金融(róng)界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东(dōng)大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资(zī)本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对(duì)于在(zài)日本投资(zī)的看法，谈(tán)到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了(le)对(duì)于银行业危机、人(rén)工智能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大(dà)会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看(kàn)到大(dà)家，我(wǒ)们(men)希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回(huí)答60个问(wèn)题，今天有来自(zì)现场的观众和来自(zì)网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入(rù)到(dào)我们今(jīn)天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的(de)数字已经放到了(le)网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到在英国有(yǒu)一(yī)个(gè)正在跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率的活(huó)动(dòng)，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯(sī)国(guó)王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场(chǎng)也(yě)有一个(gè)自己的查尔斯(sī)国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负(fù)责(zé)保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们(men)现场(chǎng)还有(yǒu)非常多(duō)的总(zǒng)监们，也(yě)请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是公司(sī)的(de)董事会成员，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫(mò)利(lì)萨(sà)，他今天是帮我们(men)把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收(shōu)数(shù)字(zì)的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今(jīn)年第一季度营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上根(gēn)据通(tōng)用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们(men)希望通过长(zhǎng)期在资本(běn)上(shàng)获利。总的来说长(zhǎng)期以来(lái)这(zhè)部(bù)分的(de)数(shù)字都是(shì)可(kě)观的，但是在单个季度、单(dān)年，或(huò)许(xǔ)有些时(shí)候会长达五年的时(shí)间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们(men)也把它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也整合(hé)了(le)很多业务，它们的价(jià)值并(bìng)没(méi)有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们也(yě)有非常多(duō)的股份(fèn)，还(hái)有很多能(néng)源(yuán)股份在交易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的(de)数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会(huì)收到这样的(de)反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个(gè)月经济的不景气(qì)造(zào)成的。过去的(de)这几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的(de)时候我们没有办法(fǎ)获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次的波(bō)动来自于另外一个地(dì)方，他(tā)们(men)可(kě)能在过去的6个月中出现了(le)存货(huò)过(guò)多(duō)的(de)情况，这不是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的(de)情况造成的，但是(shì)现在的经济环境在(zài)这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们(men)很多的经(jīng)理人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明(míng)年(nián)、明天(tiān)都没(méi)有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前(qián)景，都(dōu)是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没(méi)有(yǒu)放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告(gào)中(zhōng)我们可(kě)以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比(bǐ)去年(nián)同期要大很多(duō)，这(zhè)是(shì)一个(gè)长期我们慢慢建立起来(lái)的(de)一个优势。我们(men)在短(duǎn)期内(nèi)做出了比如像250亿(yì)这样的(de)投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于(yú)财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地(dì)震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要(yào)做(zuò)得(dé)更好。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼它(tā)，不(bù)管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上(shàng)分析，我们今年(nián)保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今(jīn)年(nián)第一(yī)季度的营(yíng)业利(lì)润看起来(lái)更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营(yíng)业(yè)利润今(jīn)年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营业(yè)利(lì)润的(de)数字(zì)，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到(dào)现在(zài)我们营业利润变化(huà)的情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一(yī)个营(yíng)业利润的数字。但是(shì)从现在(zài)开始(shǐ)计(jì)算，未来的十(shí)年到十五年，他(tā)们(men)的数(shù)字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样的(de)利(lì)润，保留(liú)这样的营收(shōu)，我们还是(shì)会不(bù)断(duàn)地去留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以(yǐ)，我们(men)是希(xī)望让它们能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还(hái)要(yào)大(dà)，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这样的(de)一个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳(wěn)健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的(de)公司可以达到这么大的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克(kè)希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计(jì)算它(tā)的收益的话，也有更(gèng)快的一些速(sù)度(dù)可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比(bǐ)例，而(ér)是一个非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存金(jīn)是一种(zhǒng)在(zài)我们手(shǒu)上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了(le)解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基(jī)本(běn)上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负(fù)有责任的，而且我(wǒ)们要在进(jìn)行更多的一(yī)些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异(yì)的增长，每年(nián)都是如(rú)此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并不需要(yào)任(rèn)何利(lì)息，而且也不需要(yào)随(suí)时进行(xíng)提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显(xiǎn)示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是(shì)一些非常(cháng)有才能的(de)人在进行(xíng)管理，他们贡(gòng)献了他们的智(zhì)能，比如说(shuō)该投这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的职业(yè)生涯的(de)时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负债表以及(jí)你的财务报(bào)表之中(zhōng)所(suǒ)有的(de)资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们的(de)股票持(chí)有人，在所有(yǒu)的这(zhè)些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有的(de)时(shí)候你会觉得某些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者有的(de)时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是(shì)所(suǒ)谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会(huì)突然就(jiù)消失了，在财务(wù)的(de)观点来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提是一(yī)样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是(shì)一笔现金(jīn)或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会(huì)增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资(zī)金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了解我们现在(zài)的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所有相当的(de)价值，我(wǒ)们注意到每(měi)一年我(wǒ)们(men)的股(gǔ)数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务还是(shì)在(zài)继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的(de)股东们(men)以及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年(nián)都会看到，现在在(zài)你(nǐ)面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓(wèi)的(de)股息，可是我们(men)在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在(zài)进行(xíng)投票的时候我就会(huì)躲起来(lái)”，但是这并不(bù)是事实(shí)，那个时候我必须要承(chéng)认(rèn)我(wǒ)做得(dé)是不太(tài)好的。但(dàn)是我们(men)现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更(gèng)多(duō)运营的资(zī)本以及收入，我(wǒ)们要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍的(de)是您可以(yǐ)研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字(zì)，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上(shàng)也(yě)可以找到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克(kè)希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面(miàn)。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答很多(duō)问题(tí)，我们现在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款的(de)一些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上(shàng)的所谓的(de)限制(zhì)，负(fù)债的天花板到(dào)底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还没有(yǒu)到达这么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到我们今(jīn)天的(de)议会里面还(hái)有我们(men)今(jīn)天的(de)执(zhí)政，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们明天(tiān)不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在(zài)在(zài)银(yín)行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了(le)这样的状况。这些是非常不可避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回(huí)答(dá)更多的问题，也(yě)就是在我(wǒ)们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这(zhè)些问(wèn)题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如(rú)果再做决策(cè)的(de)时候，您要怎么样(yàng)才能够(gòu)在这中间(jiān)进行相(xiāng)应的(de)取舍(shě)呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要(yào)做非常平衡的(de)投(tóu)资计划以及(jí)决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在(zài)这么长(zhǎng)的一(yī)段时(shí)间之(zhī)中，我(wǒ)们常常要做很多很多的(de)决定，当然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会(huì)比查理更(gèng)多。但是我(wǒ)不(bù)记得(dé)任何的时间之中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还是(shì)没有办法比上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应(yīng)该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的(de)决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个非常理(lǐ)智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在(zài)做投资人的(de)这(zhè)些立场以及在(zài)做(zuò)业(yè)务的决(jué)策立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不(bù)一(yī)样的，我们的业务有的(de)时候进行得(dé)非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真(zhēn)的(de)到处都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡(dàn)经营。但是我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然(rán)是(shì)在(zài)我们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个(gè)时候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯(bó)克希尔的持(chí)股人(rén)，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市(shì)场上结(jié)果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司(sī)，现(xiàn)在所有公司(sī)的一些政策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的(de)业务上面(miàn)非(fēi)常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的(de)收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必(bì)须(xū)要有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们(men)已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还(hái)是(shì)要做一些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术(shù)，我们(men)有600多(duō)个不同的经(jīng)典的原(yuán)有的(de)系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都(dōu)说(shuō)过了(le)，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大(dà)的(de)，而且(qiě)是复(fù)杂性的。我们(men)现在(zài)必(bì)须要(yào)开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如(rú)果你知(zhī)道的话，应(yīng)该(gāi)已(yǐ)经了解了(le)这样一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上(shàng)的(de)一(yī)些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大(dà)家的是(shì)，我们现(xiàn)在(zài)前(qián)一年来比较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开始(shǐ)进(jìn)行释放(fàng)了(le)，我们已经做了非常非(fēi)常好的(de)一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的(de)情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年(nián)年底的时(shí)候达到96点，这是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)目(mù)标(biāo)点数，但(dàn)是这中间我们(men)还是(shì)需要(yào)意识到要(yào)做到96，很多呈报(bào)人(rén)都要在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的(de)成(chéng)长，而(ér)且这个(gè)利润也(yě)可能会(huì)在(zài)中间受损，但是我(wǒ)们是(shì)希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们(men)对(duì)这(zhè)个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理(lǐ)人都(dōu)做得非(fēi)常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设的精准度(dù)各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要(yào)去努力，我们需要去看看他(tā)们运营上面的数字。当然(rán)我们的团队每天(tiān)都希望能够变得更加(jiā)高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对客户的需(xū)求。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了(le)股东(dōng)和(hé)客(kè)户。与此同(tóng)时(shí)对于我们的员工来(lái)说铁路的安全(quán)也非常好，但是(shì)去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中(zhōng)走出来(lái)，供应链(liàn)有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希(xī)望能够把(bǎ)铁(tiě)路业务(wù)带回(huí)一个长期(qī)稳定的情(qíng)况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常(cháng)清(qīng)楚，但(dàn)是我们(men)真正专注的是(shì)能够(gòu)把铁路的安全(quán)率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的(de)高度，给我(wǒ)们的客户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也(yě)是我们继(jì)续会在这个团队中看到(dào)的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这个团队(duì)中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来(lái)到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合(hé)作，而且(qiě)我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯(kěn)定的(de)，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)下(xià)做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到(dào)一点，现在有很多(duō)上市公(gōng)司在过去的(de)十(shí)年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我(wǒ)们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上有问题的时候也需要(yào)资本支持(chí)，但是(shì)在(zài)过去这么(me)久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个(gè)人一(yī)起加(jiā)入(rù)了这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了(le)？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去(qù)十年好多其(qí)它保险公司(sī)的(de)总额。而且在这方面，我们不(bù)需要(yào)有任何的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业(yè)，也把非常多独(dú)一(yī)无二独特的才能带(dài)到(dào)了这个(gè)行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带来了能力，而这样的(de)资本和能(néng)力只有伯克(kè)希尔可(kě)以提(tí)供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何公司可(kě)以(yǐ)在(zài)这样的产业、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到(dào)这样的(de)成绩也是没有付出任何成(chéng)本的(de)，这是(shì)任何一(yī)家(jiā)上(shàng)市公司没有(yǒu)办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公(gōng)司的(de)这(zhè)些人付出(chū)的成(chéng)绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理(lǐ)您好，我(wǒ)来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工(gōng)智能和(hé)机器人的问题。人工智能和机器人技术(shù)现(xiàn)在在不(bù)断地提升，你们(men)觉得(dé)它是(shì)更多的(de)负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司(sī)你们觉得会受(shòu)到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题向查理提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到(dào)机器人到处(chù)都是，而且(qiě)使用(yòng)率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人(rén)的使(shǐ)用将会对全(quán)球越来越多(duō)。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是(shì)感(gǎn)到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确实(shí)可以做到(dào)非常(cháng)多出色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带去(qù)看他们最新的技术(shù)，可(kě)能还不是一个最新的(de)版本，可能这(zhè)个(gè)比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达(dá)不到(dào)。但是它可以做非常多的事(shì)情，这(zhè)让我(wǒ)反而有一(yī)些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间(jiān)我(wǒ)们(men)都是在做(zuò)技(jì)术上的竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也(yě)没有选择(zé)我们必须要去接(jiē)受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术(shù)的时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提过它可(kě)能会改变(biàn)全(quán)世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了(le)我们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行现在(zài)充斥着商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会(huì)不会在商业地产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来没(méi)有在商业(yè)地产上非常活跃，它(tā)不适合我们(men)这样的投(tóu)资人(rén)。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的(de)问题会影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和(hé)在全球，这(zhè)些问题可(kě)能会非常(cháng)大(dà)，而(ér)且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过(guò)查(chá)理，他们怎么去决(jué)定这个(gè)楼(lóu)的功能(néng)应(yīng)该(gāi)是什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个(gè)现象就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有些什么样的变化，而(ér)这些真(zhēn)正借(jiè)债的(de)人他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多的商(shāng)业(yè)活动会出现在商业地(dì)产的开发等等，有些(xiē)时(shí)候规模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开(kāi)始看到了(le)，这(zhè)些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱的(de)人(rén)，现在因为利率提高(gāo)，他们(men)借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业(yè)地产上(shàng)的经验应(yīng)该(gāi)更多，他的起点应(yīng)该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不(bù)要把(bǎ)这个房(fáng)子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那(nà)么多，我(wǒ)们继续做我们该做(zuò)的就(jiù)行了(le)。