就要去抓住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非(fēi)常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升每一个(gè)单(dān)股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什么不(bù)去回(huí)购呢？有些时(shí)候(hòu)一个投(tóu)资(zī)银行家(jiā)说你要(yào)去(qù)做这样的回(huí)购、那样的回购项目是不好的(de)，不要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大(dà)的(de)无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样的(de)一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公(gōng)司创始人(rén)都是这(zhè)个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡(héng)量(liàng)还是(shì)很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会对(duì)这(zhè)些未来的人有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的(de)个人的(de)价(jià)值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我并没有(yǒu)第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也(yě)是(shì)百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承人(rén)的(de)人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时(shí)间(jiān)也可以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去(qù)评价继承人的(de)管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在(zài)长期的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看看这些股(gǔ)东们(men)他们能够在这(zhè)些时间(jiān)当中得到多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上(shàng)任(rèn)职(zhí)，很难对每(měi)一个管理(lǐ)层(céng)去做出公平的(de)评估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前(qián)就(jiù)告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是每个(gè)行(xíng)业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非(fēi)常容易(yì)的(de)一件(jiàn)事(shì)，但是这中间如(rú)果有(yǒu)下(xià)面的(de)十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作(zuò)，才(cái)能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去(qù)听(tīng)华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们(men)该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管(guǎn)理人放在他(tā)的位置上，这中间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是(shì)特别(bié)能言(yán)善道。所(suǒ)以(yǐ)，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继(jì)续(xù)支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些(xiē)股东(dōng)和(hé)我们(men)的(de)管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)面临(lín)着一些美国(guó)银行(xíng)的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一(yī)些风险以(yǐ)及机会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一(yī)些(xiē)关于银行的问(wèn)题，我现在就(jiù)用(yòng)一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开(kāi)始进行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持(chí)你(nǐ)的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银(yín)行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性(xìng)。在历史的(de)层面(miàn)来看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如(rú)说在(zài)1931年(nián)的时候(hòu)，在(zài)我父亲(qīn)的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也(yě)面临(lín)着(zhe)相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候(hòu)如果有人在(zài)银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确(què)的一个(gè)回应。但(dàn)是讲到一(yī)九零(líng)几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资(zī)产，他可(kě)以保护到你的一些账户，银行的一些系(xì)统已(yǐ)经进行了改变，这么多(duō)年都一(yī)直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时(shí)候，一(yī)般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什(shén)么(me)情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机(jī)本的理(lǐ)论上也进行了相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块钱也(yě)能付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是存在的，有的时(shí)候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常(cháng)非常不(bù)好的，也许经营的(de)这些代理，或者是(shì)今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好的情况，有些人是误解了(le)现在(zài)的状况，现在也许已经到了(le)债务的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美(měi)国(guó)的政府和(hé)美国(guó)的(de)群众们，对于现在银行发(fā)生的动(dòng)荡的现象，对他们的(de)存(cún)款都已经有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们(men)现在发生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那(nà)个时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时(shí)在东京也(yě)提(tí)交了一(yī)个方案，很多(duō)人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如(rú)果现在(zài)说要(yào)把(bǎ)我的存(cún)款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在(zài)生活(huó)的(de)世(shì)界(jiè)中，我们(men)不知道到底会发生什么事情，我们(men)那个(gè)时(shí)候不担心(xīn)把我们的钱(qián)全(quán)部都存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西(xī)在银(yín)行的系统之(zhī)中暂时(shí)不会(huì)发生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或(huò)者奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制度之中已经完完(wán)全(quán)全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了(le)，房地(dì)美(měi)跟房利美(měi)已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也(yě)许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个事情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及得到的(de)一些获(huò)得，有(yǒu)些时候基(jī)本上来讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的(de)事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也(yě)发生了(le)，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事(shì)情第一次(cì)跟第二次发(fā)生，很多事情觉(jué)得是应该(gāi)有它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不(bù)同的(de)年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同(tóng)的情况之下(xià)。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的(de)结果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适(shì)当地去解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这些人如(rú)果(guǒ)做了不(bù)当的一些(xiē)措施，或(huò)有不良(liáng)的(de)一些行为，绝对要(yào)对他们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了(le)一些非政府(fǔ)保证(zhèng)的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的(de)一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会(huì)看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群众不知道(dào)有这(zhè)种现象，这(zhè)是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票(piào)是自己有所为的(de)内部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就(jiù)会受(shòu)到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者是(shì)他们的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发(fā)生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或者是(shì)受(shòu)到这样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚(fá)这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚(fá)完全不知道他犯了什(shén)么错而受(shòu)到处分的(de)一些人，这些应该是我们(men)学到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知道这样的经济(jì)情(qíng)况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当(dāng)的。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较好(hǎo)的(de)。银行现在并不只是在(zài)进行银行(xíng)的一些投资(zī)，而且他(tā)们现在(zài)已经开(kāi)始做了更多的一(yī)些(xiē)现在(zài)世(shì)界必须(xū)要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国(guó)错，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些银行做了一些相反的事(shì)情，所有的(de)这些(xiē)银行家(jiā)都想变富的话，对(duì)我们来说不是(shì)一个好(hǎo)事。银(yín)行的(de)这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们(men)不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他(tā)们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的(de)想(xiǎng)法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样(yàng)的一个利(lì)润(rùn)的边际要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们也改变了这样的(de)边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了非常多(duō)的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来(lái)让(ràng)人(rén)借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍生(shēng)物(wù)的交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝(jué)对对我们所有人来(lái)说(shuō)并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经济委(wěi)员会(huì)对(duì)此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世(shì)界的(de)底(dǐ)线，但是后(hòu)来(lái)被银行找到(dào)了一(yī)个又一个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业(yè)会(huì)有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些(xiē)高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现在的这些贷款也是(shì)无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不(bù)端的行(xíng)为作出(chū)约束，这就(jiù)是对我们未来这些(xiē)人(rén)行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区(qū)银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)区(qū)域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银(yín)行的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪(lán)的事(shì)情，银行其(qí)实(shí)是一个非常好的投资(zī)。