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地说(shuō)“没(méi)有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是问查(chá)理或者是(shì)沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到(dào)这(zhè)些技(jì)术上面(miàn)一(yī)些(xiē)颠覆的(de)现状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我(wǒ)们(men)是不是应该(gāi)也要接受(shòu)这样(yàng)的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变了(le)现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很多(duō)一些(xiē)机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是这样，他(tā)告诉我们的(de)就(jiù)是同样的事(shì)情，我(wǒ)们(men)都是一致(zhì)的，而且我们(men)两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在(zài)已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机会不管说是(shì)在技术上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们(men)看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞机或者是(shì)一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的(de)事情永远会发生，而且会(huì)取代(dài)原有的一(yī)些技术，但(dàn)是(shì)这种层(céng)面(miàn)之下会给我们(men)更多的一些机会(huì)，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每(měi)年的(de)增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要把这些钱从(cóng)别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可(kě)能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们(men)现在(zài)看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这(zhè)么大的(de)，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也(yě)做了(le)一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市(shì)场(chǎng)，这些资产不会(huì)一夜(yè)之(zhī)间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如(rú)果(guǒ)你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人(rén)会(huì)这么做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一(yī)点以比较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在(zài)某些议(yì)题上会(huì)有不同的意(yì)见，但是我们最后还是会(huì)达(dá)成意(yì)见，到目(mù)前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话(huà)也(yě)都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有才智(zhì)的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你(nǐ)不需要真的要(yào)这么操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间(jiān)大概(gài)可以有30亿的(de)投资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短期(qī)的收益(yì)，但(dàn)是所有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在(zài)你(nǐ)的期(qī)待之中，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或者是十(shí)年(nián)、二(èr)十年之(zhī)后才(cái)会看到它(tā)的(de)不同(tóng)。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的(de)想法(fǎ)是，我今天(tiān)真的高兴能(néng)够出生(shēng)在这个世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希(xī)望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的事(shì)情(qíng)在做，我可(kě)以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见得完完全全(quán)是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的(de)情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经(jīng)继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要(yào)把这个(gè)事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地(dì)把这(zhè)些东西放在(zài)任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会造(zào)成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要找到(dào)完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的资(zī)产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同(tóng)的(de)部门或者(zhě)是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很多(duō)人的(de)想法是这(zhè)样子(zi)，如果说(shuō)这些(xiē)东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望(wàng)非常非(fēi)常(cháng)保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时纠正一下。我们(men)是非常关注在这个(gè)重点上，我们的(de)期待(dài)以及在经营中间，为每(měi)一股的损(sǔn)失我们都(dōu)进(jìn)行了相应的计(jì)算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时(shí)候我们看到的这是一(yī)个非常独特的处境，没(méi)有一个人能够(gòu)做到这样子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然(rán)有很多责任必须要担(dān)当(dāng)。伯(bó)克(kè)希(xī)尔那个时(shí)候基本上(shàng)就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的(de)时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的(de)是(shì)如此。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但也不(bù)是最好(hǎo)的。最后我们(men)要(yào)簿记的也就是我(wǒ)们(men)当(dāng)时期(qī)待做(zuò)的簿记的(de)一(yī)些数(shù)目。到(dào)后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲的(de)百(bǎi)分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来期(qī)待的(de)还要(yào)更多。做的(de)一(yī)些交易还没有结束，我现在(zài)非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要(yào)相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些责(zé)任(rèn)是非常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在(zài)至少有2500万或者是(shì)更多(duō)的(de)东西都(dōu)是来自保险或(huò)者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付(fù)你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候对于股息还是会(huì)有所削减的。但(dàn)是我可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这样操作(zuò)的，但(dàn)是某(mǒu)些(xiē)人(rén)在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如(rú)何我们(men)都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的(de)负债。我的(de)意思(sī)是这些负(fù)债当然(rán)在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还(hái)有能源的层面(miàn)来讲是不(bù)一样(yàng)的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是(shì)目前(qián)来(lái)讲还是非常好(hǎo)的(de)，这就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到了(le)，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人(rén)想我能够得到(dào)3亿或(huò)者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司取(qǔ)得更高的(de)一些费率(lǜ)当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的(de)资产以及继承计划上都在(zài)发生的问(wèn)题，如果一(yī)般(bān)的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下(xià)一代的时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来进行继承或者(zhě)是(shì)经营(yíng)，而且什么(me)时候开始经营，如(rú)果原来(lái)的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的查理国(guó)王或(huò)者是(shì)另外一个(gè)查理王子等等，或(huò)者我们今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果说(shuō)这(zhè)个人进(jìn)行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是(shì)这(zhè)个(gè)人(rén)并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能(néng)做(zuò)团队(duì)的一些部署及(jí)计划。但(dàn)是(shì)四分位(wèi)是(shì)今天重要(yào)的人(rén)，但是(shì)后面(miàn)接(jiē)球的人必须接到(dào)我们的(de)计(jì)划，你在把球抛(pāo)出(chū)去的(de)时(shí)候不知道接球的人是(shì)不(bù)是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得(dé)到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察(chá)了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这(zhè)些(xiē)问题(tí)都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在(zài)我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的三个孩(hái)子(zi)理解(jiě)了提出(chū)建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不(bù)一样。因为在这个(gè)家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩(hái)子(zi)们在成长的(de)时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他(tā)们听到(dào)了这个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什(shén)么样的内(nèi)容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了(le)一个(gè)大(dà)错。我听过(guò)好多好多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人完(wán)全(quán)不向他们的孩子们透露任何(hé)事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣读，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些(xiē)问题(tí)，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有(yǒu)人(rén)都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至少75％的人都(dōu)做(zuò)了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希(xī)尔的股票要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问(wèn)题，你最(zuì)想要(yào)的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起到(dào)非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)个上面(miàn)去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的(de)生(shēng)活当(dāng)中去践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的时候才(cái)会变(biàn)得合理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知道你是一个(gè)什么样的人(rén)，不要觉得草(cǎo)草地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的(de)行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价值才是他(tā)们最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够(gòu)学会(huì)继承(chéng)这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一(yī)个情况，有(yǒu)一(yī)个富人每(měi)年(nián)会(huì)把他的孩(hái)子(zi)们召集在(zài)一(yī)起(qǐ)吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一(yī)些活动(dòng)，让(ràng)他们去签署空白的(de)一张财产证(zhèng)明(míng)，他(tā)不想让他(tā)们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可(kě)行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提前预知了(le)这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的(de)时候来(lái)到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远(yuǎn)超过(guò)他的需(xū)要(yào)，我们(men)一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他说你看我的家人和我已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可(kě)以把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给(gěi)他(tā)们之后(hòu)，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就会(huì)去(qù)考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出(chū)计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日(rì)子也过得(dé)相当(dāng)不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿(dùn)，把原油在(zài)一片(piàn)属(shǔ)于以前印第安原始部落(luò)的土地上进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也(yě)造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公(gōng)司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没(méi)有足够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们(men)可以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协(xié)议，我们的团队签(qiān)署了这(zhè)样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些(xiē)部落(luò)的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这(zhè)边也是吸(xī)取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们(men)不(bù)要(yào)简单地去假设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地(dì)把我们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的(de)这些协(xié)议(yì)，签署(shǔ)协(xié)议的同时我们也非常严肃地(dì)对待最终的这个解决(jué)方(fāng)案，最后我们希(xī)望能够达成这(zhè)个最终的解决方案(àn)，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们(men)也(yě)是重新(xīn)检测了这个铁(tiě)路的质(zhì)量(liàng)，我们跟(gēn)部落(luò)也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来(lái)的影响。我(wǒ)们的团队和他(tā)们都采取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我们真的没(méi)有看到这(zhè)方面(miàn)有长期的环境(jìng)的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时(shí)会(huì)出现的现象(xiàng)，我们(men)非常严(yán)肃地(dì)去处(chù)理，即(jí)使在(zài)没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去(qù)进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社(shè)区方面(miàn)的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：火车(chē)脱轨每(měi)年大概有(yǒu)多少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常重的(de)载(zài)重(zhòng)的火(huǒ)车(chē)，而且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷的(de)环境下(xià)运(yùn)行，有时候还(hái)要转弯(wān)，还(hái)有不(bù)同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设真的(de)不(bù)是一(yī)个(gè)很容易的事情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在(zài)在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的(de)时候我们(men)载重(zhòng)的(de)这些货物(wù)需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥发性(xìng)的(de)东(dōng)西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这些成分还(hái)是(shì)需要在全(quán)国(guó)进行(xíng)运输，而(ér)我们也(yě)是(shì)全国很大的(de)运输公司，有的时候(hòu)不得不(bù)运(yùn)载这样的(de)一些货物。我们在这些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已(yǐ)经在(zài)重视环境的保护，政府也是在激励(lì)新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有(yǒu)一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在(zài)未来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到(dào)的就是(shì)一个很好的回答，我们(men)之前买下(xià)了伯克希尔能源(yuán)的(de)这家公司(sī)，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报(bào)，希望能(néng)够(gòu)帮助解决环境方面的(de)很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投入(rù)其(qí)实(shí)很大(dà)很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到这一切还非常(cháng)不容易(yì)，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越很多(duō)管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应(yīng)该在这个方面(miàn)做得(dé)比现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们(men)在这个方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现(xiàn)在正在(zài)进(jìn)行能源的(de)变革，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才(cái)提(tí)到，在(zài)美国(guó)，我们希望(wàng)至(zhì)少(shǎo)在(zài)全国每个(gè)州各个击破(pò)来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司(sī)，我们在下面有三家美国的(de)公共事业(yè)的公司，它们在(zài)不同的州(zhōu)运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划(huà)，希(xī)望把这些计划进行(xíng)一(yī)个(gè)整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发生，我(wǒ)们也是(shì)把(bǎ)自(zì)己的(de)目标进行同步(bù)，我们(men)希(xī)望在2030年的(de)时候(hòu)把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能够(gòu)取(qǔ)得的(de)成绩，我(wǒ)们正在(zài)这个(gè)路上。但是这个(gè)过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力(lì)这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这(zhè)一(yī)点。太(tài)平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一(yī)个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投入(rù)了一个(gè)600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的(de)顾客来说是(shì)好的，但是在输电(diàn)上，我们(men)必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们(men)需要投入资源，投入这个输(shū)电的(de)网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既知的(de)项(xiàng)目(mù)在(zài)进行，而(ér)且也要求(qiú)取得更多的一些正确(què)的(de)服务的协议。所以，在(zài)以后(hòu)的(de)十(shí)年中，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的业(yè)务机会，对于任何一(yī)个公(gōng)司以(yǐ)及我们的持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经(jīng)配置了(le)这些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)得到了(le)资金上的回报(bào)。但这是一条长远的道路，也(yě)不(bù)是现(xiàn)在只要一开(kāi)始变化就可以做到(dào)。根据(jù)我们以后(hòu)的演进，还(hái)有不同(tóng)的一些技术，但是(shì)这个(gè)流程(chéng)肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常(cháng)重要的(de)问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形(xíng)式以及他的(de)想法，怎么样解决这些现有的(de)问题(tí)。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时(shí)候给了他们(men)极(jí)大的能(néng)量，所有美(měi)国的一些(xiē)资(zī)源都整合在(zài)一起了，让他们(men)能够(gòu)面临这些计划，也(yě)就是造成(chéng)了作战(zhàn)的机器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及(jí)在(zài)美国(guó)发生的一些整(zhěng)合(hé)现象都是不可忽视的(de)，而且是非常强大的(de)，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些(xiē)技术，也有这(zhè)样的一些(xiē)设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美国的业务(wù)开(kāi)发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是(shì)我们现在(zài)的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候(hòu)你没有办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你想要的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营造了(le)一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了(le)，只(zhǐ)要大(dà)家都(dōu)觉得有这种需求，我们(men)就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有工业的(de)一些产能进行相应的计划，能够发(fā)生有(yǒu)效的一(yī)些活动(dòng)，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何(hé)能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应(yīng)该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得(dé)可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在(zài)有紧急的事情发生了(le)，而且你(nǐ)现在(zài)必须(xū)要去解决(jué)，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没有(yǒu)组合到一些机(jī)械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位(wèi)了，他(tā)现(xiàn)在是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决和平时间的(de)一些(xiē)问题(tí)。