查(chá)理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔(ěr)是买下了一间(jiān)银(yín)行，我们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在(zài)我们(men)的保险(xiǎn)公司(sī)那(nà)个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都(dōu)放在(zài)非(fēi)常多的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那(nà)个(gè)时候我们必(bì)须要(yào)让自己的投资多(duō)元(yuán)化，没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是(shì)非常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷款的(de)人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能买更多(duō)的银(yín)行，也(yě)许(xǔ)我们的触角就没有办(bàn)法(fǎ)进到现在这么多的(de)保险业，那个时候对我们来(lái)说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没(méi)有太多的(de)标的。但是那个时候(hòu)你可(kě)以经营(yíng)非常健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后(hòu)来的这些发明(míng)那(nà)个(gè)时候都没(méi)有，你可以在银行的投(tóu)资(zī)上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而(ér)且那(nà)个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后(hòu)来我们有了一些银行(xíng)的(de)股票，但(dàn)是也(yě)把银行(xíng)的股票又相继(jì)地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道(dào)这些(xiē)大银行(xíng)的股东还(hái)有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也会有银(yín)行的服务，我自己个人的(de)财(cái)富也会放在(zài)银(yín)行里，我也会用一些区域(yù)性(xìng)本地(dì)的银(yín)行。但(dàn)是从投资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来(lái)说，一些事(shì)件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客(kè)的参与(yǔ)，还(hái)会(huì)有很(hěn)多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这(zhè)么(me)多(duō)的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很多人(rén)不知道后果是(shì)什么，每一(yī)个事件也都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大(dà)家(jiā)都(dōu)不知道后面的数字是什么(me)，银行业也(yě)是如(rú)此，你都(dōu)不知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提(tí)案递到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道接下(xià)来会发(fā)生(shēng)什么，过去(qù)的几个(gè)月真的让我有点(diǎn)出(chū)乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实(shí)对我们(men)的(de)银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国(guó)会的人可能(néng)也不如我了解的这(zhè)么多(duō)，有非常多我们未(wèi)知的领域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你可能会有(yǒu)一个(gè)自(zì)己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定会(huì)真的代表(biǎo)你一定理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银(yín)行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于(yú)现在的(de)这种情(qíng)况真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环(huán)境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的(de)英(yīng)雄(xióng)人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们(men)公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未来可以接(jiē)替他的(de)人，我们觉(jué)得这是一(yī)个很好的(de)行业，我们需要再(zài)雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非常有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一件事情就是买这个银行，这个人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是(shì)一家最(zuì)赚钱(qián)的银(yín)行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼(lóu)，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城市最(zuì)高的楼(lóu)上的办公(gōng)室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底他(tā)的追求(qiú)是(shì)什么，最后我们(men)也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东(dōng)大(dà)会(huì)了，而且我也非常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们问题(tí)。我今(jīn)天问你们的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经(jīng)达到了(le)31万(wàn)亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主要的经济(jì)体，比如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们(men)都是(shì)在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会(huì)面对(duì)这样(yàng)的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么(me)样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公民(mín)，我们(men)能做什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)到哪里(lǐ)去(qù)避(bì)险？这种去美元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来(lái)帮(bāng)我们(men)回答一些问(wèn)题才(cái)对(duì)，每年都问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确(què)实还是储备货(huò)币(bì)，但是未来我们可能就(jiù)面对的(de)不是(shì)这样一种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制(zhì)我们的财政政策(cè)，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就像是在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种情形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到(dào)它失(shī)控。虽然美(měi)元(yuán)是储备货(huò)币，但是这个(gè)答案大家(jiā)都不知道(dào)。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试(shì)过激之(zhī)后就会出(chū)现问题。我们需(xū)要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是(shì)后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实(shí)习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特(tè)别是当我们(men)丧失储备货币(bì)地位的时(shí)候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银(yín)行，有一个(gè)养(yǎng)老计划，他们(men)之后再(zài)取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都是(shì)跟宏观经济息(xī)息相(xiāng)关的(de)。我和其他人都没(méi)有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个(gè)好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)投票的话(huà)，两(liǎng)方面(miàn)我有(yǒu)时(shí)候都会包含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己站立(lì)的地位，有的时候他们(men)自己都不(bù)知(zhī)道他(tā)们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗(liáo)团体的董事会(huì)上(shàng)，我有的(de)时候也听(tīng)不懂他们(men)在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完(wán)完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不能够(gòu)假装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀的一(yī)些期待(dài)，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非(fēi)常妥(tuǒ)当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部分一(yī)些(xiē)投资都希望能够面(miàn)对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一些(xiē)计(jì)策(cè)。有的时(shí)候这是一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常具有政治化(huà)的一些决策，而且有的时候(hòu)还具(jù)有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我(wǒ)希(xī)望所有(yǒu)具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的(de)社会之(zhī)中，还有在有钱人的(de)社会(huì)团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着(zhe)我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全(quán)是(shì)反(fǎn)向而行(xíng)的(de)，不(bù)仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任何效益的(de)。当然(rán)有些国家(jiā)的文(wén)化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日币(bì)没有办法(fǎ)作为全(quán)世界的储备货币。没有错，但是(shì)日(rì)本有的时候会(huì)买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所谓共同(tóng)股的债务，还有(yǒu)现在美(měi)联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在(zài)日(rì)本。在过去30年(nián)的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家做的，在(zài)银行融资这方(fāng)面(miàn)，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个(gè)非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在日(rì)本，每一个人(rén)都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负(fù)你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来问我一些(xiē)更难的问(wèn)题(tí)。我现在预测，我是(shì)在美国(guó)出生(shēng)的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情做多了(le)，是不能(néng)没(méi)有限制(zhì)这么做的(de)，而且(qiě)人(rén)们都非常在乎你是(shì)怎么做的(de)。哈(hā)夫(fū)沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位的(de)人士曾经(jīng)也(yě)做(zuò)过某些事情(qíng)，他们(men)做的一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些(xiē)人特别不(bù)管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现在(zài)最需要解决(jué)的问(wèn)题，他们做的事(shì)情出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让(ràng)我们(men)觉得很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多的一些其(qí)它的人在做这些事(shì)情，其实他们(men)都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具(jù)有(yǒu)权力(lì)的(de)大国(guó)，如果我们(men)要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是解决储备(bèi)货(huò)币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的(de)方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够(gòu)这么(me)做(zuò)。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试(shì)图了(le)解(jiě)百分(fēn)之百所(suǒ)有的事情，能(néng)够知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一(yī)些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这些事情(qíng)做(zuò)得更成(chéng)功。所以你必须(xū)要持续(xù)性，而(ér)且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞票(piào)，很多(duō)年轻人(rén)也(yě)进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做(zuò)这个行业的事情，这是(shì)一个不(bù)太好的事情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越(yuè)大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是不(bù)错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)东(dōng)，我们(men)现在(zài)每(měi)一年有41.4％的(de)的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到(dào)了非常(cháng)非常不可(kě)思(sī)议的利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非(fēi)常好的价(jià)格(gé)，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好(hǎo)的(de)业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们(men)有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的(de)时候能够做(zuò)到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个(gè)选项的时候(hòu)，我们那个时(shí)候已经持有80％的(de)业务。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以前在(zài)我(wǒ)们的(de)州际公路上拥有很多很多资(zī)产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是(shì)更多(duō)，但是我们(men)不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也(yě)许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来(lái)自(zì)奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立大学进行(xíng)学习，那(nà)个(gè)时(shí)候也许没(méi)有参加足球队，可能在(zài)20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要(yào)工(gōng)作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时(shí)候他也做了很(hěn)多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具行业(yè)也(yě)没有销售掉(diào)，这(zhè)是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得(dé)，用(yòng)最好的方法去(qù)做，以最好的架构去(qù)做，TTI也(yě)是一(yī)个例(lì)子，但是我们(men)没有办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一次(cì)都不一(yī)样，但(dàn)是我们绝对会保(bǎo)持(chí)原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非常满意(yì)的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了(le)高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离(lí)我们(men)的地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高中毕(bì)业(yè)之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是(shì)我不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而(ér)且他进行了良好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够让他(tā)这么(me)做(zuò)。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上了(le)最好的非常知名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言(yán)以(yǐ)及(jí)你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生(shēng)错误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错误也(yě)是(shì)没有关系(xì)。你今天是否(fǒu)可(kě)以给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说最重大的错误(wù)你可以避(bì)免(miǎn)的(de)话，在(zài)美国(guó)，可能这些重大(dà)的错误你会看到，但是在(zài)你写(xiě)你(nǐ)自己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很(hěn)多(duō)事情(qíng)，你可以越(yuè)来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错(cuò)误(wù)给提出来(lái)，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必(bì)须要(yào)花(huā)一(yī)点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不(bù)会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入为(wèi)出，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多(duō)了(le)。其实(shí)道理没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给(gěi)你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这(zhè)些说出(chū)去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多的人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善(shàn)良(liáng)的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过(guò)不够善良的(de)做法(fǎ)，他就(jiù)是(shì)决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的(de)少，要(yào)量入(rù)为出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒的(de)人和有毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学到老，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果不(bù)做的(de)话，你需要非常(cháng)多的运气(qì)，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎么去误导其他人(rén)的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，就是这(zhè)个意思(sī)，这些(xiē)有毒的人(rén)尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策(cè)略(lüè)，当然这个策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候(hòu)承担一(yī)些经济上的代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)先(xiān)生(shēng)的投资(zī)策略和法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题(tí)都(dōu)来(lái)自于人(rén)，你们学(xué)到的是(shì)能够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的(de)人(rén)保持距(jù)离。你(nǐ)们(men)家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时(shí)候你离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有的时候(hòu)家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果(guǒ)家里边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满盈的人(rén)，很多(duō)时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中(zhōng)四(sì)个(gè)都成为了各(gè)个另(lìng)议的超(chāo)级(jí)明星，但是他爸(bà)爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩(hái)子做出(chū)的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立(lì)了(le)迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边(biān)，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可能就(jiù)会(huì)有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可(kě)能(néng)也不(bù)太(tài)一样，我(wǒ)的人生可能(néng)也(yě)会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣这样的(de)公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更(gèng)多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样(yàng)的(de)一些决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品(pǐn)是(shì)专(zhuān)属权(quán)卖给一(yī)个零售商，其它(tā)卖给(gěi)多个零(líng)售商，去(qù)多元(yuán)，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边(biān)际上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可(kě)口可乐(lè)的包装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可(kě)以拿到更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就没(méi)有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一(yī)直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大(dà)的(de)这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很(hěn)多(duō)钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也(yě)观(guān)察了非(fēi)常多(duō)这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也(yě)学会(huì)了到底什么东西(xī)是我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我们是(shì)非常有利的(de)，做(zuò)得(dé)很好，我(wǒ)们也(yě)很多(duō)产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量(liàng)也可(kě)以(yǐ)很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这(zhè)种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的分(fēn)销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价格(gé)也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们(men)也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它(tā)分销能(néng)力的(de)分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的(de)亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在(zài)这一瞬间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市(shì)场上的地位(wèi)是独一无(wú)二的。