中国是(shì)一(yī)个国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担(dān)任(rèn)的角色想法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他(tā)需(xū)要做的事情(qíng)相当于，或(huò)者是(shì)在某种程(chéng)度是非常(cháng)接近相当(dāng)于他可(kě)以做(zuò)到更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理更(gèng)多事(shì)情的(de)一些情况。当然他也许还需要(yào)别人(rén)来代(dài)替他。但是现在(zài)的问(wèn)题是阿(ā)吉特先(xiān)生(shēng)的责(zé)任(rèn)以及(jí)他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而(ér)且(qiě)做(zuò)最后的决策。但是我想这些(xiē)事(shì)情(qíng)都不是(shì)那(nà)么(me)容易的，而且你(nǐ)现在问的(de)问题也不是(shì)那(nà)么容(róng)易回答。每个人都在讲做(zuò)执行(xíng)的(de)位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计(jì)上面更(gèng)有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得(dé)只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更(gèng)多(duō)更好(hǎo)运(yùn)作的经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还(hái)会有更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要(yào)补充的。我要讲我们(men)今天的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的(de)结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时(shí)常(cháng)都在(zài)进行改变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那(nà)时(shí)大概80岁(suì)的(de)时(shí)候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁(suì)的时候(hòu)我(wǒ)又写了一(yī)封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他(tā)，他没(méi)有活(huó)到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且(qiě)我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自(zì)日本。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我(wǒ)那个(gè)时候当然要比现在(zài)年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了(le)我的家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的(de)话，日(rì)本的问题会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提(tí)问：你(nǐ)常(cháng)常不(bù)时(shí)地提(tí)醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是还是(shì)保(bǎo)持现在(zài)这么坚实(shí)的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多措施(shī)，美国(guó)和日(rì)本(běn)也是非(fēi)常让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我们(men)也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更(gèng)多的一些优势(shì)，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半(bàn)以上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世(shì)界在美国(guó)造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大(dà)洋(yáng)在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全(quán)世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨西哥是(shì)我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可(kě)以生活最好的(de)一个地方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁发(fā)明了(le)做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的(de)意思是(shì)我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所有的这些(xiē)事(shì)。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是(shì)非常大的，我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是(shì)1940年时(shí)候的事(shì)情。当然我(wǒ)们也(yě)希望全(quán)世界(jiè)能够整合(hé)在一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可(kě)能没有(yǒu)办法再进行(xíng)得(dé)更(gèng)好。部落主义是另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可(kě)能(néng)在(zài)进行，我们必须要重新(xīn)地(dì)开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民(mín)主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择(zé)继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生(shēng)，但(dàn)是(shì)今天全(quán)世界的状况还(hái)是(shì)比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这些问题(tí)还是在(zài)发生之中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时候全(quán)世界(jiè)只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的(de)一(yī)些能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要(yào)接受现在的(de)一(yī)些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允诺(nuò)你什么样的事(shì)情会发(fā)生。所以，林(lín)肯之前在内(nèi)战(zhàn)的(de)时候，他(tā)那个时候也(yě)没有(yǒu)办法承诺任何(hé)事情(qíng)。美(měi)国是(shì)能够(gòu)解(jiě)决很多非常重(zhòng)要的一些(xiē)问(wèn)题，但(dàn)是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还(hái)是比较(jiào)乐观(guān)的，我不(bù)会(huì)像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文(wén)化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在看到(dào)的(de)这些财富(fù)管理人，我真的(de)非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人(rén)进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他(tā)们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个(gè)时代(dài)还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多(duō)的现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的(de)时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转化(huà)为B股(gǔ)进入到他的基金(jīn)会(huì)，基金会又会(huì)把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事业，可能(néng)要花(huā)15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们(men)想知道有没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒在自(zì)己的手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候(hòu)所作(zuò)出(chū)的承诺，而会去用(yòng)其(qí)它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不(bù)会很大地去担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下(xià)的东西(xī)还(hái)会存在，但(dàn)是最后(hòu)他们(men)也会不断地被更(gèng)多(duō)的人去评价(jià)，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年当(dāng)中(zhōng)，这个(gè)数量也会(huì)非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很(hěn)重要(yào)的(de)一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而(ér)不(bù)是一(yī)个国家(jiā)的负(fù)债(zhài)。我(wǒ)们的记录也(yě)说(shuō)明了(le)这一(yī)点，未来的(de)12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部(bù)分的公(gōng)司要(yào)多，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的(de)经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的(de)就业、更多的(de)投资以及行为(wèi)的变(biàn)化。如果(guǒ)我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多时间去(qù)想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给(gěi)做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个(gè)方面思(sī)考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去(qù)的(de)50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时(shí)间(jiān)做出(chū)的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存(cún)在。这么多年(nián)来，我们做出了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但(dàn)是我们(men)一直都保持(chí)一个(gè)良好的(de)体态，比(bǐ)其他人要(yào)更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实(shí)现(xiàn)现金收(shōu)入的保(bǎo)单(dān)，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好收益的资本(běn)。而(ér)我们(men)的这个商业模式(shì)可能会被好多人(rén)去进(jìn)行评价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位(wèi)还是比较安(ān)全的，我们有了这么(me)大股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在(zài)可能有些(xiē)员工(gōng)持(chí)股的(de)公司可能(néng)会(huì)是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把(bǎ)股东作(zuò)为(wèi)公司(sī)的所有人。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客(kè)户，我们要受到(dào)社(shè)区(qū)的(de)欢迎，而不是(shì)让他们关(guān)上他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时(shí)刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各(gè)种各样的危机(jī)，但是这种危机如果不是可以威胁(xié)到所(suǒ)有(yǒu)地球生命的这种危机的(de)话(huà)，我们都会成为这(zhè)个(gè)国家的一个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这个国家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到(dào)现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的(de)故事的(de)讲述者，这(zhè)些(xiē)故事我们都会(huì)带回家。能(néng)不(bù)能跟我们分(fēn)享一些这(zhè)样的故(gù)事，这些故(gù)事可能是(shì)我们以前(qián)没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们(men)的故事(shì)，这些故(gù)事(shì)能够捕捉到他(tā)们的能力(lì)、领导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公室，当时跟(gēn)我提(tí)出了要(yào)进入再保险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一(yī)个(gè)好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变一个(gè)体系，而(ér)是去改善这个(gè)体系(xì)。但17年的时(shí)间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都(dōu)不知(zhī)道何(hé)去何(hé)从，那是在(zài)阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特在一(yī)个(gè)星期(qī)六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我当时(shí)星期(qī)六的时(shí)候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时(shí)在保险上(shàng)的经(jīng)验为零(líng)，但(dàn)是他(tā)却经历了美(měi)国(guó)企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公(gōng)司管理方面(miàn)的(de)顾问，跟他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他(tā)，给了他一些启动资金(jīn)，立(lì)刻让他去投入这(zhè)个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他(tā)的(de)地位绝对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是(shì)他(tā)真的(de)是独(dú)一无二(èr)的一个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们(men)明(míng)年再(zài)聊(liáo)”，像这(zhè)样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看(kàn)他在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以这样的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路(lù)易(yì)，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯(sī)坦福(fú)的校队效力(lì)？他说我的速度(dù)跟快。确(què)实，他(tā)速度确实很快。我们(men)在(zài)公司也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的(de)事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人(rén)，利欧赛(sài)曼继(jì)承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个事业之(zhī)前，他们知道(dào)好象有这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从(cóng)一战的(de)时(shí)候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候(hòu)的(de)潜(qián)艇(tǐng)，大(dà)概33年(nián)的时候，他们(men)把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜(qián)艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了(le)交通(tōng)上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的(de)事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业当(dāng)中赚取的(de)这些利(lì)润继续给到(dào)利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留(liú)给了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这个遗孀不(bù)需要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去世(shì)了以后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他当时被批评(píng)了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这(zhè)些东西(xī)了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这个(gè)东西大(dà)概再(zài)卖掉了(le)还是怎么样。后来(lái)我就发(fā)觉(jué)他(tā)买的时(shí)候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不好的东西我(wǒ)一半价就(jiù)可(kě)以(yǐ)买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下的(de)故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现在(zài)把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就买(mǎi)下来(lái)了，我(wǒ)们(men)后(hòu)来(lái)非常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保持下去。有一(yī)次我们(men)把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会(huì)介(jiè)入你的业务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他(tā)说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在(zài)价(jià)格上面(miàn)，在过去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的，而(ér)且是(shì)非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配置更多的(de)一些资源(yuán)在这些资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不(bù)是会有(yǒu)更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的(de)计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这个公(gōng)司(sī)的运行(xíng)以(yǐ)及我们的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在(zài)过去(qù)的15年(nián)之中，困难的境(jìng)地不断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者(zhě)是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有(yǒu)几十亿(yì)的钱(qián)会(huì)被(bèi)记(jì)在我们的(de)账面上，但是(shì)去(qù)年价格的改变以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们现在期待的并(bìng)没(méi)有达到我们(men)现(xiàn)在价格原始的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的(de)好运必须要发生，我们才(cái)能(néng)保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在(zài)商(shāng)业上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示出来的(de)结果，资(zī)产赔(péi)偿(cháng)保险已(yǐ)经(jīng)达到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有(yǒu)更多的(de)能力(lì)能(néng)够允许我们可(kě)以(yǐ)让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保持(chí)我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一(yī)些(xiē)资(zī)产组(zǔ)合还是不(bù)太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这个上面(miàn)有极(jí)大(dà)的一些损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达(dá)之(zhī)外(wài)也(yě)在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也不知(zhī)道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会(huì)损(sǔn)失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在(zài)已(yǐ)经用掉了(le)大约好几十亿，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到(dào)保险以(yǐ)及资产上面(miàn)的一(yī)些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动用的可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他还(hái)会(huì)再打电话告(gào)诉我(wǒ)实际(jì)到(dào)底怎么(me)样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问的问题(tí)是(shì)沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一(yī)个更有竞争力的公司(sī)，你可以(yǐ)买这(zhè)些资(zī)产盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长期的(de)收(shōu)益或(huò)者是(shì)短期(qī)上(shàng)面的一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今天(tiān)讲到(dào)的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的(de)一些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行(xíng)投资的(de)时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉(jué)得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回(huí)答，要(yào)控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉到来自(zì)华尔(ěr)街的压(yā)力。我们不需要打电话(huà)或(huò)者(zhě)跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他(tā)们(men)做出任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也会发生错误，就(jiù)像今(jīn)天在座的各位一样，我们(men)必须(xū)为你(nǐ)工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季度(dù)我们给(gěi)你做的一(yī)些估算都(dōu)是(shì)对的(de)，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用或者(zhě)运作(zuò)我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在(zài)拥有的并不(bù)是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企(qǐ)业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我(wǒ)们中间(jiān)会学到这么(me)多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果的时(shí)候，我们也学(xué)到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的(de)公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司(sī)的业务(wù)。我们(men)进去(qù)的(de)时候就(jiù)发(fā)觉自(zì)己做的(de)这些决策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习(xí)消费者的(de)这些行为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要(yào)的精髓就是(shì)很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现在能源的这(zhè)些业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有(yǒu)了一(yī)部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的一(yī)些公司，我们(men)也没有任何其它汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天(tiān)所有的人所有的(de)一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业(yè)务有的时候可(kě)能也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的(de)业(yè)务(wù)有的时候(hòu)是可以(yǐ)保持一(yī)段(duàn)时间的竞争力和优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可(kě)以看出(chū)来十秒钟之(zhī)内(nèi)就可(kě)以告诉我对这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每(měi)天都(dōu)会接(jiē)到无(wú)数的电话，他们告(gào)诉我他(tā)们想要加入我(wǒ)们(men)或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的(de)或者是(shì)可以预测(cè)未来，但(dàn)是谁(shuí)可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到(dào)的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续(xù)地进行学习(xí)。当然我(wǒ)们不见得一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)后就变得非(fēi)常(cháng)非常聪(cōng)明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会(huì)有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不(bù)是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候(hòu)对穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每一页都得(dé)翻(fān)》，我(wǒ)那个(gè)时候看(kàn)了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一(yī)页我(wǒ)都会翻(fān)的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了(le)它所(suǒ)有(yǒu)的账(zhàng)簿(bù)，看(kàn)了上千(qiān)个(gè)业务(wù)，而且保险公(gōng)司也(yě)是(shì)如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然这会(huì)花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的(de)这(zhè)个(gè)事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司(sī)的时(shí)候(hòu)，我就先看它(tā)的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进(jìn)行业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做(zuò)过，这中间也有一(yī)家公(gōng)司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且这个(gè)公司(sī)还(hái)会(huì)发更好的一些股息(xī)，而(ér)且它们底下(xià)有非常非常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是(shì)我们还要考虑到货币的(de)一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的一些结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的规(guī)模(mó)还是可(kě)以接受的(de)，那我们(men)可能就会开(kāi)始对(duì)它们(men)进行收(shōu)购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一次加(jiā)入了这样的工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金，就很容(róng)易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不(bù)会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道(dào)这(zhè)样(yàng)一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的(de)方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们(men)该(gāi)做(zuò)什么”，我们(men)也曾经(jīng)做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他(tā)们也会发现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做(zuò)的(de)地方(fāng)，而我们都同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时(shí)去到那边跟(gēn)日本公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会(huì)。就像你(nǐ)说到的他们(men)是非常好的投资对象，我们跟那边做的(de)五个会(huì)议，都发现这些公司的历(lì)史、文(wén)化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天时间(jiān)向他(tā)们(men)学习了很(hěn)多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转都(dōu)是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提(tí)到(dào)，有(yǒu)些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿(yì)的(de)净资产增加或(huò)减少多少，但(dàn)是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻(xún)找(zhǎo)更多(duō)的(de)机(jī)会。

　　在(zài)日(rì)本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有想要(yào)说(shuō)去(qù)达到这样的目的，我们就(jiù)是自(zì)然而然(rán)地(dì)成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运(yùn)营做得非(fēi)常出色(sè)，有一(yī)些非常好的合伙人跟(gēn)我们一(yī)起合(hé)作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行投资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接近一个(gè)危险区(qū)域(yù)了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹果没(méi)有到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都(dōu)是不同的行业和业(yè)务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的优(yōu)势，他们(men)会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它们(men)有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价(jià)值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百(bǎi)当(dāng)然是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多其它的(de)公司是不一(yī)样的，我们在(zài)中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非(fēi)常好的业务(wù)，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金(jīn)去买这(zhè)样一个电(diàn)话(huà)，有些(xiē)人可能会(huì)花3.5万才会去(qù)买第二辆(liàng)车。但是如(rú)果让他们(men)选(xuǎn)择放弃手机(jī)还是(shì)汽(qì)车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是(shì)无(wú)与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是(shì)巨大的(de)。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为它们的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决(jué)定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们(men)要有好(hǎo)的业(yè)务(wù)，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这(zhè)些错误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些(xiē)人根本(běn)没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们(men)的好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们(men)犯的错(cuò)误会(huì)比其他(tā)人更(gèng)少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们(men)知道自己的智(zhì)商是有极(jí)限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但(dàn)是这样的聪明(míng)人(rén)反而非常危险，他们(men)不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一(yī)次(cì)股东大(dà)会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们(men)现在(zài)正在(zài)芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在(zài)大二。这是(shì)我第二次(cì)参(cān)加股东大会，上一(yī)次参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东大(dà)会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的一个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在(zài)我的小孩(hái)过(guò)生(shēng)日的时候给他们(men)一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是(shì)我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)，现在美中之间的互联网公司(sī)估值巨大的不同的(de)问题，因为中间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中国的科技(jì)公司已经(jīng)做到(dào)了美国的科技公司没有做(zuò)到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在中美关(guān)系之(zhī)间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势(shì)，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需(xū)要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中国做(zuò)很多自由贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给(gěi)我们带(dài)来(lái)更多的安全性、更(gèng)多(duō)的(de)创意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的商(shāng)品(pǐn)的(de)供(gōng)应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国家对(duì)另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都(dōu)是现在(zài)世界的超级大(dà)国，他们也都(dōu)明(míng)白必须要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么(me)样的(de)角度才是一个极限(xiàn)。如(rú)果双方(fāng)能够和谐相处的(de)话，他(tā)们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可能就是一个很大的(de)风险所在(zài)了(le)。所以，我们需要这(zhè)样的(de)领导人，两国(guó)都要有这(zhè)样的(de)领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需(xū)要明确明白现(xiàn)在(zài)真正的(de)局势是什么，在未来的这(zhè)个世(shì)纪他们将在一个什么样的(de)环境下(xià)运行。有些(xiē)领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻(má)烦当中，一个体系的领导人(rén)可(kě)能(néng)会(huì)用一个方式行(xíng)事，另一个体系(xì)的领导人会用(yòng)另外一(yī)种方式行事，我们应该(gāi)让双方在(zài)这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更(gèng)好的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能(néng)力，你就应该(gāi)既能够说服(fú)自己国家的(de)人民，也(yě)能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩(wán)这种零(líng)和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这(zhè)样的一个(gè)关系，当时的政(zhèng)策(cè)也(yě)是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这(zhè)是(shì)不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前(qián)是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的(de)一些错误，最好的是(shì)你必须了解这些国(guó)家，很(hěn)多(duō)领(lǐng)导人对于他们(men)的公(gōng)民以及(jí)他们所有的(de)一些情况是(shì)不是(shì)进行了解？要有(yǒu)更好的(de)一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者(zhě)是不太好的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好几次，在核(hé)子的这个(gè)层(céng)面之下。另(lìng)外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国(guó)两国必须(xū)了解目前(qián)的(de)一些情况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可以如(rú)此。这两个国家在以后的这么多年，不(bù)应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国(guó)的(de)一些(xiē)领导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些结(jié)果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必(bì)须要延(yán)展(zhǎn)我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体的(de)一些行业(yè)，像台积电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂(jì)。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是(shì)否已经改变(biàn)了(le)。半导体的股份(fèn)已经(jīng)超(chāo)过(guò)了(le)50万，你觉得(dé)有什么(me)样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们(men)已经做(zuò)了(le)我们相(xiāng)应的估(gū)计(jì)以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一(yī)个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工(gōng)作，是台积电现在在(zài)做的。但(dàn)是(shì)现在的问题是(shì)，我们希望能(néng)够找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我(wǒ)们(men)的公(gōng)司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位(wèi)的，我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这(zhè)个公(gōng)司(sī)的(de)领(lǐng)导人玩(wán)过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美(měi)国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的(de)一些资产，比如说在(zài)日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的，都是非常(cháng)理想的，而(ér)且是(shì)塑料是不是绝缘体更好的，这就(jiù)是(shì)现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的(de)话(huà)，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在我们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代(dài)的一些(xiē)家族的资产。巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在(zài)你的生命(mìng)中(zhōng)是非常重(zhòng)要的，您(nín)是(shì)否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多对我有意义的(de)一些公(gōng)司(sī)。但是不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的(de)，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过(guò)一本书(shū)，但是(shì)他在这(zhè)个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到(dào)亚马逊去(qù)看(kàn)这本书(shū)的排名，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在(zài)这个位置(zhì)。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多少本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录可能(néng)大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里面写的东西(xī)，在我(wǒ)的(de)记(jì)录上来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且是持续地(dì)对所有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不(bù)管在(zài)多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样(yàng)子，但是他的这(zhè)个书绝(jué)对是非常非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不(bù)一(yī)样。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多(duō)，他(tā)在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望(wàng)这个(gè)公司是被我们(men)的股(gǔ)东持有的(de)，而且(qiě)这个社(shè)会是(shì)对我(wǒ)们满意(yì)的，如果我们的(de)社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我(wǒ)们的资(zī)产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继续能(néng)够(gòu)请有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公(gōng)司。他(tā)在(zài)运作的(de)一些结果(guǒ)情况之下，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的公(gōng)司(sī)，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不(bù)值多少价(jià)钱的公司(sī)其实是非常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事(shì)情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很多经典(diǎn)的事(shì)实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发(fā)生的(de)一些事情，你必须(xū)准备(bèi)让自(zì)己不(bù)会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结果好像没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得(dé)那个时(shí)候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个(gè)中间发(fā)觉有(yǒu)25000净(jìng)值(zhí)必须(xū)要分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了(le)他(tā)自己的一(yī)些优势(shì)以及他(tā)的方法来运(yùn)作他的(de)一些业务。也就(jiù)是(shì)你有准备好的心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能够(gòu)做一些非(fēi)常必要(yào)的措施，而且不去规(guī)避一(yī)些你觉得不重(zhòng)要(yào)的事(shì)情，这是我们(men)做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要(yào)的一些决策(cè)，而且你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这些决(jué)策(cè)做完之后，不管在这(zhè)个(gè)中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做了(le)。最(zuì)重要、最有趣的(de)一件(jiàn)事情(qíng)是你(nǐ)必须要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公司已经(jīng)自己现在在卖电动车(chē)的保险，这(zhè)是一个重点。我并没(méi)有听(tīng)到(dào)这中间有很多成功的故事(shì)，并没有发(fā)生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些(xiē)记(jì)录(lù)。我们(men)希(xī)望能够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始(shǐ)这么(me)做，当然(rán)特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至(zhì)少30亿以上的(de)保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密(mì)的一些方(fāng)法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年(nián)的事了(le)，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后(hòu)来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿(ā)吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽车公司自(zì)己做保(bǎo)险已经不(bù)是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来(lái)却(què)很难，特别是(shì)要比一般(bān)的保(bǎo)险公(gōng)司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价(jià)格与风险(xiǎn)之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一(yī)点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故(gù)事在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样(yàng)一(yī)个行为(wèi)后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上(shàng)去做(zuò)出改善真的(de)非常有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个(gè)中间(jiān)花钱(qián)，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承(chéng)保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利(lì)润(rùn)真的(de)是非常难的。这有一个(gè)大(dà)的(de)很(hěn)新的想法，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出(chū)了这个(gè)理念(niàn)。他(tā)们是一个基(jī)金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽车(chē)保险好(hǎo)像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在(zài)成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任(rèn)何(hé)人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人上市，但(dàn)是(shì)他们(men)的(de)净价(jià)值(zhí)却迅速地提升到(dào)了(le)之前的两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看这些(xiē)故事(shì)背(bèi)后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才(cái)是(shì)最(zuì)重要(yào)的，很(hěn)多保险公司就做(zuò)出了这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这只股(gǔ)票、那(nà)只股票的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已经连(lián)续好(hǎo)多年来到股东大会(huì)的现场(chǎng)。第一(yī)次问问题(tí)非常紧张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)未(wèi)来的投票控制的问题，之前(qián)有这样的一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后(hòu)能不(bù)能实(shí)现他(tā)们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业(yè)，像指数基(jī)金(jīn)一样，指数基金想要什(shén)么呢(ne)？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常会说这么一句话(huà)，我突然忘了(le)该怎么说了。他(tā)们经(jīng)常(cháng)会退(tuì)出(chū)，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们是在(zài)对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数(shù)基(jī)金在资(zī)产管(guǎn)理上(shàng)有(yǒu)非常(cháng)非(fēi)常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个(gè)背(bèi)后有2个(gè)基(jī)点的管理费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数(shù)基(jī)金的人(rén)想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用于其(qí)它地(dì)方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会(huì)相(xiāng)应上升，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的一个根(gēn)本(běn)的原因，这是一个(gè)很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不(bù)要(yào)这样(yàng)的基金，我们用另外一(yī)个基金(jīn)给你，在(zài)这(zhè)个(gè)过程当中他们其实慢(màn)慢(màn)建立起来(lái)了很(hěn)强的护(hù)城(chéng)河(hé)，最(zuì)终还(hái)是要由政府(fǔ)和美国大(dà)众来决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自(zì)己的个(gè)人利(lì)益(yì)在哪里，你就知道(dào)他们的行为(wèi)是受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了(le)股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带来(lái)了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会(huì)也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一(yī)个很好的(de)资(zī)本分配对象，在过去这一年，他有没有对(duì)股(gǔ)票的(de)回购做出任(rèn)何决定？在股票(piào)回购上，关于内(nèi)在(zài)价值的提高，你(nǐ)们的(de)这个决(jué)定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的(de)作用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做出决(jué)定的这种框架(jià)跟我以前参照(zhào)的也(yě)是相似的。