好时(shí)的巧克力在这(zhè)个市场和在另(lìng)外(wài)一个市场(chǎng)的影响力也不(bù)相(xiāng)同(tóng)，有些在英国市(shì)场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美国(guó)市场却不尽然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家(jiā)都是(shì)卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先(xiān)你可能(néng)要(yào)从1886年开始，我们有非常(cháng)多(duō)的教训可以去吸取，有很(hěn)多可(kě)以学(xué)的地方(fāng)。我们也是买了(le)一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场(chǎng)的(de)考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不(bù)怎么样，它(tā)们(men)的股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的(de)发展是(shì)怎么(me)看(kàn)的？你们(men)现在的投资是要去看(kàn)它(tā)的基(jī)本(běn)面还是(shì)怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法(fǎ)能(néng)够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大(dà)家如(rú)何(hé)炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但(dàn)是(shì)我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股息(xī)都不是什(shén)么好事。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展是很有意思去(qù)观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司(sī)在(zài)这个领(lǐng)域竞(jìng)争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一个(gè)公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没(méi)有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有办法留下(xià)这(zhè)些人，或者留下这些订阅(yuè)的(de)用(yòng)户(hù)，问(wèn)题就(jiù)来了(le)，我们还需要(yào)观察形(xíng)势(shì)的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由(yóu)自己来定(dìng)，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的(de)低价才(cái)能(néng)卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的(de)业(yè)务问题(tí)，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪士(shì)尼(ní)做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它(tā)在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人都会看更多的(de)东西，有些公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)了，也许是受到(dào)价格(gé)的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞(wù)附近居住的(de)人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开了(le)一家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情(qíng)而(ér)减少(shǎo)了。但是你不能因(yīn)为人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的这些(xiē)供应(yīng)量，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其它(tā)的(de)东西，而且现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而(ér)且可以提供(gōng)相同的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的时候也是(shì)如(rú)此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提(tí)高，你才(cái)能够为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的(de)舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一(yī)样(yàng)了(le)。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以及投资的(de)钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可(kě)以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的(de)？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可(kě)能，但是这中间必(bì)须要有(yǒu)资本以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在这(zhè)些新(xīn)能源以及可再(zài)生能源上面投(tóu)资的(de)量已经足够(gòu)了？我们(men)的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克(kè)希(xī)尔的能源公司是(shì)不是真正地开始(shǐ)能够加速投资(zī)这些(xiē)新的能源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够(gòu)达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一(yī)些(xiē)风力(lì)发电的能源，这些(xiē)电(diàn)力都已经被我们的消费者在(zài)使用了(le)，但是(shì)并(bìng)不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进(jìn)行使用(yòng)这些新能(néng)源，现(xiàn)在还是(shì)有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望能(néng)够使用这些风力发电(diàn)出来的产(chǎn)品(pǐn)。当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多人觉得我的(de)后院就可以进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这中间还(hái)有更多(duō)合作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起，才(cái)能开始进行电力的(de)销售。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上，不管是三(sān)英里或者是(shì)四英里的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥(ào)马(mǎ)哈的(de)公(gōng)共电力区。在某些地方就会(huì)比较低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面(miàn)来(lái)讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们(men)的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源的改变(biàn)。美(měi)国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发(fā)电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们(men)还会(huì)再继(jì)续(xù)投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需(xū)要(yào)大量投资，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能(néng)够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷格今(jīn)天能(néng)够告(gào)诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这(zhè)些技(jì)术上的改变，在(zài)美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人知道以后(hòu)会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别(bié)强，我们在那里(lǐ)开始进行(xíng)输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也(yě)做造船厂或者之类的(de)事情，但是我们(men)不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们(men)在这(zhè)些(xiē)公共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来(lái)我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们(men)都花了(le)这样的(de)钱，但(dàn)我们是不是(shì)会(huì)再继续投(tóu)资呢？或者怎么(me)样再部署(shǔ)这些(xiē)钱(qián)？有很(hěn)多(duō)人不希望(wàng)有管道，这就(jiù)是民主社会里(lǐ)面的一些问题(tí)，比如(rú)爱(ài)荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发(fā)电(diàn)产(chǎn)生电力的(de)时(shí)候，但(dàn)是有些地(dì)方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法到每(měi)个地(dì)方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共事业委(wěi)员(yuán)会或者是(shì)协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些(xiē)要求。如(rú)果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些(xiē)规则，我们每一州(zhōu)必须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会(huì)转变(biàn)到新能源(yuán)或(huò)者是可(kě)再生能源，能够(gòu)储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能(néng)更有效益的一(yī)些工作，这(zhè)是我们现在希望(wàng)能够做到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作(zuò)，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些事情是可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)们已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在(zài)它的盆地(dì)里面产出的情(qíng)况已经有不同(tóng)的一些(xiē)结果了(le)，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是有更多的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承了所有(yǒu)的(de)这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一(yī)些事情。再(zài)生产石(shí)油的这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其(qí)它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的(de)石油(yóu)是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出(chū)油(yóu)，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不(bù)一样的(de)状况。第一(yī)天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方(fāng)石油(yóu)那个时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完(wán)完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们(men)的页岩(yán)油，那个时(shí)候一开始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出(chū)，但同时还要有更(gèng)多(duō)所谓能源的(de)储备，或(huò)者是(shì)石油的储(chǔ)备，我们(men)必须要(yào)有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它是非常具有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)，而且(qiě)是(shì)应(yīng)该有战略性的(de)。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这(zhè)是完完全全跟其(qí)它(tā)行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候，有的时(shí)候成本是一样(yàng)的，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的这些(xiē)生(shēng)产，我们(men)现在也(yě)没有办法(fǎ)估(gū)计以后的油价到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是(shì)非常快的(de)。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石油市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市(shì)场(chǎng)风(fēng)险有了(le)扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们(men)在过(guò)去几(jǐ)个(gè)月(yuè)买(mǎi)了一些不同的股，我(wǒ)们(men)把(bǎ)一些优先股在过去(qù)几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我们认为(wèi)这个(gè)仓(cāng)位还(hái)是(shì)非(fēi)常有利(lì)的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只这(zhè)样的(de)股票，它也知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的(de)现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会(huì)一(yī)筹莫展，不知道真正去(qù)怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出油来(lái)。我们(men)涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也(yě)住在油井(jǐng)附近，那个油井一(yī)直在打油(yóu)。我们在(zài)美国，我们(men)非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一(yī)个长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实也做了很多有(yǒu)益(yì)的事情，他们有很多新的(de)优质的油井(jǐng)，他们是一个(gè)完全不(bù)同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原(yuán)油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去开(kāi)采，美国(guó)是(shì)有这样的能力(lì)，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这(zhè)个开(kāi)采技术(shù)比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球(qiú)表(biǎo)层(céng)下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们(men)的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的油(yóu)对我们(men)来(lái)说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全(quán)买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西(xī)方(fāng)石(shí)油的管(guǎn)理(lǐ)层是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的政治化(huà)非常严(yán)重，很多所谓的顾(gù)问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的(de)建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其(qí)它岩(yán)层像二叠纪(jì)有这(zhè)么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第(dì)三(sān)只股票(piào)就是一(yī)家得州(zhōu)的(de)能源股(gǔ)，它(tā)们也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司(sī)已经是(shì)雪佛(fú)龙的(de)一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名(míng)，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个(gè)优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西(xī)方石油(yóu)上去完全(quán)地(dì)收购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的这种交易(yì)和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也(yě)非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦(lún)多(duō)，有一个问(wèn)查(chá)理的问(wèn)题(tí)，也(yě)是你之前说过的(de)一句话。你之前(qián)提过(guò)你会想要去雇(gù)一个智商120到130的(de)，而不是(shì)去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当时(shí)想说的这个智商(shāng)更高的人是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还有(yǒu)这(zhè)样的(de)看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是(shì)高估了自己，但是他(tā)真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍(réng)然(rán)是一个很(hěn)有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两周前接受一(yī)个节(jié)目的采访，马斯克当时应对(duì)如流(liú)，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下(xià)，这期节目真的(de)值得(dé)我们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个非(fēi)常出色的(de)企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去(qù)做一些很(hěn)极(jí)端的事(shì)情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这(zhè)些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完(wán)成(chéng)一(yī)些(xiē)不(bù)可(kě)能(néng)的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在做大(dà)事(shì)，我们只是选择(zé)容易的事情做(zuò)，我们(men)不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多事(shì)情上(shàng)都是如(rú)此，我们(men)不想有这(zhè)么多的失(shī)败。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确(què)实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要(yào)的成绩，他(tā)所做(zuò)的一切需要(yào)这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是(shì)不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去(qù)做的(de)话，对我们(men)来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在(zài)这种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那样(yàng)去(qù)冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他也(yě)不会享受相我(wǒ)们(men)这(zhè)样的生活方(fāng)式。去(qù)看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去(qù)进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越(yuè)存越多(duō)的(de)时候(hòu)。你对未(wèi)来是不(bù)是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金(jīn)持有(yǒu)，我们(men)现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中要(yào)低估，所以(yǐ)还(hái)不(bù)是一个(gè)去分配(pèi)现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做(zuò)的(de)是买(mǎi)一些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司会很(hěn)难(nán)，你会去(qù)提(tí)出这样的一个定价，有些时候你的这个(gè)价格(gé)提出了(le)以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业可能会相对(duì)比(bǐ)较(jiào)容易(yì)，没(50克有多少参照物图片，50克有多少参照物méi)有任何一家(jiā)公司在好(hǎo)的环境下(xià)没有(yǒu)像(xiàng)我们这样(yàng)能做出这样的行(xíng)为，有一些看起来(lái)地位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收购(gòu)它们(men)，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的(de)一点是在那样(yàng)一个时刻(kè)能够像之前那(nà)样(yàng)了解这(zhè)些公司的(de)变(biàn)化(huà)是(shì)非(fēi)常有限的，一(yī)些(xiē)好的公司不想完全(quán)把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入(rù)，这种情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的(de)，我(wǒ)们的股东也(yě)是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这(zhè)一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还(hái)是有可能去回(huí)购自己的(de)股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了，但是因(yīn)为(wèi)我们以前做出(chū)的这些决定(dìng)，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这(zhè)么(me)多稳定的(de)回报，所以我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也(yě)许我们以后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关(guān)于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司提出建议(yì)，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是不是(shì)完全了解您(nín)的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工(gōng)作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多(duō)就越(yuè)赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的(de)是，你想想那个大的律所到(dào)底(dǐ)是什么(me)样的公司。我们(men)的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师的行业(yè)，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是他对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟悉(xī)，他(tā)在(zài)上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学(xué)院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给(gěi)我提供了(le)大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现(xiàn)在(zài)的问题(tí)，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可(kě)以告诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了(le)，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真正对(duì)查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最(zuì)重要(yào)的一(yī)件事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的(de)一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自(zì)己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头的(de)时间，就把生(shēng)命卖(mài)给这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他建议(yì)之(zhī)后的决定。他(tā)如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是(shì)觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一(yī)样，给(gěi)大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终(zhōng)于了解了他自己的(de)长项(xiàng)是什么(me)，于是他就(jiù)开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天为止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任何的(de)投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们(men)做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开(kāi)始实施了，而(ér)且(qiě)在三年(nián)滚动的情况之下(xià)，在你报税的(de)营收之(zhī)内是(shì)有这样(yàng)一些(xiē)基(jī)础。