有时候人们把(bǎ)这样(yàng)的一个框架(jià)想得(dé)非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际上比你们想象的要(yào)简单很(hěn)多(duō)，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其(qí)中的一部分。我们(men)当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会(huì)是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们(men)做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的(de)这种方(fāng)法，我也不会觉得这个(gè)框架在未(wèi)来有(yǒu)什么样的改变。当有(yǒu)机会来(lái)临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的(de)自(zì)己股票的回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东还(hái)有我们整个业务的运营都是有益处(chù)的(de)。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机会(huì)出现的时(shí)候我们都会做出(chū)决(jué)定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能会(huì)是(shì)你做出(chū)的(de)最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们业务的(de)需要，机(jī)会(huì)如(rú)果(guǒ)来了(le)，我们就要(yào)去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然(rán)你不会做股息减少，这个(gè)决定(dìng)会(huì)相对非常(cháng)容易。如(rú)果(guǒ)你的资本(běn)足(zú)够(gòu)，你不会(huì)用它们很多(duō)，而你(nǐ)的股票(piào)有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还(hái)可以通过回购提(tí)升每(měi)一个单股(gǔ)的内在(zài)价值(zhí)，为什么不去(qù)回购呢(ne)？有些时候一个投资银(yín)行家说你要去做这样的回购、那(nà)样(yàng)的回(huí)购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说了这么(me)一句话(huà)，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们(men)不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样(yàng)的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始人都(dōu)是这个公司背(bèi)后的驱动力(lì)，但是在继(jì)承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人(rén)有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的(de)个人的(de)价(jià)值(zhí)都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入到(dào)慈善当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没有(yǒu)第二个选择(zé)，我看(kàn)到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之(zhī)外(wài)也没有其他(tā)任(rèn)命为我继承人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用自(zì)己的导航向前进，在(zài)一(yī)段时间也可以运行(xíng)得很好，有些(xiē)时(shí)候很难去(qù)评价继(jì)承人的管理。我们需要在(zài)长期的时(shí)间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这个(gè)问题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他们能(néng)够在(zài)这(zhè)些时(shí)间(jiān)当(dāng)中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会(huì)上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有些人(rén)就是做得(dé)比另外的人好，但是(shì)有(yǒu)些人管理的行业又(yòu)比另外(wài)德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就(jiù)是要去买(mǎi)好的公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容(róng)易的(de)一件事，但是(shì)这中间如果有下面的十几个(gè)不同的(de)被推荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才(cái)能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做的建(jiàn)议，他们(men)有他们该做的(de)一(yī)些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说(shuō)他是不是(shì)特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是真正地能(néng)够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们(men)的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优(yōu)良的(de)人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们(men)会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答(dá)了25个问题(tí)，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个(gè)问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候(hòu)简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会(huì)尽量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们(men)现在(zài)面临着一(yī)些美国银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一些状况(kuàng)，这中间(jiān)的一(yī)些风险以及(jí)机会(huì)到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)就(jiù)用一些银行的术(shù)语跟大(dà)家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在(zài)保持你的(de)存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在(zài)所有的银行界其实(shí)都是这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有(yǒu)的时候这些情况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比(bǐ)如(rú)说在(zài)1931年(nián)的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年(nián)代(dài)，那个时候一(yī)些(xiē)州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家(jiā)银行，那个时(shí)候也面临着相应的一些类似的问题。那个时(shí)候如果(guǒ)有人在银(yín)行排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是(shì)讲到(dào)一(yī)九零几年的(de)情况，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的(de)假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银(yín)行(xíng)的(de)一些系(xì)统已经进行了改(gǎi)变，这么(me)多年(nián)都(dōu)一直在(zài)改变中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候大(dà)概(gài)只有2000多(duō)家银行，在一(yī)战的(de)时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一(yī)般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且(qiě)是不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的理论上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也(yě)能付到一(yī)块(kuài)钱，我们的(de)存款(kuǎn)都(dōu)还是存在的(de)，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是(shì)不(bù)应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息(xī)，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国(guó)的群(qún)众们(men)，对于现在(zài)银行发(fā)生的(de)动荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发(fā)生的(de)状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过(guò)了(le)，而(ér)且法(fǎ)律也(yě)从(cóng)那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群(qún)众们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也提交了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要把我的(de)存(cún)款提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我们不知道到底(dǐ)会(huì)发(fā)生什么(me)事情，我(wǒ)们那个时(shí)候不(bù)担心把我们的钱全部都存在美国的(de)债(zhài)券(quàn)之中，这是伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个(gè)时候它的数(shù)量有多大，这些(xiē)东西(xī)在(zài)银行的系(xì)统之中暂(zàn)时(shí)不会发(fā)生任何的变化(huà)。得到的一些收益或者(zhě)奖励(lì)，在(zài)银行的(de)监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的(de)制度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了(le)，房地(dì)美跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了(le)大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些(xiē)数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开(kāi)始(shǐ)管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个(gè)事情(qíng)是怎么(me)样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及(jí)得(dé)到的(de)一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非(fēi)常不可思议的。有些事情(qíng)第(dì)一(yī)次跟(gēn)第(dì)二(èr)次(cì)发(fā)生，很多事情觉得是(shì)应(yīng)该(gāi)有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候进入(rù)了不同(tóng)的(de)年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等(děng)待的(de)一些结果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如(rú)果说我们(men)没(méi)有真正(zhèng)地(dì)想(xiǎng)办法适当地去解决(jué)这些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就(jiù)是真正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要(yào)有一个(gè)处罚制度(dù)，这些(xiē)人如(rú)果做了不当的一(yī)些措施，或(huò)有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对(duì)他们(men)进行处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公(gōng)司的10页报(bào)告，也可以看到他们(men)提供了一(yī)些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者(zhě)是它的(de)按揭(jiē)巨(jù)无霸(bà)的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你(nǐ)的一(yī)些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行是有它自己的优(yōu)势(shì)的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它(tā)后来(lái)的(de)一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群(qún)众不知道(dào)有这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为(wèi)的内部交易(yì)的状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都是被计划出来(lái)，而且已经(jīng)做了(le)一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人(rén)或者(zhě)是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情(qíng)发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官是要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯任何错或(huò)者是做(zuò)任何事情，所以他(tā)们不(bù)应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影(yǐng)响。你现在必(bì)须要去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯(fàn)了(le)什么错(cuò)而受到处分的(de)一些人，这些(xiē)应该是(shì)我们学到(dào)的(de)一些好的教训，知道这(zhè)样的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些人(rén)的行为是不(bù)当(dāng)的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们(men)现在已经开(kāi)始(shǐ)做了更多的(de)一(yī)些现在世(shì)界必(bì)须(xū)要做(zuò)的(de)事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行(xíng)做了(le)一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都(dōu)想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应该只是(shì)受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是(shì)一(yī)个好的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样(yàng)的(de)人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人借(jiè)钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对(duì)我(wǒ)们所(suǒ)有人来说并不(bù)是一(yī)个很(hěn)好的社会效益(yì)，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会对此做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的(de)人做出了这样的决定，他说(shuō)这是(shì)现代的世界的(de)底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非常多新的发(fā)明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的(de)价值观，我(wǒ)们不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多(duō)的可能(néng)性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的(de)这些高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的(de)这些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不端的行为(wèi)作出约束(shù)，这就(jiù)是对我们未来(lái)这(zhè)些人(rén)行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模式的(de)区别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这(zhè)些存(cún)款对它们的(de)影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好的(de)银行(xíng)的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其实是(shì)一个非常好的投资。查(chá)理和我在(zài)1969年其实在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)是买下了一间(jiān)银行，我们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过(guò)的(de)话，我们其实还会买更多(duō)的(de)银行，我们当时其实把(bǎ)投资的(de)标的都放(fàng)在非常(cháng)多的(de)银行身上。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自(zì)己的投资多(duō)元化，没有(yǒu)办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的(de)这些银(yín)行(xíng)都没有任何的(de)坏(huài)账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这样的情(qíng)况，那个时(shí)候真的是非常健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大(dà)家也都(dōu)非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人(rén)都能(néng)贷(dài)得到。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到(dào)现在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业(yè)比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以(yǐ)经营(yíng)非常(cháng)健康的银行行业，后来(lái)的这些发(fā)明那个时候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候(hòu)我(wǒ)们也是(shì)希望(wàng)能(néng)够投资更(gèng)多银(yín)行。后来我们(men)有了(le)一些银行的股票，但(dàn)是也把银行的(de)股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也(yě)不知道这些大银行的(de)股东还有这些区域(yù)银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银(yín)行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性本地的(de)银行。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会(huì)有政(zhèng)治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了(le)解这(zhè)个(gè)体系(xì)的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很(hěn)多人不(bù)知(zhī)道后果是(shì)什么，每一个事件也都(dōu)会打造不(bù)同的后果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字，大(dà)家都不知(zhī)道后面的数(shù)字是(shì)什么，银行业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不(bù)知道(dào)比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是(shì)什(shén)么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改(gǎi)变了一(yī)切，所(suǒ)以我(wǒ)们对(duì)这种(zhǒng)现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也是保持(chí)非常谨慎(shèn)的态度。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会(huì)把交易的(de)提案递(dì)到他们的面前(qián)。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美(měi)国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太了解的(de)，一些国会的人可能(néng)也不如我(wǒ)了(le)解(jiě)的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)我们(men)未知的(de)领(lǐng)域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候这个立场(chǎng)是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不一定会真的代(dài)表你一定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业(yè)的做法，比如美国(guó)银(yín)行给这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们(men)对我(wǒ)们这个社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来越多做的(de)像投资银行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实(shí)的故事要(yào)跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是在我们(men)公司负责的。我们雇(gù)佣了一(yī)个未来可以接替(tì)他的人，我们觉得这(zhè)是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的行业，我们需要再(zài)雇(gù)一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的(de)意见，你就根(gēn)本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看(kàn)起来也非(fēi)常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做的第(dì)一件事情就是买这个银(yín)行，这个人想给这个银行(xíng)建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但是(shì)必须比我们竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就(jiù)是想(xiǎng)去(qù)到我们整个城市(shì)最(zuì)高(gāo)的楼上(shàng)的(de)办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我们也没(méi)有用他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第六(liù)次(cì)参加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东大会(huì)了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问(wèn)题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们(men)所知，美(měi)国的(de)国债现在已经达到(dào)了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在(zài)不断地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不(bù)是(shì)在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元已经不(bù)再是全球的(de)储备货币(bì)，伯克希尔会对这(zhè)样的情(qíng)况做(zuò)好什么样(yàng)的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界(jiè)我(wǒ)们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都(dōu)问得这(zhè)么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元确(què)实还是(shì)储备货币，但是未来我们可能就面对的不(bù)是这样(yàng)一种选择，没人能(néng)理解现在的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办(bàn)法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没有(yǒu)办法完全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就(jiù)像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有人知(zhī)道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解(jiě)决问题，直到(dào)它失(shī)控。虽然(rán)美(měi)元是储(chǔ)备货币，但是(shì)这个答案大家都不(bù)知道。有时(shí)候你不断地(dì)去测试(shì)，这个(gè)测试过激之(zhī)后(hòu)就(jiù)会(huì)出(chū)现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在(zài)二战期间虽然这样(yàng)做(zuò)了(le)，对我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们(men)也(yě)在战争期间控制了(le)通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时候，当(dāng)时(shí)美(měi)国(guó)的通胀已(yǐ)经达到(dào)了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞(chāo)票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的(de)事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看到在之后如(rú)何(hé)去(qù)复苏、如何去(qù)扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人(rén)把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的时(shí)候(hòu)，这个货币(bì)的购买(mǎi)力是不是还能(néng)和以前一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观(guān)经济息息相关(guān)的。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办法(fǎ)去(qù)做出预测(cè)，但是(shì)我知(zhī)道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面我有时(shí)候都会包含(hán)在内(nèi)，但是两党里面的(de)政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的(de)时候他们自己都不知道他们自(zì)己在做(zuò)一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂他们在(zài)做一些什(shén)么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能(néng)够假装你(nǐ)在这边真的是(shì)依样画葫芦或者学到了(le)什么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完(wán)全全了解。