我们现在的财(cái)务记(jì)录上，以及在计算所有的(de)商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没(méi)有可(kě)能您(nín)现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够(gòu)在做的，比如我(wǒ)们(men)用新(xīn)能源是不是就可以节税(shuì)等等或者是得到(dào)更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务(wù)规则(zé)都是完(wán)完全全(quán)了如指掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守(shǒu)而且是最(zuì)有(yǒu)边(biān)际利益的安全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办(bàn)法给你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们曾(céng)经也对(duì)我(wǒ)们自己说过，我们也(yě)感觉到(dào)适(shì)当地开始进行操作您(nín)的收入，要(yào)涉及到您(nín)现在在节(jié)税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完(wán)全全(quán)包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利(lì)得的方式，但是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联邦(bāng)政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些(xiē)合作关系，还(hái)有伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个时候(hòu)系(xì)统(tǒng)还是(shì)有一些(xiē)避(bì)税的机制(zhì)，但是(shì)52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收(shōu)的法(fǎ)则(zé)继续生存下(xià)去，我们(men)不觉得有(yǒu)任何(hé)的方法能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没(méi)有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么(me)样的一些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数(shù)量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个(gè)人税(shuì)、公司税或(huò)者是社(shè)会保险税以(yǐ)及其(qí)它的(de)赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克(kè)希尔(ěr)付的税收这么(me)多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它(tā)更多(duō)的税，我们如果必(bì)须要(yào)支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制(zhì)我(wǒ)们(men)的花(huā)费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国(guó)国会，但(dàn)是有很多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前(qián)讲过这个议题(tí)，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们的股东(dōng)50克有多少参照物图片，50克有多少参照物之一，这是我第四年参(cān)加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们的(de)这些分享。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故(gù)事？您(nín)进行的业(yè)务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实(shí)我(wǒ)们(men)没有什(shén)么分析，因为我们(men)非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地(dì)起床，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不(bù)是说我必须要(yào)知(zhī)道美(měi)国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的(de)人(rén)一起(qǐ)工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐(lài)对(duì)方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的(de)工作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的(de)地(dì)方离我(wǒ)家只有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每天都可以在极短(duǎn)的(de)时间就到(dào)我(wǒ)的公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故(gù)事可能(néng)就(jiù)说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师就在(zài)附近，我们(men)就(jiù)去(qù)找他了(le)，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来(lái)没有(yǒu)买过任何公司，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一(yī)个(gè)90岁(suì)的客户(hù)，他就是(shì)一个老家伙。那个时(shí)候我们就(jiù)去了银(yín)行，那个银行是第一(yī)国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不(bù)愿(yuàn)意(yì)借(jiè)钱给我们。我们开始跟(gēn)别(bié)的地(dì)方借钱的时候就讲我们(men)这样(yàng)做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是(shì)好的(de)呢(ne)？我们那个时候还(hái)是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的(de)公司(sī)，但是有些计(jì)划(huà)没有(yǒu)成型，没(méi)有成(chéng)功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是(shì)在(zài)进每一个(gè)洞(dòng)的(de)时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里才能算(suàn)分，这就(jiù)是你必须要(yào)做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方(fāng)，你必须把球打进洞，这是(shì)一(yī)个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间(jiān)的乐(lè)趣(qù)。如果我们(men)不(bù)想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事(shì)情。我们可以遵(zūn)守我们(men)自己的意愿，我(wǒ)们也(yě)可以营造我们自己的前途(tú)，而且是有道(dào)理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管(guǎn)是大(dà)的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对(duì)齐(qí)，这就是我们(men)现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了(le)很多并购，你现在还(hái)有什么地方需(xū)要(yào)再(zài)做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著(zhù)的能(néng)够愿意与(yǔ)所有的管理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么(me)做(zuò)，当然对弈所有的一(yī)些提(tí)交，可能已(yǐ)经走了(le)一半了，但是(shì)不代表说一(yī)定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个(gè)问题的(de)。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的(de)事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切(qiè)该(gāi)发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个月前对能源(yuán)公司的(de)收购上(shàng)也遇到(dào)这(zhè)个问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们(men)不能买。我们(men)的顾(gù)客没有提出反(fǎn)对(duì)，但是因为有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们(men)没(méi)有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进(jìn)行(xíng)抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到解决方案(àn)，找到(dào)可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不知(zhī)道(dào)美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时(shí)候事情(qíng)就是这样(yàng)，我们做的各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的活(huó)动(dòng)有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢(xiè)你们(men)给了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的(de)成功(gōng)的激励措施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的企业有两个(gè)好处(chù)，第一，公司业务(wù)增(zēng)长你也会增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的独立性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造一个(gè)好的公司文化，提供公平的(de)薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自(zì)由度(dù)，也(yě)给他(tā)们更(gèng)多(duō)的(de)独立。伯(bó)克希尔是如何去(qù)激励这(zhè)些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带(dài)来的一切的(de)复(fù)杂性，也是(shì)不行的。他们不(bù)喜欢听到(dào)别(bié)人对他们的事业(yè)指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸易协(xié)会打交(jiāo)道(dào)，听(tīng)从他(tā)们的(de)建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上(shàng)都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很多(duō)时候(hòu)解(jiě)决(jué)了(le)这(zhè)个问题(tí)，在我的一(yī)生当中有五个(gè)老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是(shì)让我的(de)生活(huó)变得更好的关键因(yīn)素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时(shí)任职(zhí)的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是(shì)没有什么能够跟为(wèi)自己工(gōng)作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会自(zì)满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对(duì)我来(lái)说，你拥(yōng)有这个公司完(wán)全的(de)所(suǒ)有权当(dāng)然(rán)是最好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做的(de)话得(dé)不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能(néng)跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有非(fēi)常多(duō)的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知(zhī)道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在(zài)去反思我(wǒ)们所做出(chū)的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互(hù)相了解，每一年(nián)他(tā)都会(huì)内布拉斯(sī)加家保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么(me)多的监(jiān)管者来管我(wǒ)们(men)，我跟(gēn)查(chá)理说，如果下(xià)一次杰克还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪(xù)，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们就要(yào)把他找到(dào)。查理有(yǒu)一天(tiān)真的(de)给我打电话(huà)，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公司应该(gāi)归我了。这就(jiù)是为什么(me)杰克把公司卖(mài)了(le)，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们(men)，自己不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意(yì)卖他(tā)们的公司。一开(kāi)始对我们的贡(gòng)献并没(méi)有那么大(dà)，但我们看到了它的(de)前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得(dé)更加有趣(qù)，查(chá)理和我就是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好的品(pǐn)牌，大(dà)家(jiā)本(běn)身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉(jué)，就像我们之前提到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额(é)在某些市场是有限(xiàn)的(de)，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些(xiē)市(shì)场(chǎng)有它的(de)品牌的能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌也是有这(zhè)样的(de)观察。我和查理意识到经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验(yàn)，让这(zhè)个(gè)品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是(shì)第一(yī)周觉得(dé)好像我们(men)做对了(le)，但是之(zhī)后慢(màn)慢却发(fā)现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的(de)历史，它仍然(rán)具有自(zì)己(jǐ)的魔(mó)力，但这(zhè)个魔(mó)力(lì)是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的(de)一些(xiē)影响力(lì)，在(zài)东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济基本(běn)面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人(rén)也(yě)想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公司，我们学会了(le)如何把它(tā)正确地(dì)跟(gēn)竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手区分开(kāi)来，我们提供的(de)这样的服务跟其(qí)它的服务是(shì)有区别(bié)的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的(de)人都会问(wèn)我“我需(xū)不需(xū)要买这(zhè)样一(yī)个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以(yǐ)在这个(gè)公司进(jìn)行(xíng)消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层(céng)级(jí)，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉(lā)利在(zài)汽车这边(biān)一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在(zài)波士(shì)顿(dùn)的一家(jiā)卖一般(bān)的车的公司就可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服(fú)务(wù)，从(cóng)这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的时间(jiān)又再(zài)飞回来(lái)，这(zhè)种服务是(shì)无可(kě)比拟的(de)。特(tè)别是在我们(men)年老(lǎo)的时候有这样的服(fú)务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的(de)竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让(ràng)这(zhè)些(xiē)人通过(guò)劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失(shī)望，他(tā)们也(yě)许会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也(yě)许会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们(men)买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许(xǔ)是(shì)被(bèi)一(yī)些其它商业的(de)主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有(yǒu)的(de)时候也会坐(zuò)一般的这种民(mín)用(yòng)飞机(jī)，有的时候(hòu)也会用我们自(zì)己的(de)私人飞机，但(dàn)是没有人(rén)能够匹配我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其(qí)它的(de)一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不(bù)敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的(de)，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众(zhòng)的(de)，当然跟其它的公司来(lái)比较还(hái)是(shì)有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是(shì)不同的一种概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必(bì)须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到这个(gè)地方来，人家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏(cáng)都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是(shì)我要(yào)告诉(sù)你，有(yǒu)些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的(de)，而(ér)且(qiě)被人家已经催化(huà)了，他(tā)感觉(jué)他必须(xū)要这么解释，这(zhè)样(yàng)的事(shì)情也(yě)是疯狂的(de)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到。最重要(yào)的是(shì)剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了(le)会员，还是(shì)可以(yǐ)享受(shòu)到更多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛会。我们(men)现在(zài)看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全(quán)全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)大量的(de)已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否还看(kàn)到另外(wài)的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行(xíng)业(yè)是(shì)非常严(yán)峻的，当亨利福特(tè)先生那个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也(yě)做了非常大的(de)价(jià)格上面的改变，这中(zhōng)间有他(tā)自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业(yè)都是一些有可读(dú)性的(de)历(lì)史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另(lìng)外还(hái)有其他的人(rén)，在亨利福(fú)特之后也(yě)加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这(zhè)几个人都(dōu)是(shì)当时的巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福特公司(sī)的财(cái)务报表，那(nà)个时(shí)候财务(wù)报表真的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全(quán)美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们现在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如(rú)果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更多的(de)一(yī)些竞争者，也给了(le)你更多永(yǒng)久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲特每(měi)一(yī)年上路的车子(zi)，可(kě)能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五(wǔ)到(dào)十年之后跟现在一定是不(bù)一样(yàng)的(de)，我会告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽车本(běn)身的架(jià)构(gòu)也会(huì)有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车(chē)已经声势(shì)浩大地进入市场，这是一(yī)个比(bǐ)较(jiào)有趣的事(shì)情。但(dàn)是(shì)如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本(běn)以及巨大的(de)风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲到人工市场上也会有比较大的一(yī)些(xiē)变化，当(dāng)然(rán)这(zhè)又(yòu)是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们今天还(hái)是在开车子(zi)，在(zài)美国的一(yī)些群众也(yě)非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样(yàng)一些车(chē)子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期(qī)间我们不知道会怎么(me)样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所(suǒ)的(de)地方，还是(shì)有(yǒu)不同的一些变化。我们(men)现在也(yě)开始用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表(biǎo)，是不(bù)是让你特别担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美联储(chǔ)更多的(de)数字上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方(fāng)式进行(xíng)作业，是不是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一年的财报是(shì)不是能(néng)够解决？我不觉得他(tā)们(men)可以马上(shàng)进行解(jiě)决。但是(shì)我并(bìng)不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了(le)满(mǎn)足他们的功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控(kòng)制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说(shuō)您的货(huò)币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个(gè)人说贬值这是一个一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太大，而(ér)造成(chéng)很多负债。我现在还不担(dān)心现在(zài)美(měi)联(lián)储(chǔ)的(de)资产负债表上(shàng)面的问题，我还(hái)是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情是(shì)比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一(yī)些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见(jiàn)了。但是现在美联(lián)储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并(bìng)没有消失，等于(yú)每一(yī)个人在(zài)美国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来，不(bù)管是他(tā)藏(cáng)在南美或(huò)者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交易(yì)或者是(shì)其它事情，都有可(kě)能(néng)。从(cóng)美联储的(de)报表中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可(kě)以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到(dào)。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下它们(men)的报告，以及看到今天(tiān)货(huò)币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子。现在(zài)我们的现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的(de)方向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说(shuō)对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能(néng)必须要有自己相应的(de)一些纪律，过了一(yī)段时间(jiān)之后还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货币基本上在(zài)那里已经产生了非常大的一(yī)些问(wèn)题，已经付出了(le)他们相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世界，而且这个世(shì)界(jiè)试图(tú)一直印钞票，才让你的(de)生活过得更容易，这(zhè)是不对(duì)的。我(wǒ)们(men)是(shì)要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在内也(yě)看(kàn)到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严重的。那些(xiē)人在支持(chí)全世界买了一(yī)些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国(guó)家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入(rù)这样的(de)时间，每(měi)个(gè)人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但(dàn)这不是(shì)我(wǒ)们财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢(ne)？就(jiù)是这(zhè)样的一种态度(dù)。