伯(bó)克希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥当了(le)，我们(men)做的大部(bù)分一(yī)些投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每(měi)年(nián)的年度报告之(zhī)中(zhōng)也准备(bèi)了我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有的一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还(hái)具有所谓(wèi)的部落性的(de)一些决(jué)策，在(zài)某种层(céng)面来看。我希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真正(zhèng)体现，而(ér)且(qiě)了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会(huì)之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的(de)，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完全(quán)全是反向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危险，而且(qiě)是(shì)真正没有任何效益(yì)的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的(de)时(shí)候(hòu)会买(mǎi)回来(lái)国家里面的(de)一些(xiē)债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务(wù)，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在(zài)过去30年(nián)的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银(yín)行融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是(shì)有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议(yì)一(yī)样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更难的问题(tí)。我(wǒ)现在预测，我是(shì)在(zài)美国出(chū)生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚(yú)蠢的(de)事(shì)情做(zuò)多了，是不能没(méi)有限制这(zhè)么做的(de)，而且人们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在(zài)位的人(rén)士曾(céng)经(jīng)也做过(guò)某(mǒu)些事情(qíng)，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得(dé)不安(ān)心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些人(rén)特(tè)别(bié)不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结(jié)果，这(zhè)些事情都是(shì)让我们(men)觉得很重要的(de)。比如(rú)说435或者是更(gèng)多的一些其它的(de)人(rén)在做这些事情(qíng)，其实他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大(dà)国，如果(guǒ)我们(men)要(yào)摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是(shì)解决储备货币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么(me)做，我们(men)也知道(dào)光印钞(chāo)票的(de)这种经济，在二(èr)战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么做。现(xiàn)在(zài)对(duì)于哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能(néng)力(lì)，或者你试图了解(jiě)百分之百所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济(jì)有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这些事(shì)情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续性(xìng)，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持(chí)真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入(rù)了所谓财(cái)富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越(yuè)来越大的时候我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现在每(měi)一年有41.4％的(de)的(de)进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的(de)利润，您解释一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非常好(hǎo)的(de)问题(tí)，这个(gè)中间有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非常非(fēi)常好的价(jià)格，所(suǒ)以才(cái)有这样的(de)结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说我们(men)又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话(huà)下的。我们有80％价格上(shàng)面的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时(shí)候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业(yè)务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是(shì)我(wǒ)们以前在我们的州(zhōu)际公路(lù)上(shàng)拥(yōng)有很多(duō)很多(duō)资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但(dàn)是我们不会随(suí)时把州际(jì)公(gōng)路迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司(sī)也许已(yǐ)经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些(xiē)决定到底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多(duō)的人追(zhuī)随我们，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的一(yī)个人(rén)。我们为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校(xiào)的人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行(xíng)学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是(shì)那个时(shí)候他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的这些(xiē)人都是非常(cháng)好的(de)，我们也有自己百分(fēn)之(zhī)百的权力，而且得到了这(zhè)个交易(yì)，而且我们(men)现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也(yě)没有销(xiāo)售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时(shí)候用同样的方法(fǎ)来(lái)进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝对(duì)会保持原有(yǒu)的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音(yīn)）在进(jìn)行(xíng)工(gōng)作的时候，我们(men)是非(fēi)常满(mǎn)意的(de)，他的(de)母亲真的非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒，他上了(le)高中，而(ér)且都(dōu)是公(gōng)立的，这(zhè)个(gè)高中离我(wǒ)们的地方大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一(yī)直不(bù)停地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)来，开始对他进行试点的(de)一(yī)些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时(shí)是(shì)800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我(wǒ)不(bù)记(jì)得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样(yàng)，那(nà)个(gè)时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他(tā)进(jìn)行(xíng)了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名(míng)的(de)大(dà)学(xué)，但(dàn)是他又(yòu)做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德(dé)姆把这些(xiē)事情(qíng)都做好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第(dì)四次(cì)参(cān)加股东大会(huì)，我非常希望(wàng)能(néng)够学(xué)习你讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈(tán)还有(yǒu)写的(de)这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您(nín)分(fēn)享这(zhè)些所有的(de)智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也(yě)许(xǔ)你会赶到美(měi)国(guó)的顺风(fēng)车。你不要避(bì)免任何发生错(cuò)误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系(xì)。你今天是(shì)否可以给我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重大的(de)一些错误，在(zài)投资的(de)生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发(fā)生重(zhòng)大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大(dà)的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会(huì)看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可(kě)以看到很多(duō)事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以(yǐ)把这(zhè)些错误给提(tí)出来(lái)，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的(de)钱可(kě)以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必须要(yào)花一(yī)点点资(zī)金。也许你运(yùn)气非常(cháng)好，就(jiù)不会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些(xiē)负(fù)债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入我们的(de)股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么(me)去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一(yī)次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明(míng)天要跟别(bié)人说怎么(me)去下地狱(yù)，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去点名(míng)表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不(bù)需要向(xiàng)更(gèng)多的人去解(jiě)释到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什(shén)么，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来(lái)没有看他做过(guò)不够善良的做法，他就(jiù)是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的(de)人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到(dào)老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩。如果你做到(dào)这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你(nǐ)需(xū)要(yào)非常多(duō)的运气，但是你不想把自(zì)己的人(rén)生都放在运(yùn)气(qì)的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生最重要(yào)的一个教训就(jiù)是(shì)“你(nǐ)自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策(cè)略不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生的(de)投资策(cè)略和(hé)法(fǎ)则，你们(men)都提(tí)到人生最(zuì)艰难的问题都来(lái)自于人，你(nǐ)们学到的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开(kāi)就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略(lüè)大师，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样跟人交流，怎(zěn)么(me)样有好的(de)行为，但(dàn)是有的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还是这样(yàng)。我真的不知(zhī)道(dào)如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什么(me)样，到底怎(zěn)么解决这个问(wèn)题(tí)，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四(sì)个都成为了各个(gè)另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常(cháng)常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运(yùn)的，查(chá)理(lǐ)跟我一(yī)样(yàng)，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的(de)父亲最(zuì)多是(shì)有一(yī)些缺点而已，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出的人(rén)，可能就(jiù)会(huì)有问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常(cháng)不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是(shì)股(gǔ)东(dōng)，2020年(nián)开(kāi)始参加(jiā)股东大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来(lái)参加现场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和(hé)伯克(kè)希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更多的(de)零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决(jué)定？你们(men)有一些(xiē)消费品是专属权(quán)卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你(nǐ)有一(yī)个(gè)产品，肯(kěn)定想控制它(tā)的分配(pèi)，这样你可(kě)能在利(lì)润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都有自己的(de)含义和意(yì)义所(suǒ)在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的(de)辨识度就(jiù)会(huì)很高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的(de)这种控制，即使你可以把它(tā)在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在(zài)拿到(dào)的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先(xiān)驱打造了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多(duō)钱进行广告，而另外一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售(shòu)方式(shì)，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们(men)不知道的(de)，我们慢慢也学(xué)会了到(dào)底什么东(dōng)西(xī)是我(wǒ)们需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们(men)可(kě)以(yǐ)卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内(nèi)衣(yī)，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这个(gè)产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的(de)这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品本身的价(jià)格(gé)也要合理。所以，我们(men)也(yě)是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销(xiāo)能(néng)力(lì)的分销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没有(yǒu)什么名气的(de)糖果(guǒ)公司(sī)，人(rén)们(men)每年可(kě)能(néng)只买(mǎi)几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自己的(de)女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医(yī)院住(zhù)院的(de)亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力(lì)在这个市场和在(zài)另(lìng)外一个市(shì)场的(de)影(yǐng)响力也不相(xiāng)同(tóng)，有些(xiē)在英国(guó)市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的(de)辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的教训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样(yàng)的产品可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的(de)发展是(shì)怎么看的(de)？你们现在(zài)的投(tóu)资是要去看它(tā)的基本面还(hái)是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没(méi)有办法能(néng)够完(wán)全不花(huā)钱(qián)来管理我们(men)的投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的(de)建议。但是我想说，当任(rèn)何一(yī)家公司去减少自己(jǐ)的股息(xī)都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边(biān)的发展是很(hěn)有意思(sī)去(qù)观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看(kàn)的内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没(méi)有(yǒu)办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或(huò)者留(liú)下这些订阅的(de)用(yòng)户(hù)，问题(tí)就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附(fù)近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对手，他们的利(lì)润率可以由自己来(lái)定(dìng)，但是你是(shì)不是(shì)要减价(jià)？跟(gēn)大家一(yī)样的低(dī)价才能卖(mài)。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它(tā)把价(jià)格加了两倍，它(tā)要(yào)考(kǎo)虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本的(de)业(yè)务问(wèn)题(tí)，也就是您(nín)现在看(kàn)到了(le)某些行(xíng)业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了一个非(fēi)常独(dú)特(tè)的行业(yè)，也许它在(zài)动(dòng)画(huà)上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更(gèng)多的(de)业(yè)务，而且(qiě)激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝(jué)对(duì)会戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有(yǒu)些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如(rú)果你(nǐ)开了(le)一家电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是你不能因为人不(bù)去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更(gèng)便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提(tí)供(gōng)相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在(zài)放的时候也是如(rú)此。这些(xiē)人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够为(wèi)这个公司做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是(shì)不(bù)太一样了。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及(jí)投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么样(yàng)？是不是(shì)可以(yǐ)给我们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做(zuò)的？而(ér)且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚(yà)电影(yǐng)公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些(xiē)支持(chí)的意见(jiàn)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可(kě)再生能(néng)源上面投资(zī)的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真(zhēn)正地开(kāi)始(shǐ)能够(gòu)加(jiā)速投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够(gòu)达到(dào)它制(zhì)定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们(men)实际上(shàng)真正生产更多的(de)一(yī)些风力发电(diàn)的能(néng)源，这些电力都已经被(bèi)我们的(de)消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行(xíng)使(shǐ)用这些新能源，现在(zài)还是(shì)有些问题(tí)。当(dāng)我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人(rén)都希望能(néng)够(gòu)使用这(zhè)些(xiē)风力(lì)发电(diàn)出来(lái)的产品。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我(wǒ)的后院就可以进行相(xiāng)应的(de)发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一(yī)些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子(zi)，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结(jié)合(hé)在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格(gé)上和在其它的情况上(shàng)，不管是(shì)三(sān)英(yīng)里或者是四英里(lǐ)的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但(dàn)是在(zài)内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的(de)竞争者(zhě)也在(zài)进行(xíng)一(yī)些相(xiāng)应(yīng)的资源的改变。美(měi)国任何的资(zī)源，不管是(shì)风力、能源或(huò)者(zhě)是其(qí)它的(de)发电，我们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们(men)还会再(zài)继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资(zī)，我们也希望能够继(jì)续投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷格今天能(néng)够(gòu)告诉你更多的(de)一些细节(jié)。我可以告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔的能(néng)源公司已经在做这些技(jì)术(shù)上的(de)改(gǎi)变，在美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说过(guò)了，我自己(jǐ)个人并不知道(dào)对(duì)于现在全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得(dé)任何人知道以后会(huì)有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不是都是有可能的(de)，这些(xiē)我(wǒ)真(zhēn)的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说在怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的(de)风特别强，我们在(zài)那里开始进(jìn)行输电站(zhàn)的(de)线路，而(ér)且扩展到西边(biān)的(de)地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之(zhī)类的事(shì)情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投(tóu)资，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一(yī)些(xiē)钱(qián)，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些(xiē)预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们(men)是不是会再继续(xù)投资(zī)呢？或(huò)者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的(de)时(shí)候，但是有些地(dì)方(fāng)的(de)人不喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一些什(shén)么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组织(zhī)之(zhī)中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会(huì)里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符(fú)合(hé)他(tā)们的一(yī)些要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一(yī)些(xiē)规(guī)则，我(wǒ)们每一州必须有一(yī)个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继(jì)续(xù)发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变到(dào)新能(néng)源或者是可(kě)再生能源，能(néng)够储存更多(duō)现(xiàn)在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必须(xū)的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本，怎(zěn)么(me)才能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望(wàng)能够(gòu)做到的，风就是我们现在(zài)希望做(zuò)的一些工作，很多人(rén)都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中(zhōng)间(jiān)也(yě)有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它(tā)的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情况已经有不同的(de)一(yī)些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的一(yī)些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司做了(le)一些什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)是(shì)不是有更(gèng)多(duō)的(de)方式可(kě)以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了(le)所有的(de)这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些(xiē)事情(qíng)。再生(shēng)产石(shí)油(yóu)的这些(xiē)工作中，在美国就是(shì)这么发生的(de)。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续(xù)出油，但(dàn)是(shì)油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不(bù)一(yī)样的状况(kuàng)。第(dì)一天(tiān)它打了一口井，也许那(nà)个时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之(zhī)后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有更多(duō)所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者是(shì)石油的储备，我们(men)必须(xū)要有这些情况，当然它是(shì)非(fēi)常(cháng)具有战略性，而(ér)且是应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯(chě)到我们的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它(tā)行业(yè)不同的(de)行(xíng)业(yè)，我们的(de)位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是突然它又开(kāi)始赚钱(qián)了(le)。所以，美(měi)国(guó)石油(yóu)的这些生产，我们现(xiàn)在(zài)也没有(yǒu)办(bàn)法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是(shì)非(fēi)常(cháng)快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立(lì)场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的(de)一些错(cuò)误，因(yīn)为整(zhěng)个(gè)石油(yóu)市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来(lái)市场风(fēng)险有了扭转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优(yōu)先(xiān)股在过(guò)去几个月(yuè)处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓(cāng)位(wèi)还是(shì)非常有利的，这是一个很聪(cōng)明(míng)的决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道表面(miàn)下面真实的现象是什(shén)么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑(jí)，但是(shì)我真的去(qù)到(dào)油井会一(yī)筹莫展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们(men)涉及能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在(zài)油(yóu)井附近，那个油井一直(zhí)在打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如(rú)说开采页岩(yán)油，但(dàn)这不会是一(yī)个(gè)长久的原油来源。你从一(yī)些电影中等等已(yǐ)经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石(shí)油(yóu)其实也(yě)做(zuò)了很多有益的(de)事(shì)情，他们有很多新的优质的油井，他们(men)是一个(gè)完全不(bù)同的原(yuán)油生意。而在美国，一(yī)半(bàn)原(yuán)油的(de)生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美(měi)国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩(yán)油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会发(fā)现其实这个(gè)开采技术比(bǐ)他(tā)们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思(sī)考(kǎo)一下(xià)，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的(de)输油管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的这种技术水平是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还(hái)远不只如(rú)此(cǐ)，短期可(kě)靠(kào)的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要(yào)。现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理(lǐ)层是我们(men)所赞赏的(de)，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化(huà)非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美(měi)国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任(rèn)何其它(tā)岩层(céng)像二叠纪(jì)有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的第二还是第(dì)三只股票就是一家得州的能(néng)源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是(shì)因为有这(zhè)个油层(céng)的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收(shōu)。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在(zài)还是以得(dé)州(zhōu)这(zhè)个名字命名，但(dàn)是他们的很多资(zī)产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全(quán)地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的(de)持(chí)股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的(de)持股(gǔ)量，我是(shì)满意的(de)。我们(men)也(yě)非常幸运能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题(tí)，也是你之前(qián)说(shuō)过的一句话。你(nǐ)之前提过你会(huì)想要去雇一个(gè)智商120到130的(de)，而(ér)不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你当时想(xiǎng)说的这个(gè)智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些(xiē)做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两周前(qián)接受一个(gè)节目(mù)的(de)采访，马(mǎ)斯克当时应对(duì)如(rú)流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值(zhí)得(dé)我们(men)再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他(tā)有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的(de)事情、设立(lì)极(jí)端的目标，他也不(bù)会取得今天的(de)这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么(me)多的失败(bài)。有些时(shí)候他的(de)这种做(zuò)法跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但是他(tā)确(què)实(shí)业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对(duì)我们来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们(men)这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的(de)这(zhè)个(gè)问题(tí)，就是关于(yú)现金(jīn)怎么去进(jìn)行给股东的(de)分配(pèi)，尤(yóu)其是(shì)在现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在(zài)是不是已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还(hái)不是一个去分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们(men)现在真的想做的是(shì)买(mǎi)一些更出(chū)色的企业，如(rú)果我(wǒ)们买(mǎi)到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意(yì)去做(zuò)，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很(hěn)难(nán)，你会去提出(chū)这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格(gé)提出了(le)以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是(shì)一个有价值(zhí)的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能(néng)会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下没有像我们这样能做出这(zhè)样(yàng)的行为(wèi)，有一些看(kàn)起来地位(wèi)比较好(hǎo)的公司，在收(shōu)购(gòu)它(tā)们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的(de)一点是(shì)在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一(yī)些好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能(néng)只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境(jìng)有(yǒu)关，如果我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会(huì)不会(huì)像以前那(nà)么多了(le)，但是(shì)因为我们以前(qián)做出的这些(xiē)决定，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我们还是有这(zhè)么多(duō)稳(wěn)定(dìng)的(de)回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好像在花(huā)钱上会失(shī)控，但(dàn)我们当时如果不去做(zuò)这样的(de)投资(zī)，现在(zài)也没有这样(yàng)的(de)一个(gè)状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我们(men)以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥(gē)的过(guò)的(de)拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯(bó)克(kè)希尔公司的律师，你要(yào)对这(zhè)个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我(wǒ)是不(bù)是完全了(le)解您的问(wèn)题，要成为一个(gè)成功的律师的建议(yì)。我有一(yī)个女婿，他(tā)在(zài)一家非常(cháng)大的律师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的(de)部分越大(dà)就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什(shén)么(me)样(yàng)的公司。我们(men)的生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在(zài)吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的(de)建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不是来自(zì)他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院的时(shí)候，其实成绩不太好(hǎo)，但是(shì)他曾(céng)经(jīng)给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界(jiè)上其他人(rén)没(méi)办(bàn)法告诉(sù)我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决了(le)我现在的问题(tí)，而且很多(duō)人想不出的答(dá)案(àn)，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们(men)有全(quán)世界(jiè)最精良(liáng)、最精英的律师(shī)，真(zhēn)正对查理来说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很多时(shí)候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其实(shí)不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是(shì)20小时(shí)、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的(de)干这种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一(yī)样，给大(dà)家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解了(le)他自己(jǐ)的长项是什(shén)么，于(yú)是(shì)他就开始为自(zì)己工作(zuò)，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们(men)没有任何(hé)的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报(bào)税(shuì)的营收之内是有这(zhè)样一些(xiē)基础。我们(men)现在的财务(wù)记录上，以及在(zài)计算所有的商业(yè)税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能(néng)源(yuán)是不是就(jiù)可以(yǐ)节税等等或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布(bù)格(gé)，他是一个非常聪明的(de)人，他对(duì)所有的SCC的(de)法则(zé)以及(jí)所有的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这些企业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有(yǒu)边际(jì)利益(yì)的(de)安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地(dì)开始进行(xíng)操作您(nín)的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务(wù)法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么(me)做的(de)。当然我们(men)不(bù)能完完(wán)全全包括在(zài)资产利得的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实(shí)现资(zī)产利得的方式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不(bù)赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无法控制的一(yī)些(xiē)合作关(guān)系，还有伯克希尔以前(qián)的这些(xiē)合作伙伴(bàn)关系里面的(de)一(yī)些(xiē)税收。我们在(zài)购买的时(shí)候，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何的方法(fǎ)能够对美国的政(zhèng)策进(jìn)行避(bì)免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈(tán)话(huà)有些(xiē)时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没(méi)有真正开(kāi)始(shǐ)实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾(céng)经(jīng)也(yě)指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯克希(xī)尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它的(de)赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这(zhè)么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我们如果必(bì)须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我(wǒ)们的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加入美国国(guó)会(huì)，但(dàn)是有很(hěn)多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这些分(fēn)享。你是不(bù)是还(hái)没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业(yè)务最(zuì)难的部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我(wǒ)们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的事(shì)情会发(fā)生(shēng)”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它(tā)的一些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)跟一群(qún)非(fēi)常非常(cháng)让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对(duì)方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而(ér)且我工作的地(dì)方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都(dōu)可(kě)以在(zài)极短的(de)时间就到我的(de)公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是多么(me)愉(yú)快的工(gōng)作。当然查理的故(gù)事(shì)可能就说不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者有趣的故(gù)事，我们(men)听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个(gè)人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公司(sī)，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去(qù)了，他(tā)自己也(yě)有一个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买(mǎi)过(guò)任何公司(sī)，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那个(gè)时候我(wǒ)们就去了(le)银行，那个银行是第一国家银行，我们希(xī)望能够借(jiè)600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是(shì)真的(de)对呢？这一场交易是(shì)不是真的是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们(men)的(de)这种经历(lì)，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的(de)公(gōng)司，但是有些(xiē)计划没(méi)有成型，没(méi)有(yǒu)成功(gōng)。但是如果你(nǐ)知(zhī)道你要(yào)去(qù)打高尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每一个(gè)洞的时候，都必须把这个(gè)球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须要(yào)做(zuò)的。而(ér)且(qiě)你要(yào)走(zǒu)300马(mǎ)的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远的(de)地(dì)方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随时都可(kě)以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必须要做这(zhè)些事情(qíng)。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以营造我们自己的(de)前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式(shì)。不管(guǎn)是(shì)大的或者是(shì)非常豪华的一(yī)些生命，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到(dào)了很多并(bìng)购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会(huì)有很(hěn)多信息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们(men)愿意去这么做(zuò)，当然对弈(yì)所(suǒ)有(yǒu)的一些提交，可能(néng)已(yǐ)经走了一半了(le)，但是不(bù)代表说一(yī)定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说在(zài)英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱(qián)就(jiù)能解(jiě)决(jué)这个问题的(de)。我不(bù)知(zhī)道微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会发(fā)生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不能(néng)买。我们(men)的顾客(kè)没有提出反对(duì)，但是因(yīn)为有监(jiān)管方的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美(měi)国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找到解(jiě)决方案，找到(dào)可能不会遇到(dào)问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不是有(yǒu)任何的错(cuò)误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在(zài)背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题(tí)回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人(rén)这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用(yòng)一(yī)些好的(de)成功的(de)激(jī)励措(cuò)施，对(duì)我来(lái)说一个好的(de)企业(yè)有两(liǎng)个(gè)好处，第(dì)一，公司业(yè)务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你们(men)也提(tí)到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去激励这(zhè)些子公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他(tā)们的业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的(de)事业指手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很(hěn)多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查(chá)理和我很多时候(hòu)解决(jué)了这个(gè)问题，在(zài)我的一生(shēng)当中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是让(ràng)我的生活变得更好的(de)关键(jiàn)因(yīn)素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他(tā)们(men)让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我塑料是不是绝缘体老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他(tā)，但是(shì)没(méi)有(yǒu)什么(me)能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司(sī)完全的(de)所有(yǒu)权当然是最好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的(de)话得不到(dào)现在这些资源(yuán)。你如果是一个(gè)家(jiā)庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不(bù)太(tài)一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么(me)一家(jiā)上市(shì)公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么(me)一家公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥(yōng)有的话，如(rú)果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如何(hé)去(qù)运(yùn)营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在(zài)去反思我们所做出的很多成功的收(shōu)购(gòu)，比如(rú)国(guó)民(mín)保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为(wèi)什么老是(shì)会(huì)有(yǒu)这么(me)多(duō)的(de)监管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查(chá)理有(yǒu)一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他(tā)带过(guò)来(lái)，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心(xīn)。