我们(men)需要面对这样的一(yī)个现(xiàn)实，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在(zài)我们(men)国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币(bì)，它(tā)可以(yǐ)给我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策(cè)做好的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问(wèn)题，但(dàn)是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业(yè)的(de)学生(shēng)，我的(de)问题是在疫(yì)情期间，我们(men)出(chū)现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了(le)自己的生产，公司(sī)是(shì)不(bù)是应该做出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应(yīng)不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当然这是符(fú)合逻辑(jí)的(de)，如(rú)果(guǒ)你是在(zài)做事业、做(zuò)业(yè)务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会(huì)带来大(dà)的(de)冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织，他们的(de)成本非常低(dī)，所以我们(men)必须得放(fàng)弃这(zhè)样的一个(gè)行业，放弃在(zài)发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很(hěn)多人(rén)会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们(men)有一(yī)半的员工都是说葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他(tā)们的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国(guó)家(jiā)这(zhè)么做(zuò)，而(ér)我们这边的制造业(yè)就完完全全(quán)不复存在，也会损害我们(men)自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有的(de)状况。我们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法(fǎ)去(qù)培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是(shì)可(kě)以支付(fù)得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些(xiē)行之有效的(de)体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事都做不(bù)了(le)的(de)人(rén)会(huì)让其他(tā)一些人不满，但是(shì)总的(de)来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地(dì)其它的国家却不(bù)行(xíng)，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去实(shí)现这(zhè)个目标。我们这个国家(jiā)的产出其(qí)实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去(qù)实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变(biàn)了非常多。很(hěn)多(duō)人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够(gòu)把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自(zì)行(xíng)车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更(gèng)多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包(bāo)括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产(chǎn)业(yè)的转型(xíng)而(ér)流离失(shī)所的人(rén)，可以改善他(tā)们的生活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们(men)有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人(rén)。我们现(xiàn)在的(de)体系有这样的(de)资源(yuán)，我们(men)曾经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资(zī)本主义经(jīng)济会自动地结合自由(yóu)贸易的(de)情况下，可以带(dài)来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来(lái)很多痛苦(kǔ)，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除(chú)，我们政府(fǔ)有(yǒu)一(yī)些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时(shí)间的推移(yí)越变越大，但是(shì)你如果(guǒ)想把所有的(de)痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获(huò)也(yě)都去除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下(xià)面(miàn)的(de)人也假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体系是不(bù)可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持(chí)下(xià)来。比(bǐ)如在社(shè)会安全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出(chū)生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和社(shè)会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么(me)我们(men)现(xiàn)在占了(le)全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是(shì)体系有一定(dìng)自己的(de)优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力的过(guò)程，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步(bù)，但(dàn)是人(rén)类的本性就(jiù)是不(bù)断地(dì)去发(fā)现(xiàn)错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因(yīn)为(wèi)坏的态度真的有毒，它(tā)没(méi)有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中把这种变(biàn)化给反(fǎn)映出(chū)来，您也提到(dào)这不(bù)会反(fǎn)映出(chū)长期(qī)收益。您也提到(dào)有些银(yín)行就避免了这(zhè)样去(qù)做，这样做其实(shí)对股东(dōng)来说(shuō)是不公(gōng)平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还(hái)是不一(yī)样的(de)，收益表是资(zī)产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不(bù)是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一(yī)些信息。我(wǒ)们(men)也是把市场价(jià)值反(fǎn)映(yìng)在(zài)了资(zī)产负债表上，但是我(wǒ)们不(bù)知道是(shì)不是合适把它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的(de)说(shuō)法是正确(què)的(de)，首(shǒu)先银(yín)行需要决定这个(gè)资产(chǎn)负债(zhài)表能不能够代(dài)表它的价值，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它(tā)的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个(gè)银(yín)行，这对(duì)银行(xíng)来(lái)说这是一个不(bù)好(hǎo)的所有的工具，但(dàn)是对消费(fèi)者来说(shuō)确实一个很(hěn)好的消费(fèi)工具(jù)。现在在这个社会(huì)上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经不(bù)一样了，你必须注意(yì)到(dào)到底它(tā)们拥有的价(jià)值是什么样，这(zhè)个价(jià)值今(jīn)天跟(gēn)明天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们(men)应该去做的(de)，几年前我们也是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求(qiú)行事。但(dàn)是我也(yě)会向(xiàng)股(gǔ)东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完(wán)全不合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的(de)话是一(yī)样的，跟(gēn)所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会(huì)按照法律(lǜ)的(de)要求去做(zuò)，按(àn)照我们(men)正确的方式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及(jí)业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自己在(zài)做些什么(me)，他拥有(yǒu)的东西(xī)是(shì)什么。去(qù)了(le)解这些细节其实没有(yǒu)那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是(shì)这(zhè)么(me)做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到(dào)底在想一些什么(me)，有些人在(zài)做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务(wù)，这些经理人(rén)应该是真正能够在会(huì)计的账面上进行相应(yīng)的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的(de)一些(xiē)审(shěn)计(jì)是有必(bì)要的，而且(qiě)要(yào)问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今(jīn)天公司到(dào)底真正(zhèng)要被(bèi)问出来的问题，以及(jí)公司里面实(shí)际的状况都(dōu)在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这(zhè)些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那(nà)就(jiù)有(yǒu)问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个系统，这个系(xì)统能够真正支持现在活(huó)动的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去(qù)的一年(nián)之(zhī)中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的(de)一(yī)些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及它的安全(quán)性上面(miàn)，每一个季度是不是都应(yīng)该(gāi)在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因(yīn)或(huò)者是(shì)因为他(tā)们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个(gè)系(xì)统(tǒng)越(yuè)来越(yuè)复杂，很多(duō)人就(jiù)不(bù)了解了(le)。

　　我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度，大(dà)家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间(jiān)一定(dìng)是有他内部的一些消息以及他(tā)相应的(de)一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后我也希(xī)望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年(nián)纪群(qún)的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资(zī)？还是说(shuō)你们要一一(yī)地教他们怎(zěn)么样投资，每个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是不是要学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们能(néng)够(gòu)试试别种方(fāng)式(shì)，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们(men)的男朋友、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么(me)多年会越(yuè)来越聪明，在(zài)过(guò)去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些(xiē)情况(kuàng)，我也(yě)希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还(hái)是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在(zài)制造件(jiàn)的(de)部门进(jìn)行(xíng)工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个(gè)公司(sī)又重(zhòng)新开始了(le)，等(děng)于没有办法再使用原来(lái)的这些体制。那个时候(hòu)我觉得(dé)我自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是(shì)不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础经(jīng)济(jì)学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈(tán)话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分了(le)。我们(men)如(rú)果要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继续(xù)进行交流(liú)，4点半的时候，我们(men)将会进(jìn)行股东的财务(wù)报(bào)告会(huì)议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记录都(dōu)打(dǎ)破了(le)，我们今(jīn)天在商(shāng)品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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