有些时候这(zhè)个问题(tí)推给我们，自(zì)己不用去(qù)管的话，这(zhè)些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那(nà)么大，但我们看到了(le)它的(de)前(qián)景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打(dǎ)完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球(qiú)最(zuì)有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经很久没(méi)有(yǒu)听到(dào)它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在发(fā)展如何？这个(gè)并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市(shì)场当(dāng)中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某(mǒu)些市场是有限的(de)，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它的(de)品牌(pái)的能力(lì)呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经(jīng)济基本(běn)面(miàn)很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是不断地(dì)做(zuò)这种实验，在全球(qiú)也推(tuī)出(chū)这样的试验(yàn)，让(ràng)这(zhè)个品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我们通常(cháng)都是(shì)第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这(zhè)个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现(xiàn)在(zài)全球(qiú)糖(táng)果有非常(cháng)多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的。它在西(xī)部的这(zhè)些州(zhōu)有自(zì)己的一(yī)些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的(de)这些州，有些(xiē)时(shí)候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全球的(de)消费者的品位都不一(yī)样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得(dé)它的(de)经济(jì)基本(běn)面非(fēi)常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也(yě)想尝(cháng)试这一点，他们觉(jué)得好像这样(yàng)的方式是可行的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的这(zhè)样的服务(wù)跟其它的服(fú)务(wù)是有区别的(de)，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要买这样一(yī)个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服(fú)务的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者(zhě)是留(liú)更(gèng)多的(de)钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖(mài)一般(bān)的车的(de)公(gōng)司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到东京，在(zài)那(nà)边花了几天的时(shí)间(jiān)又(yòu)再飞回来，这(zhè)种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的(de)时(shí)候(hòu)有这样的服务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到(dào)这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到(dào)了这个年纪(jì)，我愿意花这些(xiē)钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水还回来。之后可能好多人(rén)会失望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公司之后，这个决(jué)策也(yě)许是(shì)被一些(xiē)其(qí)它商业的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的(de)孩子可能有的时候也会(huì)坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们(men)自(zì)己的私人飞(fēi)机，但是没有人(rén)能够匹(pǐ)配(pèi)我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国(guó)其(qí)它的一些(xiē)公司(sī)里，没有这样的一些数量(liàng)，跟(gēn)其(qí)它美国的民用航空(kōng)公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做了更多的一(yī)些业务上面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它(tā)们(men)的运作模式是(shì)非常艰苦的(de)，但是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司已经(jīng)是成为一个非常(cháng)非(fēi)常优(yōu)良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非(fēi)常出(chū)众的，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来(lái)比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你要(yào)使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加入一个(gè)只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东(dōng)大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要(yào)相信(xìn)它，它(tā)有一(yī)半是捏造出来(lái)的，而且被人(rén)家已(yǐ)经催化了，他感觉(jué)他(tā)必须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还(hái)是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看(kàn)到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的一(yī)些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可(kě)以享受到(dào)更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全(quán)全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全(quán)世界(jiè)，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公(gōng)司(sī)的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽(qì)车公司的(de)老板(bǎn)，另外(wài)还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财(cái)务报(bào)表真的让人(rén)非常惊讶，那个(gè)时候他们(men)全美(měi)国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到(dào)人(rén)口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的(de)汽(qì)车经销商，业务是(shì)非常好的。当然(rán)汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特(tè)每一年上(shàng)路的车(chē)子，可能至(zhì)少增(zēng)加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五(wǔ)到(dào)十年(nián)之后跟现在一定是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)会告(gào)诉你这(zhè)么多(duō)，你会看到汽车本(běn)身的(de)架(jià)构也会有所改变(biàn)，市(shì)场(chǎng)的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣(qù)的(de)事情。但是如果我们(men)实(shí)现成本的一些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一(yī)些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本(běn)以及(jí)巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一(yī)些变化(huà)，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是(shì)在开车子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的(de)情(qíng)况，苹果在5年到10年(nián)的(de)期(qī)间我们(men)不知道(dào)会怎么(me)样(yàng)，但是车子的(de)公司将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对(duì)的(de)，这是一个非(fēi)常有趣的话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安的股票交易所(suǒ)的(de)地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们(men)现在(zài)也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是(shì)让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联(lián)储现在有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联(lián)储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们(men)的功能(néng)。他(tā)们有(yǒu)两个(gè)目标，在短期(qī)时间，特别是每(měi)年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够(gòu)控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在(zài)要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的货币在(zài)每一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看(kàn)到(dào)贬值(zhí)的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定的(de)现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的(de)幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资(zī)产负债表上(shàng)面的问(wèn)题，我还(hái)是希望能有更好、更大(dà)的(de)一些数(shù)字(zì)，但是这些事情是比较(jiào)有趣的(de)，而且是值得我们再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于(yú)每一个人在(zài)美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到(dào)底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的(de)钱藏(cáng)了(le)起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是(shì)任何一(yī)个(gè)地方。比如有些人(rén)开始做(zuò)毒品交易或者是(shì)其(qí)它事(shì)情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看(kàn)一下它们(men)的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，可能必须(xū)要(yào)有自己相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之后(hòu)还是可(kě)以回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了(le)之后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付出了他(tā)们相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世(shì)界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们(men)是要(yào)付出代价的，在二战的时(shí)候这个(gè)事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看到(dào)了这样(yàng)的(de)状况，一(yī)些(xiē)债券(quàn)，所(suǒ)谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他(tā)的小(xiǎo)孩们(men)可以得到更(gèng)多的回(huí)报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我们(men)的(de)国家如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都(dōu)失业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得的(de)两(liǎng)个目标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提(tí)的这(zhè)个人(rén)就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的(de)诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面对这样的一个现实(shí)，政治都是会采取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在(zài)我们国家所采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论(lùn)上(shàng)可能都会带来(lái)很多(duō)问(wèn)题，但(dàn)这不(bù)是说未来都是(shì)这样的(de)。美元(yuán)现在(zài)作为一(yī)种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一(yī)个问题，但是我们(men)有(yǒu)解决(jué)方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们(men)出现了像亚(yà)洲这边供(gōng)应(yīng)链(liàn)紧张的(de)情况，很(hěn)多公司基于(yú)政治(zhì)的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻(luó)辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能(néng)就去墨西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所当(dāng)然的。那(nà)里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更便宜(yí)。但是另一(yī)方(fāng)面，每(měi)一个(gè)人都想把所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些殖(zhí)民地(dì)也是如此，这些(xiē)想法就会(huì)带(dài)来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为(wèi)发展中国(guó)家做纺织，他(tā)们的成本非常(cháng)低，所以我们必(bì)须得放弃(qì)这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家(jiā)继续(xù)做。这个流程(chéng)当中社会(huì)得到了效益，但是很多(duō)人(rén)会因(yīn)此(cǐ)失去(qù)生意(yì)，所以我们要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在(zài)我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人(rén)，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的(de)时候，我们(men)有(yǒu)一(yī)半(bàn)的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这么做，而(ér)我们这边的(de)制造业就完完全(quán)全不(bù)复存在(zài)，也会(huì)损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们(men)的社(shè)会因(yīn)此受益，但是却(què)让很多(duō)人失业，你没有办法去(qù)培训(xùn)这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我(wǒ)们(men)是可以支付(fù)得(dé)起去照顾好这些人的，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完全(quán)什么事都做不了的人会(huì)让其他一(yī)些人不满，但(dàn)是(shì)总(zǒng)的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我们不(bù)想让(ràng)只是美国一(yī)枝独秀，美国(guó)好像能够取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而世界各地(dì)其它(tā)的国家却不(bù)行(xíng)，这样的情况是没有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我们(men)还有资源去(qù)实现这(zhè)个目(mù)标。我们这个(gè)国家的产出其(qí)实(shí)可(kě)以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业(yè)化(huà)。在美国，在(zài)我的这一生当(dāng)中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈(mā)那(nà)个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可(kě)以(yǐ)做更多的事情，完(wán)成(chéng)更宏大(dà)的目标，这会比1930年代(dài)要做(zuò)得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾(gù)这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他(tā)们(men)的生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向全(quán)球证明我们(men)有一个最好的(de)体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们(men)需要向(xiàng)那(nà)个(gè)方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事(shì)，亚(yà)当斯密也说得(dé)对(duì)，一个自由市(shì)场(chǎng)的(de)资本主义(yì)经济会自动地结合自(zì)由贸易的情况下(xià)，可以(yǐ)带来更(gèng)高的(de)人(rén)均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这(zhè)些(xiē)痛苦去(qù)除，我们(men)政府有一些补助，会让(ràng)这样的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们(men)的安全(quán)网也随着时(shí)间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除(chú)，所有的(de)收获也都去(qù)除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他(tā)们(men)假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且(qiě)也(yě)会造成贫富差距越(yuè)来越(yuè)大(dà)。有些人什么都不做，却(què)通过(guò)投机赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了(le)长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经比我出(chū)生的那(nà)个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得(dé)还是不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多(duō)成就，这也(yě)是(shì)为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是(shì)体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也产生(shēng)了(le)像内战这样的情(qíng)况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的(de)世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过(guò)程(chéng)，我们(men)已经有了进步，但(dàn)是人类的本性(xìng)就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要(yào)把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的(de)态度(dù)真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)也(yě)需要在(zài)自己的收益表当(dāng)中把这(zhè)种变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会(huì)反映出(chū)长期收益。您(nín)也提(tí)到有些(xiē)银(yín)行就(jiù)避(bì)免了这样去做，这样(yàng)做(zuò)其(qí)实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回来，还可(kě)以告诉(sù)你其它的一些信息。我们(men)也是(shì)把市场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们(men)不知道是不是合(hé)适把它放在我(wǒ)们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的说法是正确(què)的，首(shǒu)先银(yín)行需要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的(de)。另(lìng)外，他们也需要决(jué)定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果就在我们(men)说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个价值的变化(huà)就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对(duì)银行来说这是(shì)一个不(bù)好的(de)所(suǒ)有的(de)工具，但是对消费者来说确实一个很好的(de)消费工具(jù)。现在在(zài)这个社会上(shàng)的存在跟过去已(yǐ)经不(bù)一样了，你必须注(zhù)意到到底它们(men)拥(yōng)有的价值是什么(me)样，这(zhè)个(gè)价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我(wǒ)们应该去做的(de)，几年前(qián)我(wǒ)们也是(shì)想让(ràng)股东这样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求(qiú)行事。但是(shì)我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这(zhè)样(yàng)去(qù)做，不会给他们(men)一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的(de)话是(shì)一样的，跟所有股东都会(huì)这(zhè)样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会(huì)按(àn)照(zhào)法律的要(yào)求(qiú)去做(zuò)，按(àn)照(zhào)我们(men)正确的方式(shì)去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他(tā)们自己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥(yōng)有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难(nán)。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在想一些什(shén)么，有些人在(zài)做(zuò)真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要(yào)了解(jiě)这些业(yè)务，这些经理人(rén)应(yīng)该是(shì)真正能够在会(huì)计(jì)的(de)账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的(de)一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正实(shí)际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面(miàn)实际的(de)状况(kuàng)都(dōu)在这(zhè)些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里(lǐ)面的(de)经理人(rén)不(bù)愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个(gè)系统，这个(gè)系统能够真正支持现(xiàn)在活(huó)动(dòng)的状况。这(zhè)些(xiē)规则(zé)在(zài)过去的一年之中，我不知道是不是真的要(yào)求更多(duō)的一些改变，而(ér)且在利(lì)益的分(fēn)配(pèi)上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果(guǒ)说他们(men)自己这(zhè)么做，因(yīn)为(wèi)一(yī)些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了(le)一(yī)些支付的(de)蓝(lán)图，如(rú)果这个(gè)系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的(de)新(xīn)的会计制(zhì)度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是(shì)查(chá)理(lǐ)讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大家都得(dé)吃(chī)他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定(dìng)是有他内(nèi)部的(de)一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们(men)要一一(yī)地教他(tā)们怎么(me)样(yàng)投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自己的(de)方(fāng)式来进行生活，他们是(shì)不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但塑料是不是绝缘体是我希望他(tā)们能(néng)够试试别(bié)种方式，我也(yě)不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不(bù)一(yī)样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造(zào)件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用原来的这(zhè)些(xiē)体制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲到的一(yī)些结(jié)果是什么。我(wǒ)那个时候学基(jī)础(chǔ)经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大(dà)家今天(tiān)能够在(zài)这里跟(gēn)我们继续(xù)进行交流，4点半的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东的财务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些记录都(dōu)打破了，我们(men)今天在商品的这些门店(diàn)的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 塑料是不是绝缘体